Autor Wątek: Gateway - międzynarodowa załogowa stacja okołoksiężycowa  (Przeczytany 68335 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline ah

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1192
Odp: Gateway - międzynarodowa załogowa stacja okołoksiężycowa
« Odpowiedź #510 dnia: Maj 03, 2020, 21:54 »
Tz telepraca moze odbywac sie ze stacji dookolaksiezycowej, opoznienie moga byc znaczaco obnizone, o ile operator tam bedzie.
I to jest pytanie o to czy ona jest potrzebna, imho tak, wlasnie na podstawie argumentow jakie tu padly o dostepie czlowieka a nie samej automatycznej maszynki. te pytania sa w sumie jednoznaczne. Z powazaniem
                                                                                                                Adam Przybyla
Telepraca z Gateway nie będzie sie znacząco różniła od tej z Ziemi ze wzgledu na wysoką orbitę, a drastycznie podwyższy koszty.

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5061
  • Realista do bólu;-)
Odp: Gateway - międzynarodowa załogowa stacja okołoksiężycowa
« Odpowiedź #511 dnia: Maj 03, 2020, 21:55 »
Ale to jest kwestia budżetu masowego właśnie. Jak wyślemy na Księżyc pięciotonowy łazik (masa ascent module z Apollo), to możemy tam wsadzić przyzwoitą koparkę, z niezłym zestawem przyrządów badawczych. A w tym budżecie masowym, to mamy dwóch astronautów, być może jeden z nich będzie naukowcem, którzy spędzą kilkadziesiąt godzin, no głównie pstrykając fotki i zbierając próbki, z powierzchni przecież.

Stała obecność ludzi to już wysyłanie dziesiątek ton sprzętu i zaopatrzenia. Wtedy rzeczywiście można zrobić więcej siłami ludzkimi... ale dziesiątki ton sprzętu to się przekłada na już naprawdę solidny łazik.
Ale na Księżycu nic innego niż stała obecność nie ma sensu. Tzn sensu innego niż dofinansowanie kawałka pewnego sektora przemysłowego. W sumie najbliższe kilkaset lat możemy spędzić na budowaniu kolejnych SALUTów, trochę dalej od LEO :),  nic się wielkiego nie stanie. Może będzie ich nawet więcej niż jeden bo turystka chyba w końcu ruszy. Raz na dekadę wyśle się jakiś orbiter na Saturna czy Neptuna, zdjęcia będą coraz lepszej jakości. Miejmy nadzieję. Być może szansą na wyrwanie się poza LEO z obecnymi budżetami i w konsekwencji techniką, jest korzystanie z lokalnych zasobów. Akurat Księżyc do przećwiczenia tej koncepcji nadaje się najlepiej.
            ... dlaczego nie ma sensu? Wiesz, to tak jak napisac, ze zycie nie ma sensu, jak sie nie jest od razu milionerem;-)
Z powazaniem
                        Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline Marek B

  • Junior
  • **
  • Wiadomości: 98
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Gateway - międzynarodowa załogowa stacja okołoksiężycowa
« Odpowiedź #512 dnia: Maj 03, 2020, 21:56 »
Chyba wiąże się z Gateway, bo bez niej na księżyc raczej nie wrócimy.

Offline Marek B

  • Junior
  • **
  • Wiadomości: 98
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Gateway - międzynarodowa załogowa stacja okołoksiężycowa
« Odpowiedź #513 dnia: Maj 03, 2020, 21:59 »
Ale to jest kwestia budżetu masowego właśnie. Jak wyślemy na Księżyc pięciotonowy łazik (masa ascent module z Apollo), to możemy tam wsadzić przyzwoitą koparkę, z niezłym zestawem przyrządów badawczych. A w tym budżecie masowym, to mamy dwóch astronautów, być może jeden z nich będzie naukowcem, którzy spędzą kilkadziesiąt godzin, no głównie pstrykając fotki i zbierając próbki, z powierzchni przecież.

