Autor Wątek: Mars Sample Return  (Przeczytany 8944 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 18668
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Mars Sample Return
« Odpowiedź #60 dnia: Kwiecień 25, 2018, 14:43 »
Mam nadzieję! Warto też obserwować twittera!

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6259
  • One planet Once chance
Odp: Mars Sample Return
« Odpowiedź #61 dnia: Kwiecień 27, 2018, 21:45 »
http://www.science20.com/robert_walker/2040_is_likely_earliest_date_for_mars_sample_return_unless_sterilized_and_little_more_than_astrobiology_technology

P.S. Przepraszam, że czasem na Forum wrzucam same linki. Otóż podczas surfowania po Facebooku i www na moim smartfonie znajduje często ciekawe rzeczy. Na smartfonie źle mi się pisze z powodu niedawnej awarii słownika języka polskiego a czasem nie mam czasu dokładnie się rozpisywać :( Żeby zabezpieczyć informację przed zapomnieniem albo zagubieniem w gąszczu innych informacji zabezpieczam je poprzez wrzucanie takich linków na Forum bez ich komentowania. W wolnym czasie wracam do tych linków i nieco je opisuję  :) Taka moja strategia zabezpieczania ciekawych astro wiadomości  :) 
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 30, 2018, 08:10 wysłana przez ekoplaneta »

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6259
  • One planet Once chance
Odp: Mars Sample Return
« Odpowiedź #62 dnia: Kwiecień 30, 2018, 08:06 »
Jak wzmiankowano w artykule do którego link podałem powyżej, oraz tutaj:
http://www.bbc.com/news/science-environment-43907326
NASA i ESA podpisały list intencyjny dotyczący współpracy podczas przygotowań do misji Mars Sample Return:

The US and European space agencies are edging towards a joint mission to bring back rock and soil samples from Mars.

Nasa and Esa have signed a letter of intent that could lead to the first "round trip" to another planet.

The move was announced as a meeting in Berlin, Germany, discussed the science goals and feasibility of a Mars Sample Return (MSR) mission.


http://www.bbc.com/news/science-environment-43907326

Niektórzy martwią się czy takowa próbka z ewentualnymi Marsjanami może zagrozić ziemskiej biosferze.
Przyszedł mi do głowy pomysł, że można to sprawdzić np. na stacji kosmicznej. Gdzie do modułu z posadzonymi w doniczkach roślinami dodajemy próbkę niesterylizowanego marsjańskiego regolitu i czekamy na rozwój wydarzeń. Ten eksperyment nie powinien być drogi tylko nieco czasochłonny. Najlepiej poczekać kilka lat zanim uznamy ostateczne wyniki eksperymentu. Jeszcze szybciej można by zrobić to bezpośrednio na powierchni Marsa poprzez uprawę roślin z przywiezionych z Ziemi nasion na marsjańskim regolicie lub na gruncie (pożywce) mającym kontakt z gruntem Czerwonej Planety. Ten drugi scenariusz może łatwiejszy do wykonani i bezpieczniejszy dla Ziemi ale ryzykujemy tu wprowadzenie ziemskiej mikroflory na inną planetę. Więc eksperyment z marsjańskim regolitem na okołoziemskiej stacji wygląda na najbardziej realny i rzeczywiście możliwy do przeprowadzenia w najbliższej przyszłości, bez opóźniania samej misji MSR  :)

Wracając do ESA to ta z NASA bodajże w 2009 roku podpisała podobny dokument gdzie agencje deklarowały współpracę podczas misji Exo Mars i późniejszej MSR. Jak się skończyło to wiemy. Z powodu braku kasy NASA wycofała się z współpracy z ESA w 2011 lub 2012 roku a ESA podczas realizacji EXO MARS musiała sięgnąć do współpracy z Rosją. Przynajmniej orbiter już doleciał i działa. Oby łazik dał radę bezpiecznie dotrzeć w 2020 roku.
Ciekawe jak dalej potoczą się wypadki odnośnie nowych prób realizacji misji MSR? Oby wreszcie coś ruszyło z kopyta!

I na koniec jeszcze jeden smaczek z berlińskiej konferencji:

Making the announcement at the ILA Berlin Air and Space Show, which is taking place at the same time as the Mars science meeting, Dr Thomas Zurbuchen, Nasa's associate administrator for science, said: "We want to partner with the European Space Agency, but also with other partners."

