Autor Wątek: Lunar Orbital Platform-Gateway - międzynarodowa stacja wokółksiężycowa  (Przeczytany 40707 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline perian

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1205
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Lunar Orbital Platform-Gateway - międzynarodowa stacja wokółksiężycowa
« Odpowiedź #45 dnia: Listopad 28, 2016, 17:25 »
Inna sprawa czy stacja okołoksieżycowa dostanie swój międzyplanetarny silnik i w ogóle opuści swe miejsce montażu.

To akurat żaden problem. Większość "koncepcji" stacji cis-lunar zakłada, że gdy osiągnie ona wielkość umożliwiającą stałe przebywanie załogi to leci moduł umożliwiający wejście na orbitę "trans-Mars injection".

Tak przy okazji: jeśli 2 stopień rakietowy zwany ACES nie powstanie szybko to zapomnijcie póki co o stacji dalej niż na LEO. Ta technologia jest niezbędna :P

Noszę się z zamiarem napisania artykułu o tym, ale temat mnie nadal przytłacza ogromem.
« Ostatnia zmiana: Listopad 28, 2016, 17:27 wysłana przez perian »

Offline Robek

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 476
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Lunar Orbital Platform-Gateway - międzynarodowa stacja wokółksiężycowa
« Odpowiedź #46 dnia: Listopad 28, 2016, 23:40 »
To jest dobry pomysł, żeby najpierw stworzyć taką okołoksiężycową stacje, wtedy astronauci będą mieli okazje poczuć promieniowanie na własnej skórze  ;D

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5834
Odp: Lunar Orbital Platform-Gateway - międzynarodowa stacja wokółksiężycowa
« Odpowiedź #47 dnia: Listopad 29, 2016, 12:04 »
Tak przy okazji: jeśli 2 stopień rakietowy zwany ACES nie powstanie szybko to zapomnijcie póki co o stacji dalej niż na LEO. Ta technologia jest niezbędna :P

Czy inne rozwiązania, np EUS, nie wchodzą w grę?

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 19715
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Lunar Orbital Platform-Gateway - międzynarodowa stacja wokółksiężycowa
« Odpowiedź #48 dnia: Listopad 29, 2016, 18:09 »
A skoro nie wchodzą, to dlaczego? Perianie, czekamy na odpowiedź! :)

Offline perian

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1205
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Lunar Orbital Platform-Gateway - międzynarodowa stacja wokółksiężycowa
« Odpowiedź #49 dnia: Listopad 29, 2016, 18:34 »
Mnie chodziło o scenariusz: składamy sobie stację w cis-lunar (L2), robimy wizyty załóg a po jakimś czasie dosyłamy paliwo (człon napędowy z paliwem) i lecimy ku Marsowi. Bez technologii magazynowania paliw kriogenicznych to nie bardzo jest czym lecieć, bo aktualne silniczki na paliwo hipergoliczne do próżni to jednak takie średnie są (no może prócz OMSów). Dlatego fajnie byłoby mieć technologię przeciwdziałającą wygotowaniu się paliwa (co ma mieć ACES).

EUS jest fajny ale na bezpośrednie wejście na orbitę BEO. Poza tym istnieje na papierze jako "mniej ambitna" wersja górnego stopnia w którym miały być silniki J-2X.

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 19715
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Lunar Orbital Platform-Gateway - międzynarodowa stacja wokółksiężycowa
« Odpowiedź #50 dnia: Listopad 29, 2016, 19:18 »
Ale bez ACESa taka stacja w przestrzeni cis-lunar to już "da radę", bez żadnego lotu dalej?

Offline perian

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1205
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Lunar Orbital Platform-Gateway - międzynarodowa stacja wokółksiężycowa
« Odpowiedź #51 dnia: Listopad 30, 2016, 17:55 »
Ale bez ACESa taka stacja w przestrzeni cis-lunar to już "da radę", bez żadnego lotu dalej?

