Autor Wątek: Lunar Orbital Platform-Gateway - międzynarodowa stacja wokółksiężycowa  (Przeczytany 40927 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Online kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 19718
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Lunar Orbital Platform-Gateway - międzynarodowa stacja wokółksiężycowa
« Odpowiedź #60 dnia: Grudzień 01, 2016, 15:40 »
Ekoplaneta zwrócił uwagę na naprawdę ważną sprawę - teraz tkwimy w niepewności ze wskazaniem na Księżyc. Ale w lutym się dopiero dowiemy co i jak.

Offline Martyn

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 18
  • Cream of the Crop
Odp: Lunar Orbital Platform-Gateway - międzynarodowa stacja wokółksiężycowa
« Odpowiedź #61 dnia: Grudzień 03, 2016, 17:27 »
ISS będzie na odbicie jeszcze przez... 10 lat? Dopóki ta stacja będzie utrzymywana przy życiu, będzie generować koszta, także to automatycznie opóźnia następne pomysły. Prędzej Chińczycy stworzą coś sami wokół Księżyca, bo nie muszą się wdawać w długie dyskusje z innymi państwami i dywagować nad środkami, bo po prostu ich na to stać i nie muszą iść na kompromisy.

Offline perian

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1205
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Lunar Orbital Platform-Gateway - międzynarodowa stacja wokółksiężycowa
« Odpowiedź #62 dnia: Grudzień 03, 2016, 18:12 »
Dopiero po zebraniu takich informacji by było wiadome co jest potrzebne do dalszych lotów. Jak w przestrzeni cis-lunar nawali system podtrzymywania życia - spoko, wskakujemy do Oriona/innej kapsuły i wracamy. Jak się to stanie w drodze na Marsa, oj, to piszemy mowy końcowe.

Powiedziałbym wręcz, że taka stacja cis-lunar byłaby dobrym przystankiem i miejscem budowy gotowego pojazdu do dalszych lotów.

Ale przecież nigdzie nie pisałem, że po roku stacji cis-lunar należy ją kopnąć dalej. Jeśli już to wymagałoby to kilku lat, właśnie do testowania technologii i odporności ludzi.

Pomysł by wysłać całą stację w misję "daleką" wynika z tego, że może nie być kasy na stację i budowę kolejnej wielkiej konstrukcji. Ale faktycznie tak byłoby lepiej. Stała stacja przesiadkowa i statek międzyplanetarny z niej startujący.

Zasadniczo więc zgadzamy się w 100%.

Tu pojawia się stałe pytanie, gdzie należy budować statek międzyplanetarny, na LEO (dokładnie jakie LEO, skoro wiadomo, że orbita ISS to do dupy jest?) czy w L1/L2? Na to pytanie nie znam odpowiedzi.

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6703
  • One planet Once chance
Odp: Lunar Orbital Platform-Gateway - międzynarodowa stacja wokółksiężycowa
« Odpowiedź #63 dnia: Grudzień 03, 2016, 19:22 »
O ile to możliwe najlepiej kosmolot międzyplanetarny wybudować na Ziemię i wysłać go w podróż. Ale to dyskusja na inny wątek (który?)   :)

Offline Robek

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 476
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Lunar Orbital Platform-Gateway - międzynarodowa stacja wokółksiężycowa
« Odpowiedź #64 dnia: Grudzień 03, 2016, 20:09 »
ISS będzie na odbicie jeszcze przez... 10 lat? Dopóki ta stacja będzie utrzymywana przy życiu, będzie generować koszta, także to automatycznie opóźnia następne pomysły. Prędzej Chińczycy stworzą coś sami wokół Księżyca, bo nie muszą się wdawać w długie dyskusje z innymi państwami i dywagować nad środkami, bo po prostu ich na to stać i nie muszą iść na kompromisy.

Jak na moje oko, to taniej by było zbudować Chińczykom jakąś małą baze od razu na powierzchni Księżyca, niż tworzyć coś na orbicie.
Na powierzchni Księżyca jest łatwiej walczyć z promieniowaniem, w końcu można wszystko ładnie posypać regolitem  ;D  a na orbicie nie dość że większy problem z promieniowaniem, to jeszcze na dodatek taka stacja orbitalna by wymagała co jakiś czas korekty swojej pozycji, no a to zawsze są jakieś koszty.

