Autor Wątek: Lunar Orbital Platform-Gateway - międzynarodowa stacja wokółksiężycowa  (Przeczytany 45864 razy)

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4555
  • Realista do bólu;-)
Odp: Lunar Orbital Platform-Gateway - międzynarodowa stacja wokółksiężycowa
« Odpowiedź #90 dnia: Styczeń 20, 2017, 14:23 »

Anatolij Zak opisuje aktualna koncepocje wraz z proponowanym napedem jonowym dostarczonym przez ESA:
http://www.russianspaceweb.com/imp-ppb.html
IMHO, do jego wystrzelenia i umieszczenia na docelowej orbicie starczylaby aktualna konfiguracja Ariane-5. Z powazaniem
                         Adam Przybyla
« Ostatnia zmiana: Styczeń 20, 2017, 15:14 wysłana przez Adam.Przybyla »
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline Borys

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2077
Odp: Lunar Orbital Platform-Gateway - międzynarodowa stacja wokółksiężycowa
« Odpowiedź #91 dnia: Styczeń 20, 2017, 15:04 »
Były kosmonauta Oleg Kotow, obecnie szef programów załogowych w CNIIMASZ-u, powiedział trochę na temat planowanej stacji cis-lunar:

Gwoli ścisłości, to wszystkie dotychczasowe stacje kosmiczne (ISS chociażby) były i są "cislunar". Wyżej wymieniona ma być po prostu "lunar".

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5889
Odp: Lunar Orbital Platform-Gateway - międzynarodowa stacja wokółksiężycowa
« Odpowiedź #92 dnia: Styczeń 20, 2017, 16:21 »
Faktycznie, "cis-lunar" zazwyczaj definiuje się jako przestrzeń nie dalszą od Ziemi niż orbita Księżyca. Ale praktycznie stosuje się je do przestrzeni pomiędzy GEO a orbitą Księżyca, i w takim znaczeniu najpewniej stosują tę nazwę mówiący o przyszłej stacji. Obejmuje to zarówno orbity wokół Księżyca jak i wokół punktu L1 Ziemia-Księżyc (a może nawet i L2).

Pojęcie "cis-lunar" jest więc wygodne jeśli je stosować w tym drugim znaczeniu. Natomiast nazwa "lunar" byłaby myląca, gdyż sugeruje lokalizację raczej na powierzchni Księżyca.

Offline perian

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1217
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Lunar Orbital Platform-Gateway - międzynarodowa stacja wokółksiężycowa
« Odpowiedź #93 dnia: Styczeń 20, 2017, 16:53 »
1 kwietnia dopiero za jakiś czas ale widzę komuś się tęskni za wiosną. Rosjanie już zabukowali lot SLS? ;)

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5889
Odp: Lunar Orbital Platform-Gateway - międzynarodowa stacja wokółksiężycowa
« Odpowiedź #94 dnia: Styczeń 27, 2017, 21:04 »
Na NSF ktoś dokopał się ciekawej pracy dwóch pracowników NASA pochodzącej z 2015 r.: https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20150019648.pdf (za duży plik by ją dołączyć do postu).

Praca jest poświęcona analizie możliwych orbit, na których będzie można umieścić stację cis-lunar. Z tabeli 1, w której zestawiono proponowane orbity, autorzy optują za tą oznaczoną skrótem NRO. Jest to orbita wydłużona, w przybliżeniu polarna, przebiegająca w odległości od 2 tys. do 77 tys. km od Księżyca. Czas obiegu na niej będzie wynosił 6-8 dni. Na rys. 1 pokazano te orbity - na czarno NRO. Natomiast w tabeli 6 zestawiono zalety i wady analizowanych orbit. Między innymi byłby z niej łatwy dostęp do punktów L1 i L2 Ziemia-Księżyc.

Offline Borys

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2077
Odp: Lunar Orbital Platform-Gateway - międzynarodowa stacja wokółksiężycowa
« Odpowiedź #95 dnia: Styczeń 28, 2017, 16:36 »
Faktycznie, "cis-lunar" zazwyczaj definiuje się jako przestrzeń nie dalszą od Ziemi niż orbita Księżyca. Ale praktycznie stosuje się je do przestrzeni pomiędzy GEO a orbitą Księżyca, i w takim znaczeniu najpewniej stosują tę nazwę mówiący o przyszłej stacji.

Pierwsze słyszę. Jakieś źródło?

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5889
Faktycznie, "cis-lunar" zazwyczaj definiuje się jako przestrzeń nie dalszą od Ziemi niż orbita Księżyca. Ale praktycznie stosuje się je do przestrzeni pomiędzy GEO a orbitą Księżyca, i w takim znaczeniu najpewniej stosują tę nazwę mówiący o przyszłej stacji.