Pewnie tak, na hipergolicznym paliwie. Tylko po co. Budowanie stacji na dalekiej orbicie bez perspektywy wysłania jej z misją oblotu Marsa (a przecież należy myśleć też o wejściu na orbitę Marsa) to już zupełny bezsens moim zdaniem.

Ale nim wizja stacji wokółksiężycowej się wykluje to pewnie będzie już technologia kosmicznej "bazy paliw" i dopiero wtedy otworzą się możliwości. Jakby nie było, dyskusja akademicka. Bo na razie nie wiemy, czy człowiek jest w stanie stworzyć habitat mogący utrzymać przy życiu i zdrowiu człowieka przez powiedzmy 500 dni w dalekim kosmosie.

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 19715
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Lunar Orbital Platform-Gateway - międzynarodowa stacja wokółksiężycowa
« Odpowiedź #52 dnia: Listopad 30, 2016, 18:17 »
Ale bez ACESa taka stacja w przestrzeni cis-lunar to już "da radę", bez żadnego lotu dalej?

Pewnie tak, na hipergolicznym paliwie. Tylko po co. Budowanie stacji na dalekiej orbicie bez perspektywy wysłania jej z misją oblotu Marsa (a przecież należy myśleć też o wejściu na orbitę Marsa) to już zupełny bezsens moim zdaniem.

Oj nie nie nie i jeszcze raz nie! Taka stacja w takim miejscu to miś na miarę możliwości drugiej połowy lat 20. XX wieku:
- testowanie technologii, w kilku konfiguracjach (np system recyclingu wody)
- testowanie różnych modułów i konfiguracji modułów
- symulowane spacery
- symulowane awarie
- loty długoterminowe, rok czy dwa nawet

Dopiero po zebraniu takich informacji by było wiadome co jest potrzebne do dalszych lotów. Jak w przestrzeni cis-lunar nawali system podtrzymywania życia - spoko, wskakujemy do Oriona/innej kapsuły i wracamy. Jak się to stanie w drodze na Marsa, oj, to piszemy mowy końcowe.

Powiedziałbym wręcz, że taka stacja cis-lunar byłaby dobrym przystankiem i miejscem budowy gotowego pojazdu do dalszych lotów.

Offline station

  • Sir
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2133
  • NASA: "Eventual slip to 2055"
Odp: Lunar Orbital Platform-Gateway - międzynarodowa stacja wokółksiężycowa
« Odpowiedź #53 dnia: Grudzień 01, 2016, 13:08 »
Ale bez ACESa taka stacja w przestrzeni cis-lunar to już "da radę", bez żadnego lotu dalej?

Pewnie tak, na hipergolicznym paliwie. Tylko po co. Budowanie stacji na dalekiej orbicie bez perspektywy wysłania jej z misją oblotu Marsa (a przecież należy myśleć też o wejściu na orbitę Marsa) to już zupełny bezsens moim zdaniem.

Oj nie nie nie i jeszcze raz nie! Taka stacja w takim miejscu to miś na miarę możliwości drugiej połowy lat 20. XX wieku:
- testowanie technologii, w kilku konfiguracjach (np system recyclingu wody)
- testowanie różnych modułów i konfiguracji modułów
- symulowane spacery
- symulowane awarie
- loty długoterminowe, rok czy dwa nawet

Dopiero po zebraniu takich informacji by było wiadome co jest potrzebne do dalszych lotów. Jak w przestrzeni cis-lunar nawali system podtrzymywania życia - spoko, wskakujemy do Oriona/innej kapsuły i wracamy. Jak się to stanie w drodze na Marsa, oj, to piszemy mowy końcowe.

Powiedziałbym wręcz, że taka stacja cis-lunar byłaby dobrym przystankiem i miejscem budowy gotowego pojazdu do dalszych lotów.

