Autor Wątek: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!  (Przeczytany 9178 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Spearhead

  • Junior
  • **
  • Wiadomości: 68
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
« Odpowiedź #15 dnia: Kwiecień 12, 2016, 23:17 »
To co te sondy miałyby robić? Bo chyba nie fotki  :P
A może to błąd z tymi gramami, może jednak chodziło o kilka kilogramów  ???

Offline station

  • Sir
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1534
  • NASA: "Eventual slip to 2055"
Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
« Odpowiedź #16 dnia: Kwiecień 12, 2016, 23:17 »
Dziś to przeczytałem na łonet.pl i przekonany byłem, że to typowy kosmopudelek w ich wydaniu. Wrzuciłem to zresztą w gromadkę bubli, bo bardzo ciężko uwierzyć w powodzenie tego typu przedsięwzięcia. Szkoda też najzwyczajniej kasy na tego typu górnolotne projekty. Kibicowałbym Panu Bardzo Bogatemu, gdyby swą wielgachną górę szmalcu zdecydował się przeznaczyć np. na budowę jakiegoś skromnego przyczółka naukowego na Księżycu. A tak mamy Pana, który po prostu chce sobie zbudować megadrogą zabawkę. No ale wiadomo, kto bogatemu zabroni.

Offline Borys

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1986
Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
« Odpowiedź #17 dnia: Kwiecień 12, 2016, 23:20 »
Właśnie dlatego myślę, czy aby nie każdy z tych mini stateczków musiał nadawać w kierunku Ziemi a nigdzie indziej. A na Ziemi antena o wielkości australii do odbioru danych. :P

Nie za 100 M$ :)
Między Ziemią i Alfą jest ok. 250 tys AU. Zakładając milion parogramowych stateczków/chipów, średnia odległość między nimi wynosiłaby 0.25 AU, co jest połową minimalnej odległości między Ziemią i Marsem. Bardzo znośny dystans do komunikacji.

Offline jsc

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1905
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
« Odpowiedź #18 dnia: Kwiecień 12, 2016, 23:22 »
Dziś to przeczytałem na łonet.pl i przekonany byłem, że to typowy kosmopudelek w ich wydaniu. Wrzuciłem to zresztą w gromadkę bubli, bo bardzo ciężko uwierzyć w powodzenie tego typu przedsięwzięcia. Szkoda też najzwyczajniej kasy na tego typu górnolotne projekty. Kibicowałbym Panu Bardzo Bogatemu, gdyby swą wielgachną górę szmalcu zdecydował się przeznaczyć np. na budowę jakiegoś skromnego przyczółka naukowego na Księżycu. A tak mamy Pana, który po prostu chce sobie zbudować megadrogą zabawkę. No ale wiadomo, kto bogatemu zabroni.

A dla mne najbardziej wielkopomne z tego wszystkiego byłoby uratowanie Escape Dynamics, bo miała już jakieś osiągnięcia w drodze ku rakiecie mikrofalowej.

Offline Borys

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1986
Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
« Odpowiedź #19 dnia: Kwiecień 12, 2016, 23:27 »
Mnie bardziej zastanawia ich masa. Kilka gramów? W tym ma się zmieścić jakaś aparatura pomiarowa, urządzenia do komunikacji z pozostałymi satelitami i zasilanie...

To ma być pojedynczy chip + ultralekki żagiel.

Offline Borys

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1986
Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
« Odpowiedź #20 dnia: Kwiecień 12, 2016, 23:29 »
To co te sondy miałyby robić? Bo chyba nie fotki  :P

A co złego w fotkach?

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 17597
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
« Odpowiedź #21 dnia: Kwiecień 12, 2016, 23:42 »
Nie za 100 M$ :)
Między Ziemią i Alfą jest ok. 250 tys AU. Zakładając milion parogramowych stateczków/chipów, średnia odległość między nimi wynosiłaby 0.25 AU, co jest połową minimalnej odległości między Ziemią i Marsem. Bardzo znośny dystans do komunikacji.

Ha! Zgadzam się! Bardziej tu rozmyślałem, że tych pojazdów będzie kilkaset, a nie milion. A jeśli takie 0,25 AU by było to fakt, jest możliwe przekazywanie danych. :)

Offline Stazx

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 130
  • Arkady Darell
Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
« Odpowiedź #22 dnia: Kwiecień 13, 2016, 00:00 »
Mnie bardziej zastanawia ich masa. Kilka gramów? W tym ma się zmieścić jakaś aparatura pomiarowa, urządzenia do komunikacji z pozostałymi satelitami i zasilanie...

To ma być pojedynczy chip + ultralekki żagiel.


Ok, ale co można zmieścić na pojedynczym chipie? Da się zrobić Antenę tej wielkości, zdolną do komunikacji na odległość 1 AU? Albo laser w tym samym celu?


Co z aparaturą pomiarową? Raczej nic wyrafinowanego nie będzie mogło tam lecieć, chociaż szansa na fotki chyba by była, przy obecnej miniaturyzacji optyki i kamer CCD... Na mierzeniu innych rzeczy nie bardzo się znam, nie wiem co można umieścić na tej wielkości sondzie, ale im dłużej o tym myślę tym bardziej realne to się wydaje  ::)

Offline Tomasz Noga

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 254
Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
« Odpowiedź #23 dnia: Kwiecień 13, 2016, 00:02 »
Znalazłem info, że mają przesyłać dane z powrotem za pomocą swojego lasera... i działać indywidualnie

Zastanawia mnie w jaki sposób chcą kontrolować orientację na tyle dokładnie, by wycelować dokładnie laser z takiej odległości. Nawet biorąc pod uwagę to, że talerz ma mieć średnicą rzędu kilometrów!