O ile to możliwe najlepiej kosmolot międzyplanetarny wybudować na Ziemię i wysłać go w podróż. Ale to dyskusja na inny wątek (który?)   :)

Taki statek kosmiczny którym w miare wygodnie można dolecieć choćby na orbity Marsa, musiałby ważyć tak z 500 ton, w końcu nie dość że trzeba dużo paliwa, to i podróż na orbitę Marsa trwa z pół roku, więc trzeba by zabrać sporo jedzenia, i przecież gdzieś to wszystko trzeba pomieścić.
Więc jakby już ten nasz statek kosmiczny byłby gotowy, to można zbudować do tego rakietę która to wyniesie to na LEO, no i tu się pojawia problem, bo jak duża musiałaby być ta rakieta, żeby wynieś na orbitę 500 ton?

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6703
  • One planet Once chance
Odp: Lunar Orbital Platform-Gateway - międzynarodowa stacja wokółksiężycowa
« Odpowiedź #65 dnia: Grudzień 03, 2016, 21:26 »
Robek jakąkolwiek stację w otwartej przestrzeni kosmicznej można też chronić przed promieniowaniem. Może nie poprzez nakładanie regolitu (co też możliwe ale kosztowne) a nakładanie na jej ściany zużytych na pokładzie odpadów. Był nawet pomysł, żeby w ten sposób chronić załogi międzyplanetarnych statków. Może to mało estetyczny pomysł, ale takowy istnieje.

A propos międzyplanetarnych statków budowanych na Ziemi, to poczytaj o projektach Mars Direct czy Mars Semi Direct. Wszystko miało być budowane na Ziemi i wysyłane w kosmos rakietami. O wizji Muska już nie wspominam bo ją zapewne znasz  :)

Online kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 19718
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Lunar Orbital Platform-Gateway - międzynarodowa stacja wokółksiężycowa
« Odpowiedź #66 dnia: Grudzień 04, 2016, 01:23 »
Jak na moje oko, to taniej by było zbudować Chińczykom jakąś małą baze od razu na powierzchni Księżyca, niż tworzyć coś na orbicie.

Nie zgodzę się z tym zdaniem.  Trzeba mieć lądownik i to taki, który pozwoli na sprawne wylądowanie w trudnym terenie. Tego Chińczycy nie mają - Chang'e 3 to rząd wielkości mniejsze rozwiązanie od małej bazy.

Zakładając, że taka baza by była modułowa + zaopatrzenie + loty załogowe = dużo precyzyjnych lądowań obok siebie. To naprawdę trudna sprawa.

Offline juram

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 730
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Lunar Orbital Platform-Gateway - międzynarodowa stacja wokółksiężycowa
« Odpowiedź #67 dnia: Grudzień 04, 2016, 08:41 »
"Dużo precyzyjnych lądowań obok siebie", może skutkować uszkodzeniem wyposażenia księżycowej bazy. Odrzut pod niskimi kątami ziaren regolitu z prędkościami bliskimi prędkości gazów z dysz silników, będzie działał jak serie mini pocisków. To zagadnienie nie jest gruntownie zbadane i w praktyce może stanowić poważny problem.

Offline Robek

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 476
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Lunar Orbital Platform-Gateway - międzynarodowa stacja wokółksiężycowa
« Odpowiedź #68 dnia: Grudzień 04, 2016, 22:53 »
Nie zgodzę się z tym zdaniem.  Trzeba mieć lądownik i to taki, który pozwoli na sprawne wylądowanie w trudnym terenie. Tego Chińczycy nie mają - Chang'e 3 to rząd wielkości mniejsze rozwiązanie od małej bazy.

Technologie to chyba już Chińczycy mają?
Teraz wystarczy jedynie zbudować większe rakiety, większe lądowniki.

Zakładając, że taka baza by była modułowa + zaopatrzenie + loty załogowe = dużo precyzyjnych lądowań obok siebie. To naprawdę trudna sprawa.

Ile miliardów różnicy jest między budową malej bazy na powierzchni Księżyca, a ile na orbicie?

O wizji Muska już nie wspominam bo ją zapewne znasz  :)

Ten załogowy lot na Marsa, który Musk ma w planach, jest w jakikolwiek sposób realny?

"Dużo precyzyjnych lądowań obok siebie", może skutkować uszkodzeniem wyposażenia księżycowej bazy. Odrzut pod niskimi kątami ziaren regolitu z prędkościami bliskimi prędkości gazów z dysz silników, będzie działał jak serie mini pocisków. To zagadnienie nie jest gruntownie zbadane i w praktyce może stanowić poważny problem.