Stała obecność ludzi to już wysyłanie dziesiątek ton sprzętu i zaopatrzenia. Wtedy rzeczywiście można zrobić więcej siłami ludzkimi... ale dziesiątki ton sprzętu to się przekłada na już naprawdę solidny łazik.
Ale na Księżycu nic innego niż stała obecność nie ma sensu. Tzn sensu innego niż dofinansowanie kawałka pewnego sektora przemysłowego. W sumie najbliższe kilkaset lat możemy spędzić na budowaniu kolejnych SALUTów, trochę dalej od LEO :),  nic się wielkiego nie stanie. Może będzie ich nawet więcej niż jeden bo turystka chyba w końcu ruszy. Raz na dekadę wyśle się jakiś orbiter na Saturna czy Neptuna, zdjęcia będą coraz lepszej jakości. Miejmy nadzieję. Być może szansą na wyrwanie się poza LEO z obecnymi budżetami i w konsekwencji techniką, jest korzystanie z lokalnych zasobów. Akurat Księżyc do przećwiczenia tej koncepcji nadaje się najlepiej.
            ... dlaczego nie ma sensu? Wiesz, to tak jak napisac, ze zycie nie ma sensu, jak sie nie jest od razu milionerem;-)
Z powazaniem
                        Adam Przybyla
Bo program Apollo czy Ranger już był i mamy nawet pół tony (jeśli dobrze pamiętam) księżycowego gruntu z którym chyba też nic nie robimy :) Szkoda pieniędzy na podróbki, lepiej wysłać coś po zdjęcia Neptuna. Będą ładne tapety do Windowsów.

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Gateway - międzynarodowa załogowa stacja okołoksiężycowa
« Odpowiedź #513 dnia: Maj 03, 2020, 21:59 »

Offline ah

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1192
Odp: Gateway - międzynarodowa załogowa stacja okołoksiężycowa
« Odpowiedź #514 dnia: Maj 03, 2020, 21:59 »
Chyba wiąże się z Gateway, bo bez niej na księżyc raczej nie wrócimy.
Właśnie ostatnio NASA chce wracać na Księżyc BEZ Gateway i odsunąć ją w czasie, bo doszli do wniosku, ze jest bardziej przeszkodą niż atutem, co było wielokrotnie wykazywane przez innych.
A eksploracja w stylu
Cytuj
baza bezzałogowa przez 95% czasu z łazikami, która przygotuje obiecujące próbki i miejsca, po czym przyleci "skoczek" w stylu Moon Direct z dwoma naukowcami, którzy to zweryfikują w ramach ograniczonych możliwości na miejscu lub odeślą w małych kapsułach bezpośrednio na Ziemię do dalszego zbadania
Nie wymaga ani Gateway, ani SLS.
« Ostatnia zmiana: Maj 03, 2020, 22:06 wysłana przez ah »

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5061
  • Realista do bólu;-)
Odp: Gateway - międzynarodowa załogowa stacja okołoksiężycowa
« Odpowiedź #515 dnia: Maj 03, 2020, 22:04 »
Tz telepraca moze odbywac sie ze stacji dookolaksiezycowej, opoznienie moga byc znaczaco obnizone, o ile operator tam bedzie.
I to jest pytanie o to czy ona jest potrzebna, imho tak, wlasnie na podstawie argumentow jakie tu padly o dostepie czlowieka a nie samej automatycznej maszynki. te pytania sa w sumie jednoznaczne. Z powazaniem
                                                                                                                Adam Przybyla
Telepraca z Gateway nie będzie sie znacząco różniła od tej z Ziemi ze wzgledu na wysoką orbitę, a drastycznie podwyższy koszty.
           ... policz, zakladajac, ze Twoj operator nie bedzie z antenka siedzial w kajaku  rowniku i wioslowal z predkoscia obrotowa Ziemi;-);-)
Z powazaniem
                                 Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline ah

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1192
Odp: Gateway - międzynarodowa załogowa stacja okołoksiężycowa
« Odpowiedź #516 dnia: Maj 03, 2020, 22:09 »
Telepraca z Gateway nie będzie sie znacząco różniła od tej z Ziemi ze wzgledu na wysoką orbitę, a drastycznie podwyższy koszty.
           ... policz, zakladajac, ze Twoj operator nie bedzie z antenka siedzial w kajaku  rowniku i wioslowal z predkoscia obrotowa Ziemi;-);-)
Z powazaniem
                                 Adam Przybyla
Nie gadaj głupot. A zdalne sterowanie łazikami na Księżycu zostało opanowane jeszcze w latach 70-tych.