He said this included potential link-ups with the commercial space sector, adding: "We will at every point look at what is available in the commercial market. Nasa has no interest whatsoever in developing things that we can buy."


I tutaj kłania się Red Dragon już anulowany :( albo BFR z tonami Marsa lecącego na Ziemię za kilka lat  ;D

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6259
  • One planet Once chance
Odp: Mars Sample Return
« Odpowiedź #63 dnia: Kwiecień 30, 2018, 10:07 »
Porozumienie pomiędzy NASA a ESA dotyczące misji Mars Sample Return widziane z perspektywy ESA  :)

ESA and NASA signed a statement of intent today to explore concepts for missions to bring samples of martian soil to Earth.

A second mission with a small fetch rover would land nearby and retrieve the samples in a martian search-and-rescue operation. This rover would bring the samples back to its lander and place them in a Mars Ascent Vehicle – a small rocket to launch the football-sized container into Mars orbit.

A third launch from Earth would provide a spacecraft sent to orbit Mars and rendezvous with the sample containers. Once the samples are safely collected and loaded into an Earth entry vehicle, the spacecraft would return to Earth, release the vehicle to land in the United States, where the samples will be retrieved and placed in quarantine for detailed analysis by a team of international scientists.

The statement signed today at the ILA Berlin air show by ESA’s Director of Human and Robotic Exploration, David Parker, and NASA’s Associate Administrator for the Science Mission Directorate, Thomas Zurbuchen, outlines the potential roles each space agency could fulfil and how they can offer mutual support.

David says: “A Mars sample return mission is a tantalising but achievable vision that lies at the intersection of many good reasons to explore space.
Martian soil


I co najważniejsze:

“I look forward to connecting and collaborating with international and commercial partners on tackling the exciting technological challenges ahead—that would allow us to bring home a sample of Mars.”

The results of the mission studies will be presented at ESA’s council at ministerial level in 2019 for a decision to continue developing these missions.


https://www.esa.int/Our_Activities/Human_Spaceflight/Exploration/ESA_and_NASA_to_investigate_bringing_martian_soil_to_Earth

Wychodzi więc na to, że ESA myśli o przeprowadzenie misji za pomocą trzech startów, co w ostatnich dekadach stało się już konwencjonalnym scenariuszem. A przecież Falcon Heavy umożliwia przywiezienie próbek w ramach tzw. ,,scenariusza misji siłowej" z lądowaniem całego wyposażenia w tym z rakietą powrotna i kapsuła na powierzchni Marsa. Wówczas etap orbitalny byłby pominięty co uprościłoby misję i zwiększyło niezawodność. Bo jak na razie nikt automatycznie nie cumował na orbicie Marsa. Ale dobrze, że w ogóle coś w temacie się wreszcie dzieje  :)

Ciekawe czemu na stronie NASA brak informacji o tym marsjańskim porozumieniu pomiędzy NASA a ESA?
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 30, 2018, 10:09 wysłana przez ekoplaneta »

Offline Orionid

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8636
  • Very easy - Harrison Schmitt
Odp: Mars Sample Return
« Odpowiedź #64 dnia: Czerwiec 13, 2018, 01:00 »
Nadal podanie oficjalnej architektury misji nie jest kwestią  najbliższych  miesięcy.

NASA continues Mars sample return mission studies
by Jeff Foust — June 12, 2018

(...) The goal is to return samples to Earth by the late 2020s.

That basic concept remains under study, Zurbuchen said at a June 8 Space Transportation Association luncheon here. “Nobody has set the architecture,” he said. “What we’re doing is looking at a variety of options” that include participation by both international and commercial partners.

He noted that NASA’s 2019 budget proposal included $50 million to support planning for Mars sample return efforts. That funding line remained flat for later years in the budget proposal, pending development of a more detailed mission architecture.

“We’re going to give a lot more clarity about what that means exactly in the next budget cycle,” he said. However, he didn’t expect those plans to fall into place until late next year. “The first time we’re really going to start tying up things, really making decisions because we have parallel joint investigations going on in Europe as well, is late ’19. It’s not a decision this week or next week or next month.”

