Autor Wątek: Start Falcona 9 R FT z Dragonem 8 i BEAM oraz lądowaniem I członu  (Przeczytany 17121 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline station

  • Sir
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2133
  • NASA: "Eventual slip to 2055"
Odp: Start Falcona 9 R FT z Dragonem 8 i BEAM oraz lądowaniem I członu
« Odpowiedź #120 dnia: Kwiecień 19, 2016, 08:59 »
Tak się zastanawiam - jaka jest defacto różnica w kosztach pomiędzy:

- wyprodukowaniem (montażem) pierwszego stopnia F9 + testy + wynagrodzenie itd.

- kosztami poniesionymi na implementację odpowiedniego hardware'u sterującego powrotem + kosztami operacji odzysku (np. z barki) + sprawdzenie stanu technicznego po doprowadzeniu 1 członu do hangaru + koszty obejmujące doprowadzenie tegoż członu do stanu ponownej używalnosci (w tym z pewnoscia wymiana czesci hardware'u)  + konieczne testy + wynagrodzenie itd.
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 19, 2016, 09:01 wysłana przez station »
Największe osiągnięcie NASA w drugiej dekadzie 21 wieku? .... Logo ARTEMIS

LooZ^

  • Gość
Odp: Start Falcona 9 R FT z Dragonem 8 i BEAM oraz lądowaniem I członu
« Odpowiedź #121 dnia: Kwiecień 19, 2016, 11:14 »
Rzędu kilkudziesięciu milionów dolarów.

- barka to koszty kilkudziesięciu/kilkuset tysięcy dolarów za start;
- sprawdzanie stanu technicznego jest bardzo powierzchowne;
- nie ma czegoś takiego jak "doprowadzenie do stanu używalności" - przez pierwsze 10 startów rakieta nie ma być dokładnie badana i ma być gotowa do startu "od razu";
- każda część rakiety została zaprojektowana do wytrzymania przynajmniej 10 lotów, a niektóre nawet do 100 lotów, więc też nie ma mowy o "wymianie hardware'u".

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 19713
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Start Falcona 9 R FT z Dragonem 8 i BEAM oraz lądowaniem I członu
« Odpowiedź #122 dnia: Kwiecień 19, 2016, 11:56 »
- nie ma czegoś takiego jak "doprowadzenie do stanu używalności" - przez pierwsze 10 startów rakieta nie ma być dokładnie badana i ma być gotowa do startu "od razu";
- każda część rakiety została zaprojektowana do wytrzymania przynajmniej 10 lotów, a niektóre nawet do 100 lotów, więc też nie ma mowy o "wymianie hardware'u".

To chyba kwestia docelowa - z pewnością obecnie teraz za każdym lotem i lądowaniem będą dokładne testy i badania.
Dobrze zrozumiałem Twój post?

LooZ^

  • Gość
Odp: Start Falcona 9 R FT z Dragonem 8 i BEAM oraz lądowaniem I członu
« Odpowiedź #123 dnia: Kwiecień 19, 2016, 12:05 »
Tak, są badania realizowane, ale:
- z pewnością ich ilość będzie z czasem maleć:
- Musk informował, że człon który wylądował w grudniu był badany tylko powierzchownie, bez boroskopi silnika etc, gdzieś czytałem nawet, że został tylko umyty i obejrzany. Jak to wyglądało DOKŁADNIE to nie wiemy, ale wiele wskazuje na to, że na razie cisną aby sprawdzić stan optymalny - "wszystko działa, odpalamy od razu".
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 19, 2016, 12:15 wysłana przez LooZ^ »

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 19713
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Start Falcona 9 R FT z Dragonem 8 i BEAM oraz lądowaniem I członu
« Odpowiedź #124 dnia: Kwiecień 19, 2016, 12:28 »
Hmm... Ciekawe jak dużo mają sensorów na pokładzie rakiety, które mogą ograniczyć liczbę i czas potrzebnych weryfikacji pomiędzy lotami.

LooZ^

  • Gość
Odp: Start Falcona 9 R FT z Dragonem 8 i BEAM oraz lądowaniem I członu
« Odpowiedź #125 dnia: Kwiecień 19, 2016, 12:57 »
Dużo ;) "MasterPlan" SpaceX składa się w mojej ocenie z 3 elementów:

- rakiety która w pierwszej fazie życia (1-10 startów) nie wymaga dokładnych badań postartowych/przedstartowych;
- nowa fabryka/ośrodek startowy w Texasie, gdzie SpaceX będzie niezależne od innych/NASA;
- maksymalna automatyzacja procesu - z dostępnych swego czasu ogłoszeń o pracę wiemy, że szukali inżynierów którzy pomogą im zbudować automatykę do automatycznych startów co 3 (!) dni.

To dopiero byłaby zmiana ;) Przy założeniu, że wysyłają ładunki własne, to w miesiąc za pomocą F9FT wynieść by mogli na LEO 130 ton za symboliczne wręcz pieniądze. Używanie FH to już ~210 ton.

Offline jsc

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1905
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Start Falcona 9 R FT z Dragonem 8 i BEAM oraz lądowaniem I członu
« Odpowiedź #126 dnia: Kwiecień 19, 2016, 13:03 »
- maksymalna automatyzacja procesu - z dostępnych swego czasu ogłoszeń o pracę wiemy, że szukali inżynierów którzy pomogą im zbudować automatykę do automatycznych startów co 3 (!) dni.

Czyli 120 rocznie... Chyba cała reszta świata tak nie strzela...