Pełna racja i pełna zgoda minus ostatni punkt, czy też uwaga, a mianowicie między bajki można sobie włożyć scenariusz, w którym mając stację na orbicie Księżyca czy w punkcie L2 - składamy sobie oprócz tego pojazd - kompleks modułów z napędem, który jest w stanie zawieźć ludzi w okolice / na Marsa. Finansowa superutopia. Przecież zwróćcie uwagę co już się dzieje na etapie budowy Oriona. Żaden tak naprawdę jeszcze nie poleciał, a już planuje się kasację, bo za drogo itd. Nie wybierajmy koloru kafelków, skoro nie mamy fundamentów ;-) ESA też zdążyła już mocno pofantazjować z zapowiedzią bazy księżycowej a ledwo jej starcza (albo i nie starcza, dowiemy się bodajże w lutym), czy cos wiecej urodzi się z ExoMars....
Największe osiągnięcie NASA w drugiej dekadzie 21 wieku? .... Logo ARTEMIS

Online Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4258
  • Realista do bólu;-)
Odp: Lunar Orbital Platform-Gateway - międzynarodowa stacja wokółksiężycowa
« Odpowiedź #54 dnia: Grudzień 01, 2016, 13:21 »
Statek zlozony i gotowy do drogi w L2 jest w odleglosci dv rownej 1kms/s od marsa;-) To na prawde bardzo blisko. A w sumei zaloge tylko nalezy dowozic tak szybkimi i nieefektywnymi  rakietami jak SLS;-) Z powazaniem
                                                                             Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6703
  • One planet Once chance
Odp: Lunar Orbital Platform-Gateway - międzynarodowa stacja wokółksiężycowa
« Odpowiedź #55 dnia: Grudzień 01, 2016, 13:31 »
Station to o Exo Mars nie dowiemy się więcej w grudniu tylko aż w lutym?  Czemu tak?

Offline station

  • Sir
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2133
  • NASA: "Eventual slip to 2055"
Odp: Lunar Orbital Platform-Gateway - międzynarodowa stacja wokółksiężycowa
« Odpowiedź #56 dnia: Grudzień 01, 2016, 13:44 »
Tzn. spotkanie jest teraz, na początku grudnia, ale bodajże wczoraj na zachodnim źródle przeczytałem, że z ostateczną decyzją trzeba będzie poczekać do lutego 2017.... zweryfikuję to jeszcze i ewentualnie poprawię info z mojej strony.
Największe osiągnięcie NASA w drugiej dekadzie 21 wieku? .... Logo ARTEMIS

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6703
  • One planet Once chance
Odp: Lunar Orbital Platform-Gateway - międzynarodowa stacja wokółksiężycowa
« Odpowiedź #57 dnia: Grudzień 01, 2016, 14:40 »
Jeśli tak to po co spotkania ministerialne ESA?   ;)

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 19715
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Lunar Orbital Platform-Gateway - międzynarodowa stacja wokółksiężycowa
« Odpowiedź #58 dnia: Grudzień 01, 2016, 14:53 »
Wydaje mi się, że odpowiedź jest dwojaka:
- obecne na Radzie pojawiają się deklaracje, z którymi inne państwo może się nie do końca zgodzić. I tak się zaczyna dyskusja
- negocjacje trwają kolejne tygodnie, aż państwa ustalą kto ile daje i co wzamian dostaje. To jest walka o swoje własne interesy i przemysł.
- więc w lutym ESA będzie mogła ogłosić, że udało się dopiąć sporne kwestie.

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6703
  • One planet Once chance
Odp: Lunar Orbital Platform-Gateway - międzynarodowa stacja wokółksiężycowa
« Odpowiedź #59 dnia: Grudzień 01, 2016, 15:11 »
A w międzyczasie wyklaruje się kosmiczne stanowisko nowej administracji w USA  :) Wówczas będziemy pewniejsi co do przyszłości najważniejszych programów kosmicznych ESA.