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5061
  • Realista do bólu;-)
Odp: Gateway - międzynarodowa załogowa stacja okołoksiężycowa
« Odpowiedź #517 dnia: Maj 03, 2020, 22:35 »
Telepraca z Gateway nie będzie sie znacząco różniła od tej z Ziemi ze wzgledu na wysoką orbitę, a drastycznie podwyższy koszty.
           ... policz, zakladajac, ze Twoj operator nie bedzie z antenka siedzial w kajaku  rowniku i wioslowal z predkoscia obrotowa Ziemi;-);-)
Z powazaniem
                                 Adam Przybyla
Nie gadaj głupot. A zdalne sterowanie łazikami na Księżycu zostało opanowane jeszcze w latach 70-tych.
           ... na marsie tez steruje sie zdalnie sle domyslasz sie, ze to jest troche roznica ...;-) Czasami kilka ms robi roznice, pograj sobie
przez siec w jakas zrecznosciowke;-) Gateway daje akurat optymalny czas opoznien ... Z powazaniem
                                                                  Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline ah

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1192
Odp: Gateway - międzynarodowa załogowa stacja okołoksiężycowa
« Odpowiedź #518 dnia: Maj 04, 2020, 11:30 »
Telepraca z Gateway nie będzie sie znacząco różniła od tej z Ziemi ze wzgledu na wysoką orbitę, a drastycznie podwyższy koszty.
           ... policz, zakladajac, ze Twoj operator nie bedzie z antenka siedzial w kajaku  rowniku i wioslowal z predkoscia obrotowa Ziemi;-);-)
Z powazaniem
                                 Adam Przybyla
Nie gadaj głupot. A zdalne sterowanie łazikami na Księżycu zostało opanowane jeszcze w latach 70-tych.
           ... na marsie tez steruje sie zdalnie sle domyslasz sie, ze to jest troche roznica ...;-) Czasami kilka ms robi roznice, pograj sobie
przez siec w jakas zrecznosciowke;-) Gateway daje akurat optymalny czas opoznien ... Z powazaniem
                                                                  Adam Przybyla
??? ::) Jakie gry, jakie milisekundy? Od lat zaskakuje mnie równoległy świat Adama. Odsyłam do obszernej literatury na temat sterowania łazikami. Każdy krok i czynność jest najpierw projektowana, a opóźnienie sygnału to tylko drobny ułamek czasu w pętli sterowania (nawet przy tak "kozackiej" jeździe jak u Łunochoda-2).
Ale popatrzmy na opóźnienia sygnału. Z Ziemi, dla stale widocznej połowy Księżyca wynoszą one ~2.5-3s uwzględniając retranslację przez sieć np. DSN, a dla niewidocznej dochodzi dodatkowo ~0.5s w związku z dodatkowymi satelitami przekaźnikowymi w rodzaju Queqiao. W przypadku Gateway sprawa jest bardziej skomplikowana. Optymalne jest sterowanie obiektem pod aposelenium jej orbity ze względu na najdłuższy czas jego widoczności i wtedy mamy opóźnienie rzędu 0.5s. Ale dla większości przypadków i tak potrzeba satelitów przekaźnikowych i opóźnienie wydłuża się nawet do 1s.

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5061
  • Realista do bólu;-)
Odp: Gateway - międzynarodowa załogowa stacja okołoksiężycowa
« Odpowiedź #519 dnia: Maj 04, 2020, 11:47 »
Polatasz pojazdem przy 3 sekundach ?;-) Z powazaniem
                                                                            Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline ah

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1192
Odp: Gateway - międzynarodowa załogowa stacja okołoksiężycowa
« Odpowiedź #520 dnia: Maj 04, 2020, 11:51 »
Polatasz pojazdem przy 3 sekundach ?;-) Z powazaniem
                                                                            Adam Przybyla
Dla Ziemi 3s, a dla Gateway 1s - niewielka przewaga. Ale lądowniki muszą sobie radzić.