Offline Rafał

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 520
  • Nie zapomnijmy o Wenus.
Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
« Odpowiedź #24 dnia: Kwiecień 13, 2016, 00:15 »
Miniaturyzacja nie wydaje mi się największym problemem. Obcuję sezonowo ze 'dronami' (UAV) i postęp jest niesamowity - aktualnie za 200 zł można kupić system wizyjny ważący całe 12g. W tej wadze mieści się kamerka, bateria, nadajnik radiowy i wszystkie układy. Poza tym na rynku są kamery o wadze 1g, które dają obraz wystarczający do zdalnego sterowania w dynamicznym locie. Nie wątpię, że z porządnymi pieniędzmi da się osiągnąć jeszcze lepszą jakość i większą miniaturyzację. Na przykład brytyjskie wojsko korzysta z mini-helikopterków o wadze 18g - tu już zawiera się wszystko, razem z kamerami, przesyłem obrazu, śmigłami, obudową, zasilaniem napędu i łącznością do sterowania.

Bardziej mnie martwi rozpędzenie tego ustrojstwa za pomocą laserów do tak niebotycznych prędkości. I co za tym idzie, odporność żagla na kamyczki napotykane przy 20% prędkości światła.

Offline Borys

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1986
Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
« Odpowiedź #25 dnia: Kwiecień 13, 2016, 00:23 »
To ma być pojedynczy chip + ultralekki żagiel.

Ok, ale co można zmieścić na pojedynczym chipie?

Coś, co się nazywa "System on Chip" i jest w zasadzie kompletnym komputerem ze zintegrowanym "radiem" (czy też laserem półprzewodnikowym do komunikacji optycznej) i zestawem sensorów - kamerą, spektrometrem itp. To by wystarczyło do identyfikacji większych ciał (planet, księżyców, planetoid) w układzie gwiezdnym, sporządzenia map, określenia podstawowego składu powierzchni, zmierzenia temperatur itp. To już całkiem sporo.

Cytuj
Da się zrobić Antenę tej wielkości, zdolną do komunikacji na odległość 1 AU? Albo laser w tym samym celu?

Sam żagiel, którego średnica wyniosłaby kilka metrów, byłby taką anteną. Co do możliwości komunikacyjnych, to wszystko zależy od prędkości przesyłu danych - no ale ten nie musiałby być wysoki (byłyby całe lata na przekazanie zebranych danych).

Offline Borys

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1986
Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
« Odpowiedź #26 dnia: Kwiecień 13, 2016, 00:35 »
Znalazłem info, że mają przesyłać dane z powrotem za pomocą swojego lasera... i działać indywidualnie

Na Centauri Dreams jest streszczenie rozmowy z Milnerem z którego wynika, że ten problem nie ma jeszcze zdefiniowanego rozwiązania.

Cytuj
Zastanawia mnie w jaki sposób chcą kontrolować orientację na tyle dokładnie, by wycelować dokładnie laser z takiej odległości.

Nie musieliby precyzyjnie celować - z takiej odległości wiązka lasera miałaby olbrzymią średnicę.

Offline Tomasz Noga

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 254
Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
« Odpowiedź #27 dnia: Kwiecień 13, 2016, 00:58 »
Znalazłem info, że mają przesyłać dane z powrotem za pomocą swojego lasera... i działać indywidualnie

Na Centauri Dreams jest streszczenie rozmowy z Milnerem z którego wynika, że ten problem nie ma jeszcze zdefiniowanego rozwiązania.

Cytuj
Zastanawia mnie w jaki sposób chcą kontrolować orientację na tyle dokładnie, by wycelować dokładnie laser z takiej odległości.

Nie musieliby precyzyjnie celować - z takiej odległości wiązka lasera miałaby olbrzymią średnicę.

Zobaczę zrobiony link budget to uwierzę ;) Ciekawi mnie również kwestia generowania energii elektrycznej. Fotowoltaika raczej odpada z uwagi na znaczne odległości od gwiazd przez większość ,,rejsu". Dałoby się aż tak zminiaturyzować RTG?

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5440
  • One planet Once chance
Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
« Odpowiedź #28 dnia: Kwiecień 13, 2016, 01:13 »
Nie wiem na ile jest realne, że sondy wielkości chipa cokolwiek zaobserwują. Ale sama demonstracja technologii za te 100 mln zielonych, a nawet za parę razy więcej się opłaca. Może po paru udanych lub nieudanych próbach
z sondami wielkości chipów, będziemy zdolni wysłać do najbliższych gwiazd sondy wielkości cubsatów, a to już co innego  :)
Ta idea jest ciekawsza niż wyciąganie kasy od ludzi w projekcie Mars One  :P A poza tym można by ten pomysł przetestować wysyłając mikrosondy do najdalszych ciał w naszym Układzie Słonecznym np. do Sedny lub hipotetycznej dziewiątej planety. Wówczas każda fotka byłaby na wagę złota  8)

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 3119
  • Realista do bólu;-)
Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
« Odpowiedź #29 dnia: Kwiecień 13, 2016, 09:33 »
W europie badaniami nad takimi satlitami zajmowala sie kiedys dr Tanya Vladimirova - poszukajcie sobie hasla satelite on the chip http://personal.ee.surrey.ac.uk/Personal/T.Vladimirova/Publications/MAPLD02_D5.pdf
To bylo dostepne kilka lat temu teraz podejrzewam, ze postep mogl byc znaczacy ... Z powazaniem
                          Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com