Pierwsze słyszę. Jakieś źródło?

http://www.newspaceraces.com/2015/05/23/an-examination-of-delta-v-in-cis-lunar-space/
https://www.thefreelibrary.com/NASA+Calls+for+American+Industry+Ideas+on+ARM+Spacecraft+Development-a0432339247

Offline Borys

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2077
Pierwsze słyszę. Jakieś źródło?

http://www.newspaceraces.com/2015/05/23/an-examination-of-delta-v-in-cis-lunar-space/
https://www.thefreelibrary.com/NASA+Calls+for+American+Industry+Ideas+on+ARM+Spacecraft+Development-a0432339247

Dzięki, ale pierwszy link nie może się zdecydować (w "cislunar" umieszcza wszystko od LEO po powierzchnię Księżyca i punkty libracyjne), a drugi zwyczajnie myli "lunar" z "cislunar". Dopiero cytowana w pierwszym linku Space Wikia twierdzi, że wygodnie jest używać tego terminu dla przestrzeni powyżej GEO. W porządku, ale ciągle jest to nieprecyzyjny termin-worek. Co do "lunar" i powierzchni Księżyca, to o pomyłkę trudno, ponieważ obiekt na orbicie byłby stacją, a na powierzchni bazą.

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5889
Słowniki i encyklopedie faktycznie twierdzą, że cis-lunar to cały obszar zawarty pomiędzy Ziemią a orbitą Księżyca i traktują to jako termin astronomiczny. I z tym oczywiście nie ma co dyskutować.

Natomiast język żyje, i o jego ewolucji w praktyce decydują Ci, którzy mają najwięcej do powiedzenia w danej dziedzinie. W tym przypadku, o ile rzeczywiście taka stacja powstanie, to wygląda na to, że będzie się o niej mówić "cis-lunar" i nic na to nie poradzimy. Natomiast nikt nigdy nie powiedział tak o ISS, mimo że formalnie rzeczywiście też nią jest. Zatem najprawdopodobniej wykształci się, a właściwie już powoli wykształca się potoczne rozumienie cis-lunar jako "coś w pobliżu Księżyca", a później encyklopedie będą to formalizować.

Online kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 20055
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Ja cis-lunar rozumiem jako termin-worek - daleko od Ziemi, wciąż niezbyt blisko Księżyca. I chyba wydaje mi się, że pomysły ustawienia stacji załogowej w cis-lunar celowo ze strony NASA też są nieprecyzyjne.

Offline Borys

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2077
Natomiast język żyje, i o jego ewolucji w praktyce decydują Ci, którzy mają najwięcej do powiedzenia w danej dziedzinie.

Oczywiście, gdyby ten termin był powszechnie używany w wyżej wymienionym znaczeniu, to bym nie zadawał pytań.

Offline Borys

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2077
Ja cis-lunar rozumiem jako termin-worek - daleko od Ziemi, wciąż niezbyt blisko Księżyca. I chyba wydaje mi się, że pomysły ustawienia stacji załogowej w cis-lunar celowo ze strony NASA też są nieprecyzyjne.

Pisanie o "cislunar" miałoby sens tylko wtedy, gdyby lokalizacja stacji nie była nawet z grubsza ustalona. Wtedy jednak należałoby zmienić tytuł wątku, bo w grę mogłaby wchodzić opcja poza orbitą Księżyca, np. w jednym z punktów libracyjnych.

Offline Ergosum

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 103
  • LOXem i ropą! ;)
Pytanie laika: Na ile stabilne są orbity wokół punktów L1 i L2 ? Przy czym przez brak stabilności rozumiem nie okresowe, niewielkie zmiany parametrów orbity, ale możliwość wytrącenia stacji z orbity i zdominowanie przez grawitację jednego z ciał układu lub siłę odśrodkową. Czy to realne niebezpieczeństwo?

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4555
  • Realista do bólu;-)
Tez wymaga korekcji, jak na GEO;-) Tu jst ciekawy artykul na ten tenat: http://space.stackexchange.com/questions/8667/is-lagrange-point-l1-stable - obstawiam jednak ze jest to o rzad wielkosci mniejsze korekty niz w przypadku LEO.
Na wikipediii podane sa  jednak przyblizone wartosci: https://en.wikipedia.org/wiki/Delta-v_budget
Station-keeping in L1/L2    30–100 ms ( https://en.wikipedia.org/wiki/Orbital_station-keeping )
Z powazaniem
                      Adam Przybyla
« Ostatnia zmiana: Luty 14, 2017, 13:46 wysłana przez Adam.Przybyla »
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline Borys

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2077
Pytanie laika: Na ile stabilne są orbity wokół punktów L1 i L2 ?

Wszystkie punkty libracyjne i orbity wokół nich są w mniejszym lub większym stopniu niestabilne. Również orbity wokółksiężycowe są niestabilne. Bez systematycznych korekt nic się tam dłużej nie utrzyma.