Both Bridenstine and Zurbuchen emphasized the importance of Mars sample return in that it can provide scientists hand-on access to samples that can be analyzed in laboratories far more sophisticated than can be included on any spacecraft to help determine if Mars had, or has, life. (...)

http://spacenews.com/nasa-continues-mars-sample-return-mission-studies/

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6259
  • One planet Once chance
Odp: Mars Sample Return
« Odpowiedź #65 dnia: Czerwiec 25, 2018, 18:47 »
W ciągu ostatnich 18 miesięcy ESA oraz wchodzące w jej skład Państwa Członkowskie spotkały się na szeregu dedykowanych warsztatów dotyczących eksploracji kosmosu. Podsumowanie zostało przedstawione 13 czerwca podczas posiedzenia Rady ESA w Paryżu.
Rada dyskutowała o europejskich ambicjach pełnienia wiodącej roli w globalnej eksploracji przestrzeni kosmicznej w oparciu o program E3P (European Exploration Envelope Programme), stworzony przez ESA podczas spotkania ministerialnego w grudniu 2016 w Lucernie.

Po wzięciu pod uwagę poprzednich decyzji i rozwoju w określaniu nowych misji, program E3P otrzymał duże wsparcie podczas czerwcowej Rady ESA. Zakłada się wyrównany wkład finansowy ESA w trzy główne cele eksploracji (niska orbita okołoziemska, Księżyc i Mars), jak również w budowę infrastruktury dla lotów załogowych, transportu kosmicznego oraz misji robotycznych. [...]

W związku z tym Państwa Członkowskie poparły plan dyrektora generalnego ESA dla: [...]
negocjacji umowy (lub umów) dotyczących europejskiego wkładu w międzynarodową misję przywiezienia próbek z Marsa lub w inne misje typu sample return; [...]

Umowy miałyby zostać zatwierdzone podczas Rady Ministerialnej w 2019 roku.


https://kosmonauta.net/2018/06/zapewnienie-roli-esa-w-eksploracji-kosmosu/

 8)





Offline adam.nielek

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 128
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Mars Sample Return
« Odpowiedź #66 dnia: Czerwiec 26, 2018, 23:25 »
moim zdaniem to bardzo ważny projekt. badania in-situ prowadzone zdalnie mają takie ograniczenie, że nigdy nie wiadomo pod jakim kątem trzeba zbadać próbki gruntu. obojętnie czego byśmy tam ze sobą nie zabrali, powyższe ograniczenie jest nieuniknione. gdyby udało się przysłać kilka słoików ziemi z Marsa tu na Ziemię mielibyśmy mocne podstawy przy planowaniu stałej kolonii i misji złogowych

Offline Orionid

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8636
  • Very easy - Harrison Schmitt
Odp: Mars Sample Return
« Odpowiedź #67 dnia: Lipiec 17, 2018, 08:46 »
Airbus podwójnie zaangażowany w misję Mars Sample Return
12 lipca 2018

Airbus uzyskał od Europejskiej Agencji Kosmicznej dwa zlecenia, obejmujące zaprojektowanie łazika marsjańskiego Sample Fetch Rover oraz statku Earth Return Orbiter. Obie konstrukcje będą miały decydujące znaczenie dla misji Mars Sample Return, polegającej na dostarczeniu próbek z Marsa na Ziemię przed końcem następnej dekady. W kwietniu 2018 r. NASA i ESA podpisały list intencyjny w tej sprawie.

Po wystrzeleniu na Marsa w 2026 r. łazik Mars Sample Fetch Rover odszuka na powierzchni Marsa i przejmie 36 nie większych od długopisu pojemników z próbkami, wcześniej pozostawionych tam przez zbudowany przez NASA łazik Mars2020. Sample Fetch Rover pozbiera pojemniki, przetransportuje je do oczekującego pojazdu Mars Ascent Vehicle i załaduje je do znajdującego się w tym ostatnim zasobnika. Mars Ascent Vehicle wystartuje następnie z powierzchni planety i umieści zasobnik z próbkami na jej orbicie.

Trzecią częścią misji jest orbiter ESA – Earth Return Orbiter, który przechwyci krążący wokół Marsa zasobnik z próbkami – przedmiot wielkości piłki do koszykówki – po czym umieści go w szczelnym systemie zapewniającym jego izolację biologiczną i sprowadzi na Ziemię. Próbki trafią do atmosfery ziemskiej i wylądują na terytorium Stanów Zjednoczonych jeszcze przed końcem następnej dekady, dostarczając naukowcom z całego świata materiału do wieloletnich badań przy użyciu najnowocześniejszego sprzętu laboratoryjnego i technik analitycznych.

