Autor Wątek: Start Falcona 9 R FT z Dragonem 8 i BEAM oraz lądowaniem I członu  (Przeczytany 17248 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline tisher

  • Junior
  • **
  • Wiadomości: 79
  • LOXem i ropą! ;)
    • Blog o rowerach elektrycznych
Odp: Start Falcona 9 R FT z Dragonem 8 i BEAM oraz lądowaniem I członu
« Odpowiedź #90 dnia: Kwiecień 09, 2016, 14:13 »
Zauważyliście, że:
- silniczki na azot odpaliły się tylko na sekundę czyli prawie nie trzeba było utrzymywać rakiety w pionie
- po wyłączeniu silników rakieta szorowała po pokładzie z 1-2m :)
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 09, 2016, 14:15 wysłana przez tisher »
Mój blog o rowerach elektrycznych: Ebike Blog

Offline perian

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1205
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Start Falcona 9 R FT z Dragonem 8 i BEAM oraz lądowaniem I członu
« Odpowiedź #91 dnia: Kwiecień 09, 2016, 15:12 »
Zauważyliście, że:
- po wyłączeniu silników rakieta szorowała po pokładzie z 1-2m :)

Tuż po wylądowaniu akurat statek walczył z falą, dużo "białej wody" przy burtach :D

Offline Air Q

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1895
Odp: Start Falcona 9 R FT z Dragonem 8 i BEAM oraz lądowaniem I członu
« Odpowiedź #92 dnia: Kwiecień 09, 2016, 16:34 »
To rzeczywiście może być problem. Chociaż zaradzeniu temu pewno służy włączenie przy lądowaniu tylko trzech z dziewięciu silników.
F9 ląduje na jednym silniku.
"One could write a history of science in reverse by assembling the solemn pronouncements of highest authority about what could not be done and could never happen."
http://qt.exploratorium.edu/mars/opportunity
Sprawdź SOL: http://www.greuti.ch/oppy/html/filenames_ltst.htm

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5836
Odp: Start Falcona 9 R FT z Dragonem 8 i BEAM oraz lądowaniem I członu
« Odpowiedź #93 dnia: Kwiecień 09, 2016, 17:23 »
To rzeczywiście może być problem. Chociaż zaradzeniu temu pewno służy włączenie przy lądowaniu tylko trzech z dziewięciu silników.
F9 ląduje na jednym silniku.

Nie wiedziałem :-[. Czy mógłbyś wskazać jakieś źródło, gdzie jest to z grubsza opisane? Z góry dziękuję!

Offline NilQ

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 840
Odp: Start Falcona 9 R FT z Dragonem 8 i BEAM oraz lądowaniem I członu
« Odpowiedź #94 dnia: Kwiecień 09, 2016, 17:28 »
Z ilością wykorzystywanych silników do lądowania w ogóle jest ciekawa sprawa. Na forum NSF ładnie policzyli (w uproszczeniu) jak ma się liczba uruchomionych silników do różnych parametrów:
Cytuj
   Engines      T/W      Accel      t      h      g-loss      ratio      fuel   
               (m/s^2)      (sec)      (m)      (m/s)               
   1      1.75      7.5      20      1500      200      2.33      100%   
   2      3.5      25.0      6      450      60      1.40      60%   
   3      5.3      42.5      3.5      265      35      1.24      53%   
   4      7.0      60.0      2.5      188      25      1.17      50%   
   5      8.8      77.5      1.9      145      19      1.13      48%   
   6      10.5      95.0      1.6      118      16      1.11      47%   
   7      12.3      112.5      1.3      100      13      1.09      47%   
   8      14.0      130.0      1.2      87      12      1.08      46%   
   9      15.8      147.5      1.0      76      10      1.07      46%   

Jak widać, wykorzystanie 3 silników do lądowania zamiast jednego, obniża zużycie paliwa prawie o połowę. Jednak podstawową wadą takiego rozwiązania jest bardzo krótki czas na jakiekolwiek korekty (3,5 sekundy). Inna ciekawa rzecz jest taka, że wykorzystując więcej niż 3 silniki relatywne oszczędności paliwa są minimalne, a czas na reakcję drastycznie spada (do 1 sekundy przy wykorzystaniu wszystkich silników).

Offline perian

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1205
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Start Falcona 9 R FT z Dragonem 8 i BEAM oraz lądowaniem I członu
« Odpowiedź #95 dnia: Kwiecień 09, 2016, 18:07 »
3 silniki to chyba jedynie do powrotu z orbity docelowo GTO było zastosowane, z marnym skutkiem.

Offline deathrider

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1020
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Start Falcona 9 R FT z Dragonem 8 i BEAM oraz lądowaniem I członu
« Odpowiedź #96 dnia: Kwiecień 09, 2016, 18:34 »
NilQ - nie spodziewałem się aż takich różnic. Które silniki włączamy (ich wzajemna pozycja) nie ma raczej większego znaczenia ?