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5061
  • Realista do bólu;-)
Odp: Gateway - międzynarodowa załogowa stacja okołoksiężycowa
« Odpowiedź #521 dnia: Maj 04, 2020, 12:01 »
... automatycznie. A wlasnie chodzi o to aby byly w stanie byc obslugiwane prawie jakby tamn siedzial
czlowiek w srodku. Polecam: https://pl.qwe.wiki/wiki/Lag

"Granie w chmurze jest rodzajem gier online, gdzie cała gra jest umieszczona na serwerze gry w centrum danych, a użytkownik pracuje tylko z cienkiego klienta lokalnie przekazujące Game Controller działania upstream do serwera gry. Serwer gry następnie renderuje następną klatkę gier wideo, która jest za pomocą sprężonego niskiego opóźnienia kompresji wideo i jest wysyłany w dół i rozpakowany przez cienkiego klienta. Dla doświadczenie cloud gaming być dopuszczalne, opóźnienie w obie strony z wszystkimi elementami systemu cloud gier (cienki klient, Internet i / lub połączenia LAN serwer gry, wykonanie gry na serwerze gry, wideo i audio kompresja i dekompresja i wyświetlanie wideo na urządzeniu wyświetlającym ) musi być na tyle niska, że percepcja użytkownika jest to, że gra działa lokalnie. Z powodu takich ciasnych wymagań lag względy odległości od prędkości światła przez włókno optyczne wchodzą w grę, obecnie ogranicza odległość między użytkownikiem a chmura gier serwera gier do około 1000 mil, zgodnie z OnLive , jedyna spółka dotychczas działających chmura usługa gier. Istnieje również wiele kontrowersji o opóźnieniu związanym z chmurą gier. "

To nie moze byc "gra w szachy";-) Gateway ma swoje zalety. No i proznia daje troche wiekszy zasieg niz te 1000km. Z powazaniem
                                             Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline marekfk

  • Junior
  • **
  • Wiadomości: 90
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Gateway - międzynarodowa załogowa stacja okołoksiężycowa
« Odpowiedź #522 dnia: Maj 04, 2020, 12:51 »
... Z powodu takich ciasnych wymagań lag względy odległości od prędkości światła przez włókno optyczne wchodzą w grę, obecnie ogranicza odległość między użytkownikiem a chmura gier serwera gier do około 1000 mil, zgodnie z OnLive , jedyna spółka dotychczas działających chmura usługa gier. Istnieje również wiele kontrowersji o opóźnieniu związanym z chmurą gier. "

No i proznia daje troche wiekszy zasieg niz te 1000km.

Adam! Czyżbyś własnie zasugerował że prędkośc światła w próżni jest większa niż prędkość światła w światłowodzie?  :o Jeżeli jeszcze przeprowadzisz dowód na to, to na 100% dostaniesz Nobla. Chociaż bym sam miał go wystrugać z kartofla :)

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5061
  • Realista do bólu;-)
Odp: Gateway - międzynarodowa załogowa stacja okołoksiężycowa
« Odpowiedź #523 dnia: Maj 04, 2020, 13:07 »
"Prędkość światła zależy od ośrodka, w którym światło się rozchodzi: w próżni ta prędkość wynosi 300 000 km/s, a w światłowodzie 200 000 km/s, dlatego czasy przejścia promieni przez mody światłowodu są różne."
Z wikipedii ... Nobla nie dostane, ale mozesz mi ufundowac nagrode z wlasnej kasy, za darmowe nauczanie podstaw fizyki;-)
Z powazaniem
                          Adam Przybyla
Zrodla:
https://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%9Awiat%C5%82ow%C3%B3d
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline marekfk

  • Junior
  • **
  • Wiadomości: 90
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Gateway - międzynarodowa załogowa stacja okołoksiężycowa
« Odpowiedź #524 dnia: Maj 04, 2020, 13:22 »
"Prędkość światła zależy od ośrodka, w którym światło się rozchodzi: w próżni ta prędkość wynosi 300 000 km/s, a w światłowodzie 200 000 km/s, dlatego czasy przejścia promieni przez mody światłowodu są różne."
Z wikipedii ... Nobla nie dostane, ale mozesz mi ufundowac nagrode z wlasnej kasy, za darmowe nauczanie podstaw fizyki;-)

Ha, ha, ha, całe życie się człowiek uczy :) Punkt dla Ciebie.
Nic nie pisałem o fundowaniu,  ale w ramach samokrytyki wystrugam coś przy najbliższym obieraniu :)

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Gateway - międzynarodowa załogowa stacja okołoksiężycowa
« Odpowiedź #524 dnia: Maj 04, 2020, 13:22 »