Autor Wątek: Mars Sample Return  (Przeczytany 7591 razy)

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6026
  • One planet Once chance
Mars Sample Return
« dnia: Kwiecień 21, 2016, 23:56 »
Polecam ciekawą prezentację dotyczącą przygotowań (papierowych) do misji Mars Sample Return:
http://mepag.nasa.gov/meeting/2016-03/13_iMARS-FinalPresentation_MEPAG_2016-03-02_FINAL.pdf
Najbardziej mnie zastanawia co robi polska flaga na 8 stronie prezentacji?  8)

Poza tym na stronie 20 widać wersję MSL z wielką tubą na pokładzie. Pytanie czy jest to tuba na próbki czy też rakieta która ma startować na orbitę, skąd marsjańska sonda zabrałaby je na swój pokład i wróciła z nimi na Ziemię?
Fajny pomysł, żeby na pokładzie łazika typu MSL umieścić MAV, bo wtedy misja może pobrać próbki z wielu miejsc. Pytanie tylko jaki udźwig w kg ma taki łazik no i ile gram lub kilogramów próbek zmieści się w takim MAV na pokładzie łazika?

LooZ^

  • Gość
Odp: Mars Sample Return
« Odpowiedź #1 dnia: Kwiecień 22, 2016, 00:02 »
Polska dostarcza szeregu sprzętów do misji marsjańskich, więc pewnie miałaby istotną rolę w takiej misji.

Offline perian

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1188
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Mars Sample Return
« Odpowiedź #2 dnia: Kwiecień 23, 2016, 09:47 »
Taki fajny wątek i taka nuda :P

Dlaczego koncepcja przechwycenia statku z próbkami na orbicie Ziemi jest taka niepopularna? Pozwoliłoby to obniżyć masę sprzętu wysyłanego w głęboki kosmos. Ba, do czasu MSR to Orion będzie operacyjny i możnaby nim podlecieć ZAŁOGOWO do powracającej kapsuły ;).


Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 18286
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Mars Sample Return
« Odpowiedź #3 dnia: Kwiecień 23, 2016, 09:53 »
Perianie - np do punktu L albo do DRO wokół Księżyca?

Offline perian

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1188
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Mars Sample Return
« Odpowiedź #4 dnia: Kwiecień 23, 2016, 16:19 »
Gdziekolwiek, gdzie się da dolecieć załogową kapsułą z np. 2 osobową załogą (wolne miejsce dla ładunku z Marsa).

Moja koncepcja misji MSR to 2 starty:
- duży łazik marsjański typu MSL
- misja MSR w postaci członu napędowego na powrót i stacjonarna sonda z członem startowym, lądująca na ogniu.

Najpierw startuje łazik, w tym samym oknie Hohmanna nieco później właściwa sonda. Różnica w czasie pozwala łazikowi rozejrzeć się i ewentualnie dać info dla korekty miejsca lądowania MSR oraz zbiera próbki. Nawet w przypadku przestrzelenia celu, to MSL dość szybko jedzie i dojedzie.
Właściwa misja ląduje, łazik ładuje tam towar i powrót. Sam łazik zostaje i jeździ sobie dalej.
Właściwa misja to dwuelementowa sonda, której człon zostaje na orbicie i do niego dolatują próbki potem kopniak ku Ziemi.

Gdzieś kiedyś widziałem, że misja marsjańska może trwać do 30 dni albo rok. Wersja krótka oczywiście wskazana, bo więcej kasy zostaje na właściwą misję a nie na "czuwania ekipy w Pasadenie".

Po tym wszystkim obliczenie trajektorii dla misji abordażowej w bliskiej odległości od Ziemi, zmontowanej z typowych sprzętów (Orion, Dragon2). Bez konstruowania i wożenia "ziemskiej" osłony ablacyjnej na Marsa.
Chyba jesteśmy w stanie zrobić obliczenia i przeprowadzić przechwycenie sondy (która może przyhamować by nawet wejść na LEO).