Patrick Lelong, kierownik projektu po stronie Grupy Airbus odpowiedzialny za projekt badawczy Earth Return Orbiter, powiedział: „Nasze wieloletnie doświadczenie w złożonych misjach badawczych, takich jak Rosetta, BepiColombo i Mars Express, będzie dla tego projektu niezwykle cennym atutem. To niezwykle trudna misja z technicznego punktu widzenia, ale perspektywa obejrzenia przysłanych na Ziemię próbek Marsa jest niezwykle ekscytująca.”

To przełomowa, wyjątkowo ambitna i zaawansowana technicznie misja, łącząca wiedzę fachową ESA i NASA. Na Marsie po raz pierwszy będą współdziałać ze sobą dwa łaziki. Co więcej, w jej ramach po raz pierwszy zostaną wykonane dwie niezwykłe operacje: pierwszy start z powierzchni Masa i pierwsze przekazanie próbek na jego orbicie. Powodzenie tej misji raz pierwszy umożliwi bezpośrednie zbadanie gruntu z Marsa w laboratoriach na Ziemi.

         Ben Boyes, kierownik projektu odpowiedzialny z ramienia Grupy Airbus za projekt badawczy Sample Fetch Rover

David Parker, dyrektor działu Human and Robotic Exploration w ESA, powiedział: „Pozyskanie próbek z Marsa jest istotne z kilku powodów. Po pierwsze dlatego, że chcemy dzięki nim zrozumieć, dlaczego Mars, chociaż jest to najbardziej podobna do Ziemi planeta naszego układu, wybrał zupełnie inną drogę ewolucji niż Ziemia, a po drugie – ponieważ chcemy dobrze poznać środowisko marsjańskie, aby umożliwić któregoś dnia ludziom pracę i życie na Czerwonej Planecie. Bardzo cieszę się z powierzenia nam przez ESA tych dwóch projektów. W połączeniu z innymi badaniami prowadzonymi w innych częściach Europy robimy właśnie kolejny ważny krok w eksploracji Marsa.”

Zarówno łazik Sample Fetch Rover, jak i orbiter Earth Return Orbiter są częścią zaproponowanej przez ESA-NASA misji Sample Return Mission, która ma zostać zatwierdzona przez Radę ESA na szczeblu ministerialnym w 2019 r.

https://www.space24.pl/airbus-podwojnie-zaangazowany-w-misje-mars-sample-return
https://www.engadget.com/2018/07/08/airbus-fetch-rover-mars/?guccounter=1

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6259
  • One planet Once chance
Odp: Mars Sample Return
« Odpowiedź #68 dnia: Sierpień 14, 2018, 13:32 »
W sieci znalazłem ciekawy projekt misji Mars Sample Return z programu Surveyor, pochodzący z lat 90-tych XX wieku.

https://trs.jpl.nasa.gov/bitstream/handle/2014/13724/00-0092.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Misje MSR miały być przeprowadzone w latach 2003-2005. Lądownik z roverem i MAV miał być amerykański, zaś orbiter zabierający próbki z orbity Marsa na Ziemię miała dostarczyć Francja. Co ciekawe MSR Orbiter miał też przewozić minilądowniki Netlanders.

Szkoda, że te plany po katastrofach Mars Climate Orbiter i Mars Polar Lander w 1999 poszły w odstawkę  :(

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 18668
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Mars Sample Return
« Odpowiedź #69 dnia: Sierpień 14, 2018, 13:37 »
Ale chyba też sprawa wówczas była taka, że finansowania wcale też zbyt dużo nie było...

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6259
  • One planet Once chance
Odp: Mars Sample Return
« Odpowiedź #70 dnia: Sierpień 14, 2018, 13:43 »
Na forum bezzałogowym rozwinęła się arcyciekawa dyskusja na temat stanu przygotowań do misji Mars Sample Return a dokładniej projektu Mars Ascent Vehicle, którym próbki z powierzchni Czerwonej Planety miałyby dotrzeć na orbitę, skąd zabierze je dedykowany MSR Orbiter

http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=2570&st=300

Okazuje się, że jest wiele niewiadomych odnośnie rodzaju paliwa, konstrukcji i masy MAV potrzebnych do przeprowadzenia misji  :( Brak nam demonstratorów rakietki MAV :( Tak więc przeprowadzenie takiej misji w 2026 stoi pod dużym znakiem zapytania.