Da rade sobie z tym poradzić.
W końcu na Księżycu jest trochę gór, bo wystarczy wybrać taką która by pasowała najbardziej, i wtedy z jednej strony góry lądujemy natomiast z drugiej strony budujemy baze.
Oczywiście to może być dosyć małe w sumie wystarczyłby jakiś kamień trochę większy od czegoś takiego.

http://3.bp.blogspot.com/-CqTKo2yYsm4/VdgbESY7fcI/AAAAAAAAAw8/OHDCkKCaAqY/s1600/c%2BMoon-apollo17-Harrison%2BSchmitt%2Bnext%2Bto%2Bboulder%2Bduring%2Bthird%2BEVA-%2BPublic%2Bdomain%2Bzm.jpg

Offline Marek B

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 40
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Lunar Orbital Platform-Gateway - międzynarodowa stacja wokółksiężycowa
« Odpowiedź #69 dnia: Grudzień 22, 2016, 21:31 »
A czy bardziej sensowne nie byłoby tworzenie jakiejś bazy na samym księżycu? Nie wiem czy byłaby jakaś znacząca różnica w kosztach wobec stacji "wokółksiężycowej" a potencjalne korzyści wydają się większe. Co prawda nie wydaje się żeby na łysym było coś ciekawego - w sensie możliwości praktycznego wykorzystania - ale jakaś szansa jest. Natomiast kilka dekad orbitowania stacji kosmicznych wokół ziemi, wiele nie przyniosło.

Online kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 19718
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Lunar Orbital Platform-Gateway - międzynarodowa stacja wokółksiężycowa
« Odpowiedź #70 dnia: Grudzień 22, 2016, 21:42 »
Absolutnie się nie zgodzę, że wiele dekad orbitowania wokół Ziemi nic nie przyniosło - wręcz przeciwnie. Ale to chyba nie temat na ten wątek.

Co do Księżyca - niestety trzeba na nim lądować, a to nie jest proste. Lądowanie seriami obok siebie jest jeszcze trudniejsze i z pewnością bardziej kosztowne. W zasadzie chyba jeszcze nikt nie zaproponował sensownego rozwiązania, które nie zmusiłoby astronautów do przebiegnięcia/przejechania większego dystansu po lądowaniu i jednocześnie wystarczająco małe ryzyko, żeby nie rozwalić / uszkodzić bazy.

Offline perian

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1205
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Lunar Orbital Platform-Gateway - międzynarodowa stacja wokółksiężycowa
« Odpowiedź #71 dnia: Grudzień 23, 2016, 14:01 »
Lądowanie na Księżycu/Marsie bez opanowania techniki wielokrotnego precyzyjnego lądowania to absurd. Póki automatyczne misje nie będą w stanie wylądować w promieniu kilkudziesięciu metrów od siebie nie ma szans na budowę bazy i zostaje orbitowanie ;)

Offline Robek

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 476
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Lunar Orbital Platform-Gateway - międzynarodowa stacja wokółksiężycowa
« Odpowiedź #72 dnia: Grudzień 23, 2016, 21:38 »
A czy bardziej sensowne nie byłoby tworzenie jakiejś bazy na samym księżycu?

Od przeszło 40 lat ludzie orbitują w okól Ziemi w odległości zaledwie kilkuset kilometrów.
W tej sytuacji lot na Księży oddalony od nas o setki tysięcy kilometrów jest czymś zbyt trudnym, na dziś dzień to by było za dużo.

Nie wiem czy byłaby jakaś znacząca różnica w kosztach wobec stacji "wokółksiężycowej" a potencjalne korzyści wydają się większe.

Chyba zdajesz sobie sprawę z tego, że loty na orbitę są dużo tańsze i łatwiejsze, niż loty na powierzchnie Księżyca?





Online magiczny

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 528
Odp: Lunar Orbital Platform-Gateway - międzynarodowa stacja wokółksiężycowa
« Odpowiedź #73 dnia: Grudzień 23, 2016, 21:44 »
Lądowanie na Księżycu/Marsie bez opanowania techniki wielokrotnego precyzyjnego lądowania to absurd. Póki automatyczne misje nie będą w stanie wylądować w promieniu kilkudziesięciu metrów od siebie nie ma szans na budowę bazy i zostaje orbitowanie ;)

Przecież SpaceX jest w stanie wylądować swoją rakietą z dokładnością do kilkudziesięciu cm. może metra dwóch. Więc  chyba nie jest to aż takie trudne w obecnych czasach.

Offline olasek

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 660
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Lunar Orbital Platform-Gateway - międzynarodowa stacja wokółksiężycowa
« Odpowiedź #74 dnia: Grudzień 23, 2016, 23:33 »
w promieniu kilkudziesięciu metrów od siebie nie ma szans na budowę bazy i zostaje orbitowanie ;)
To juz Apollo 12 pokazal ze mozna ladowac automatycznie/precyzjnie.