Ale ja się oczywiście nie znam.

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 3314
  • Realista do bólu;-)
Odp: Mars Sample Return
« Odpowiedź #5 dnia: Kwiecień 23, 2016, 17:53 »
Taki fajny wątek i taka nuda :P

Dlaczego koncepcja przechwycenia statku z próbkami na orbicie Ziemi jest taka niepopularna? Pozwoliłoby to obniżyć masę sprzętu wysyłanego w głęboki kosmos. Ba, do czasu MSR to Orion będzie operacyjny i możnaby nim podlecieć ZAŁOGOWO do powracającej kapsuły ;).
            ... po co wydawac na cos miliard jak mozna kilkadziesiat milionow? Zmiana dv dla tak malego ladunku moze zostac uzyskana poprzez atmosfere - starczy oslona ablacyjna + maly spadochron;-) Z powazaniem
                                                                                                                 Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline perian

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1188
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Mars Sample Return
« Odpowiedź #6 dnia: Kwiecień 23, 2016, 18:29 »
            ... po co wydawac na cos miliard jak mozna kilkadziesiat milionow? Zmiana dv dla tak malego ladunku moze zostac uzyskana poprzez atmosfere - starczy oslona ablacyjna + maly spadochron;-) Z powazaniem

Jeśli zakładamy (a ja zakładam), że z Marsa startuje kapsuła, której nikt nie będzie nigdzie wkładał, przepinał tylko ewentualnie będzie dokować do "tuga" to ta "osłona ablacyjna i mały spadochron" trzeba na Marsa zawieść, wylądować (hamowanie aerodynamiczne na Marsie jest bardzo efektywne :P) i wystartować. Dlatego ma być jak najmniejsza.

Przejęcie kapsuły może być przy okazji, w ramach lotu z ISS czy innej stacji, z wykorzystaniem statku już orbitującego.

Mam duże wątpliwości nad sensem pisania tej odpowiedzi na wypowiedź osoby, która zawsze kończy uśmieszkiem i generalnie konfabuluje. Ale cóż... wątek bajany to kusi pisaniem pierdół.

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 3314
  • Realista do bólu;-)
Odp: Mars Sample Return
« Odpowiedź #7 dnia: Kwiecień 23, 2016, 18:51 »
I tak wychodzi kwiota jaka w przyblizeniu podalem. Najlepsza forma zmiany dv jest jednak "szorowanie" po atmosferze;-) Te same dv gdyy je wyhamowac do ziemskiego LEO wymagaloby duuuzej ilosci materialow pednych.
Z powazaniem
                                                                                       Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline gelo

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 142
Odp: Mars Sample Return
« Odpowiedź #8 dnia: Kwiecień 23, 2016, 20:28 »
Jeśli zakładamy (a ja zakładam), że z Marsa startuje kapsuła, której nikt nie będzie nigdzie wkładał, przepinał tylko ewentualnie będzie dokować do "tuga" to ta "osłona ablacyjna i mały spadochron" trzeba na Marsa zawieść, wylądować (hamowanie aerodynamiczne na Marsie jest bardzo efektywne :P) i wystartować. Dlatego ma być jak najmniejsza.

Hmmm... zdaje mi się, że mniejszym problemem będzie jednak pozostawienie kapsuły z osłoną termiczną na orbicie Marsa i zrobienie w niej śluzy (to chyba złe słowo jak po obu stronach jest próżnia  ::) ) dla pojemnika z próbkami. Nie jest to bardzo zaawansowany technicznie problem, a odpada bezsensowne wożenie żelastwa na powierzchnię Marsa i z powrotem.
W sumie jest to kwestia która zostanie podjęta po wyliczeniu kosztów - może wożenie w tę i z powrotem jest jednak tańsze (co z tego że mniej sensowne).