P.s. Odnośnie zapytania Kanarkusa z godziny 13 37 to dokładnie nie wiem. Pamiętam z tamtych czasów, że misje NASA na Marsa w latach 1996 - 2005 miały być przeprowadzono co dwa lata i miały zawierać każdorazowo jeden lądownik i jeden orbiter. Misje takie miały być projektowane pod modne wówczas w NASA hasło: tanio, szybko. lepiej! Czy pieniędzy na MSR by wystarczyło? Chyba nie bo jak pisał Zubrin w Entering Space z 1999 roku na misję Mars Surveyor 2001 Lander ograniczono znacznie fundusze. Po masowych protestach część funduszy przywrócono, tylko, że zamiast łazika Atena, koncepcyjnego przodka bardziej zaawansowanych późniejszych MERów polecieć miał miniłazik Maria Curie, wielkości Sojournera z 1997 r. Myślę, że sprawa MSR jednak obiłaby się o pieniądze. Ale kto wie, czy do 2010 może udałoby się taką misję przeprowadzić? Tylko, że wówczas nie mielibyśmy raczej MERów i MSL!
« Ostatnia zmiana: Sierpień 14, 2018, 13:49 wysłana przez ekoplaneta »

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6259
  • One planet Once chance
Odp: Mars Sample Return
« Odpowiedź #71 dnia: Sierpień 20, 2018, 10:37 »
Na stronie 9 poniższego dokumentu:

http://www.unoosa.org/documents/pdf/copuos/2018/copuos2018tech19E.pdf

misja przywiezienia próbek marsjańskich przez Chińczyków planowana jest do startu około 2028 roku  :D

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6259
  • One planet Once chance
Odp: Mars Sample Return
« Odpowiedź #72 dnia: Grudzień 06, 2018, 12:24 »
Maxar Technologies Company ogłosiła, iż został wybrany przez Aibusa do przygotowania projektu koncepcyjnego łazika - tzw. Fetch Rover, do zbierania próbek marsjańskich, które miały by być przywiezione na Ziemię. Łazik miałby 1,5 m długości i 1m szerokości  :)

Brampton, ON - MDA, a Maxar Technologies company (NYSE: MAXR) (TSX: MAXR), announced today that it was selected by Airbus to provide a conceptual design of a rover mobility system and sample acquisition system planned to explore Mars and acquire samples that will be returned to Earth. The rover, a small vehicle approximately 1 metre wide by 1.5 metres long, will be capable of withstanding the harsh atmosphere of Mars and its challenging terrain. The ‘Sample Fetch Rover’ is planned to be part of the mission concepts the European Space Agency (ESA) is exploring with NASA for an international Mars Sample Return campaign between 2020 and 2030. The new contract is one of a number of innovative programs MDA’s space systems is supporting.

https://mdacorporation.com/news/pr/pr2018120401.html

Oby to był kolejny udany krok do zorganizowania misji Mars Sample Return!  8)

Warto przypomnieć, że w lipcu Airbus wygrał dwa zlecenia na zaprojektowanie Sample Fetch Rover oraz Earth Return Orbiter:

Stevenage / Toulouse, 05/07/2018 - Airbus has won two studies from the European Space Agency (ESA) to design a Sample Fetch Rover and an Earth Return Orbiter. These two elements will be critical parts of a mission to return samples of the planet Mars to Earth before the end of the next decade. NASA and ESA signed a letter of intent in April 2018 to pursue a Mars Sample Return mission.

https://www.airbus.com/newsroom/press-releases/en/2018/07/Airbus-wins-two-ESA-studies-for-Mars-Sample-Return-mission.html

https://www.space24.pl/airbus-podwojnie-zaangazowany-w-misje-mars-sample-return

Czyli Maxar Technologies korzysta właśnie z lipcowej wygranej Airbusa  :D Myślę, że Europejska Agencja Kosmiczna przed konkretnym zaangażowaniem się w misję MSR i ewentualnym zadeklarowaniem w niej udziału w przyszłorocznym szczycie ministerialnym krajów należących do ESA zbiera potrzebne informacje do rozważenia i  ewentualnego podjęcia decyzji w tej sprawie  :)

« Ostatnia zmiana: Grudzień 06, 2018, 12:39 wysłana przez ekoplaneta »

Offline kedrok

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 36
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Mars Sample Return
« Odpowiedź #73 dnia: Grudzień 08, 2018, 13:16 »
Podejrzewam, że Starshipem to szybciej Elon dowiezie niż ta misja się ziści

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6259
  • One planet Once chance
Odp: Mars Sample Return
« Odpowiedź #74 dnia: Grudzień 08, 2018, 15:11 »
O ile Starship się nie opóźni i jeśli powstanie....