Offline NilQ

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 840
Odp: Start Falcona 9 R FT z Dragonem 8 i BEAM oraz lądowaniem I członu
« Odpowiedź #97 dnia: Kwiecień 09, 2016, 18:46 »
3 silniki to chyba jedynie do powrotu z orbity docelowo GTO było zastosowane, z marnym skutkiem.
Krążą pogłoski, jakoby jeden z 3 silników wykorzystanych wtedy przy lądowaniu miał mniejszy ciąg niż zakładano, a dalej wiadomo jak to się skończyło.

3 silników używa się także w trakcie boostback i reentry burn (wyhamowanie stopnia po oddzieleniu i wyhamowanie przy wejściu w atmosferę).

NilQ - nie spodziewałem się aż takich różnic. Które silniki włączamy (ich wzajemna pozycja) nie ma raczej większego znaczenia ?
Tutaj należałoby spytać jakiegoś fachowca od silników rakietowych. Podejrzewam, że nic nie jest przypadkowe, i co najmniej jakaś symetria musi być zachowana. Poza tym tylko silniki wcześniej wybrane przez inżynierów SpaceX mają "rozrusznik" :)

Tutaj jeszcze nagranie z drona w wysokiej rozdzielczości (4K):

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=sYmQQn_ZSys" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=sYmQQn_ZSys</a>

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5836
Odp: Start Falcona 9 R FT z Dragonem 8 i BEAM oraz lądowaniem I członu
« Odpowiedź #98 dnia: Kwiecień 09, 2016, 19:29 »
Czy dobrze ogarniam, że w sumie podczas powrotu i lądowania są przeprowadzane trzy odpalenia silników: pierwsze nazwane "boostback" i drugie "reentry burn" są przeprowadzane z użyciem trzech silników, a ostatnie już przy samym lądowaniu, tylko z jednym silnikiem?

Trzech silników w układzie stosowanym obecnie przez SpaceX nie da się odpalić całkiem symetrycznie (chyba że w jednej linii), ale to pewnie koryguje się durszlakami w górnej części kadłuba? Natomiast przypuszczam, że przy finalnym lądowaniu z jednym silnikiem odpalany jest środkowy.

Tabela pokazana przez NilQ obrazuje spodziewany efekt, ale różnice w ilości spalonego paliwa rzeczywiście są zaskakujące!

Dołączam pokazywany już kiedyś na Forum profil lądowania ze strony SpaceX.

Offline mars76

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2267
  • MARS - Zmień swoje miejsce zamieszkania!
Odp: Start Falcona 9 R FT z Dragonem 8 i BEAM oraz lądowaniem I członu
« Odpowiedź #99 dnia: Kwiecień 10, 2016, 00:04 »
Obama osobiście na Twitterze pogratulował Spacex

LooZ^

  • Gość
Odp: Start Falcona 9 R FT z Dragonem 8 i BEAM oraz lądowaniem I członu
« Odpowiedź #100 dnia: Kwiecień 10, 2016, 01:45 »
No hej.


Offline Air Q

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1895
Odp: Start Falcona 9 R FT z Dragonem 8 i BEAM oraz lądowaniem I członu
« Odpowiedź #101 dnia: Kwiecień 10, 2016, 12:40 »
.., a ostatnie już przy samym lądowaniu, tylko z jednym silnikiem?
Popatrz też na to ujęcie w zbliżeniu z innej próby lądowania:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/CRS-6_first_stage_booster_landing_attempt.jpg



"One could write a history of science in reverse by assembling the solemn pronouncements of highest authority about what could not be done and could never happen."
http://qt.exploratorium.edu/mars/opportunity
Sprawdź SOL: http://www.greuti.ch/oppy/html/filenames_ltst.htm

Offline jsc

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1905
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Start Falcona 9 R FT z Dragonem 8 i BEAM oraz lądowaniem I członu
« Odpowiedź #102 dnia: Kwiecień 10, 2016, 12:45 »
Mam dziwne wrażenie jakby człon był ciut przechylony...

Offline Borys

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2072
Odp: Start Falcona 9 R FT z Dragonem 8 i BEAM oraz lądowaniem I członu
« Odpowiedź #103 dnia: Kwiecień 11, 2016, 09:59 »
Mam dziwne wrażenie jakby człon był ciut przechylony...

Stopień stoi prosto, cały zespół barka-stopień (lub fotograf) jest przechylony.

PS: Jednak fotograf - linia horyzontu też jest pochylona.
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 11, 2016, 10:01 wysłana przez Borys »

Offline russex

  • Krystian Rusiniak
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1835
  • five, four, three, two, one - and Lift Off !!!
    • Młody Narodowiec
Odp: Start Falcona 9 R FT z Dragonem 8 i BEAM oraz lądowaniem I członu
« Odpowiedź #104 dnia: Kwiecień 11, 2016, 10:27 »
.., a ostatnie już przy samym lądowaniu, tylko z jednym silnikiem?
Popatrz też na to ujęcie w zbliżeniu z innej próby lądowania:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/CRS-6_first_stage_booster_landing_attempt.jpg

Ja to zdjęcie wciąż na tapecie w telefonie xD
Mój osobisty blog Młody Narodowiec

"Śmiało dążyć tam, gdzie nie dotarł jeszcze żaden człowiek"