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 3314
  • Realista do bólu;-)
Odp: Mars Sample Return
« Odpowiedź #9 dnia: Kwiecień 23, 2016, 21:00 »
Pamietaj, ze jak on wroci na orbite marsa  to jeszcze musi sie spotkac ze statkiem powrotnym to tez ma duzy koszt, o wiele wiekszy niz kilak kilogramow na oslonke;-) . Z powazaniem
                                                                                                                               Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline Borys

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2021
Odp: Mars Sample Return
« Odpowiedź #10 dnia: Kwiecień 23, 2016, 23:29 »
Dlaczego koncepcja przechwycenia statku z próbkami na orbicie Ziemi jest taka niepopularna?

Bo na orbitę Ziemi najłatwiej wejść poprzez hamowanie atmosferyczne, a do tego potrzebna jest kapsuła z osłoną termiczną.

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6026
  • One planet Once chance
Odp: Mars Sample Return
« Odpowiedź #11 dnia: Wrzesień 26, 2016, 22:21 »
Pojawiła się nowa data misji MSR - póżne lata 20-ste XXI wieku:



http://www.nasa.gov/content/journey-to-mars-overview

Mam nadzieję, że mimo kłopotów z rakietami Elon przywiezie nam próbki Marsa wcześniej, niż za dekadę....

Offline Orionid

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8054
  • Very easy - Harrison Schmitt
Odp: Mars Sample Return
« Odpowiedź #12 dnia: Lipiec 20, 2017, 08:45 »
Z politycznego punktu widzenia  jest to idealny cel na lata 20. dla NASA.
Chiny może polityków zdopingują.

“There is some concern” about the effect that uncertainty has on the lab’s workforce and capabilities, he acknowledged. Any future missions to Mars in the 2020s, he said, should be devoted to carrying out the rest of the sample return work started by Mars 2020. “That’s something we’re in a lot of discussions with NASA and folks in the scientific community about how to make that mission affordable, and what’s the right time to do that.”

http://spacenews.com/jpl-moves-ahead-with-mars-and-europa-missions-despite-funding-uncertainty/

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6026
  • One planet Once chance
Odp: Mars Sample Return
« Odpowiedź #13 dnia: Lipiec 20, 2017, 15:26 »
Red Dragon odwołany. Więc czym wystartować z powierzchni Marsa na orbitę by zabrać próbki?   :(

Offline Orionid

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8054
  • Very easy - Harrison Schmitt
Odp: Mars Sample Return
« Odpowiedź #14 dnia: Sierpień 30, 2017, 13:42 »
Pojawiła się propozycja daty rozpoczęcia misji w 2026.
Pozostaje problem komunikacji z Ziemią. MO wyczerpie paliwo w 2020 ,a MRO w 2025 lub  2026.
Rozważa się wykorzystanie do celów komunikacyjnych Mavena i TGO. Wcześniejsze rozpoczęcie misji mogłoby się obyć
bez nowego orbitera.
Pozostaje też problem budżetu, który może niekorzystnie odbić się na innych projektach naukowych planowanych przez agencję.

That emphasis on a near-term timeframe and rapid pace of the mission, he said, would eliminate the need to launch another spacecraft to serve as a communications relay. A schedule with a launch in 2026, he said, could use existing spacecraft in Mars orbit, including Mars Reconnaissance Orbiter (MRO), MAVEN and Europe’s Trace Gas Orbiter, which are currently being used or have the ability to be used as communications relays for spacecraft on the surface. The sample collection orbiter could also be used for communications, he said.

http://spacenews.com/nasa-proposes-rapid-mars-sample-return-architecture/

MAVEN and TGO are not in optimal orbits to accommodate regular passes over NASA’s rover landing sites, but officials are considering adjusting MAVEN’s orbit for more favorable relays, a decision researchers say would sacrifice some of MAVEN’s scientific output on the Martian atmosphere.

https://spaceflightnow.com/2017/08/28/nasa-studies-mission-to-return-samples-from-mars-by-end-of-2020s/
« Ostatnia zmiana: Sierpień 30, 2017, 13:45 wysłana przez Orionid »