LooZ^

  • Gość
Odp: Start Falcona 9 R FT z Dragonem 8 i BEAM oraz lądowaniem I członu
« Odpowiedź #127 dnia: Kwiecień 19, 2016, 13:29 »
No wiesz, 4000 satelitów do internetu się same nie wystrzeli + zastępowanie niedziałających + program marsjański + turyści + iss + inne rzeczy ;) Najlepsza gwarancja rynku zbytu to samemu go zbudować.

Offline station

  • Sir
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2133
  • NASA: "Eventual slip to 2055"
Odp: Start Falcona 9 R FT z Dragonem 8 i BEAM oraz lądowaniem I członu
« Odpowiedź #128 dnia: Kwiecień 19, 2016, 16:36 »
Rzędu kilkudziesięciu milionów dolarów.

- barka to koszty kilkudziesięciu/kilkuset tysięcy dolarów za start;
- sprawdzanie stanu technicznego jest bardzo powierzchowne;
- nie ma czegoś takiego jak "doprowadzenie do stanu używalności" - przez pierwsze 10 startów rakieta nie ma być dokładnie badana i ma być gotowa do startu "od razu";
- każda część rakiety została zaprojektowana do wytrzymania przynajmniej 10 lotów, a niektóre nawet do 100 lotów, więc też nie ma mowy o "wymianie hardware'u".

Czyli de facto wiąże się to z olbrzymim ryzykiem, przynajmniej na etapie, gdy ta technologia/metodologia nie jest przeciez jeszcze sprawdzona, stricte rzecz ujmujac - metodologia szybkiego, ponownego uzycia tego samego czlonu. Z jednej strony jest dla mnie zrozumiałe, że chce się obniżyć koszty wynoszenia kg za wszelką cenę, z drugiej nie poddawanie kontroli takiego członu chyba będzie zasadne ....wlasnie ...do pierwszej katastrofy, w której zawiedzie ponownie uzyty pierwszy czlon. Nie demonizuję, po prostu stawiam taki mozliwy scenariusz na szalę. Jak juz pisałem - Musk jest dla mnie wizjonerem, ale chyba przerasta go czasem optymizm...
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 19, 2016, 16:38 wysłana przez station »
Największe osiągnięcie NASA w drugiej dekadzie 21 wieku? .... Logo ARTEMIS

LooZ^

  • Gość
Odp: Start Falcona 9 R FT z Dragonem 8 i BEAM oraz lądowaniem I członu
« Odpowiedź #129 dnia: Kwiecień 19, 2016, 16:53 »
Badanie co lot przeczy trochę koncepcji - samolotom też nie badasz silników co lot, mimo tego, że co jakiś czas wysiadają i giną wtedy setki ludzi, a nie tylko ubezpieczony satelita ;) Więc pewnie tak - parę rakiet skończy w ogniu, ale:
- jak wspomniał u siebie Florydziak, w związku z ilością wykorzystywanych Merlinów w chwili obecnej to już najbardziej niezawodny silnik rakietowy świata (1 usterka na kilkaset użyć), który do tego był bardzo dużo testowany na lądzie.
- jak coś wytrzymało raz, a jest projektowane na wiele razy, to raczej wzrost ryzyka co start nie jest zbyt duży. Tak, Musk jest optymistą, ale jak stwierdził, że "używana rakieta powinna być de facto droższa" to w sumie racja - wolałbyś latać samolotem który lata od roku, czy takim, który ma cie zabrać w pierwszy lot? ;)

Offline wini

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1800
  • LOXem i ropą! ;)
    • Kosmonauta.net
Odp: Start Falcona 9 R FT z Dragonem 8 i BEAM oraz lądowaniem I członu
« Odpowiedź #130 dnia: Kwiecień 19, 2016, 17:25 »
Trzeba też brać pod uwagę, że tańsze rakiety z czasem spowodują obniżkę cen satelit tak, że ich strata nie będzie tak "boleć".

Wysłane z mojego GX-R10005 przy użyciu Tapatalka


Offline Air Q

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1895
"One could write a history of science in reverse by assembling the solemn pronouncements of highest authority about what could not be done and could never happen."
http://qt.exploratorium.edu/mars/opportunity
Sprawdź SOL: http://www.greuti.ch/oppy/html/filenames_ltst.htm

Offline NilQ

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 840
Odp: Start Falcona 9 R FT z Dragonem 8 i BEAM oraz lądowaniem I członu
« Odpowiedź #132 dnia: Kwiecień 19, 2016, 23:22 »
No to dodatkowo jeszcze kilka zdjęć z transportu autorstwa Julian Leek: Facebook (po zalogowaniu).




jswirus

  • Gość
Odp: Start Falcona 9 R FT z Dragonem 8 i BEAM oraz lądowaniem I członu
« Odpowiedź #133 dnia: Kwiecień 20, 2016, 11:59 »
Elon wrzucił na twittera nowe zdjęcie.

Ciekawe gdzie znajdują się silniki z lewej rakiety...  ;)

LooZ^

  • Gość
Odp: Start Falcona 9 R FT z Dragonem 8 i BEAM oraz lądowaniem I członu
« Odpowiedź #134 dnia: Kwiecień 20, 2016, 12:22 »
Pewnie pójdą do dalszego użytkowania, ta rakieta po lewej dostała właśnie zgodę na wystawienie jej przed siedzibą SpaceX ;)

Musk zapowiedział tez na twitterze, że wersja z barki będzie "szczegółowo zbadana" (być może wpływ wody morskiej na silniki?), a jej start nastąpi za 3-4 miesiące, po wcześniej przeprowadzonych 10 próbnych odpaleniach.