Czy Polska powinna zbudować rakietę orbitalną?

[perian]

Polska ogólnie nie posiada zdolności do budowy zwykłych rakiet  o zasięgu powyżej 100 km z jakimś sensownym ładunkiem użytecznym a co dopiero orbitalnych. Z rakietami poniżej 100 km zasięgu też jest problem i może uda się zdobyć licencje (kosztem zadłużenia przyszłych pokoleń na miliardy złotych).

CUT !

[RiGCz]

Polska ogólnie nie posiada zdolności do budowy zwykłych rakiet  o zasięgu powyżej 100 km z jakimś sensownym ładunkiem użytecznym a co dopiero orbitalnych. Z rakietami poniżej 100 km zasięgu też jest problem i może uda się zdobyć licencje (kosztem zadłużenia przyszłych pokoleń na miliardy złotych).

CUT!

Bez wyzywania !

CUT !

[Tomasz Noga]

Budowanie rakiety bez odzysku w tym momencie i tak nie ma już sensu.

To zależy. Jeśli chcesz zbudować system wynoszenia, który będzie konkurencyjny cenowo na wolnym rynku, masz rację (chociaż i na tym rynku mogą być nisze, w których sprawdzi się rakieta jednorazowa...).

Ale jeśli chcesz zbudować system wynoszenia, by Twoje państwo miało niezależny dostęp na orbitę, to wtedy niekoniecznie robienie odzysku jest ekonomiczne. Jeśli planujesz ograniczoną liczbę startów, to koszt włożony w opracowanie systemu z odzyskiem nigdy się nie zwróci. I tak, obecnie istnieją i są rozwijane dziesiątki takich właśnie systemów wynoszenia.

[Slavin]

Chociaż z drugiej strony przecież takie liczne jednorazowe metanowe pierwsze stopnie rakietowe chemicznie zasilane ich fioletową kriogeniczną ciekłą chemiczną mieszanką LCH4/LO2 Methalox kriogeniczny ciekły metan LCH4 i kriogeniczny ciekły tlen LO2.

Regularnie i często startujące z wyrzutni przybrzeżnego kosmodromu zbudowanego w okolicy nadmorskiego miasta Władysławowa.

Można bezproblemowo dodatkowo banalnie łatwo je wszystkie przezornie zaopatrzyć w ich dodatkowy opcjonalny komputerowy system ich wcześniej komputerowo zaprogramowanego przezornego bezpiecznego samozniszczenia.

Żeby ich jednorazowe zbiorniki kriogeniczne całkowicie opróżnione z wyczerpanego zapasu ich fioletowego paliwa kriogenicznego LCH4.

Nie mogły wszystkie niekontrolowanie spaść na fińskim terytorium centralnej Finlandii i nie wyrządziły tam jakiemukolwiek pechowemu białemu Finowi mu potencjalnej niezamierzonej tragicznej w skutkach najgorszej trwałej kalekiej widocznej niepełnosprawnej krzywdy ludzkiej.

Lub łagodniejszej śmiertelnej krzywdy ludzkiej i dodatkowej potencjalnej niezamierzonej szkody materialnej.

Przezornie wbudowany system bezpiecznego samozniszczenia jednorazowej metanowej rakiety orbitalnej.

Po angielsku: Flight Termination System czyli przezornie wbudowany FTS.

Jeśli lęcąca na LEO rakieta jednorazowa czasami zboczy z kursu i potencjalnie zagraża ona zbyt gęsto zaludnionym terenom pod nią.

To ci naziemni operatorzy lub alternatywnie jej własne komputery pokładowe przezornie zdetonują jej wbudowane pokładowe ładunki wybuchowe.

Żeby bezpiecznie ją zdetonować wysoko nad gęsto zamieszkaną ziemią.



https://en.wikipedia.org/wiki/GOES-G

https://en.wikipedia.org/wiki/Range_safety

[ekoplaneta]

Polska ma mieć własna rakiete orbitalną:

Rakietomania
2 dni
 ·
🚀Polska będzie miała własną rakietę orbitalną - ogłasza Łukasiewicz - ILOT
W ogłoszonej przedwczoraj (10 marca) w Planetarium Centrum Nauki Kopernik strategii Instytutu Lotnictwa Łukasiewicz na następną dekadę, pojawiła się nie lada błahostka - utworzono Program Badań Kosmicznych Sieci Badawczej Łukasiewicz, który zakłada m.in. projekt i wytworzenie polskiej rakiety orbitalnej, z lotem testowym w okolicach 2034 roku.
Wg. informacji zdobytych przez Space24.pl faza badań i projektowania została wyceniona sumarycznie na 310 mln zł, a faza konstrukcji, kwalifikacji i lotu testowego na 530 mln zł. Nie podano wielu szczegółów na temat projektu, gdyż jest on jeszcze przed fazą studium wykonalności i definicją wymagań - wiadomo jednak, że Instytut rozważy start pionowy (klasyczny) i poziomy (w stylu upadłego Virgin Orbit), a rakieta ma być tej najmniejszej klasy, pokroju Electrona czy Rocket 3.

Oprócz rakiety orbitalnej Program Badań Kosmicznych Sieci Badawczej Łukasiewicz zakłada budowę satelitów i urządzeń badawczych wykorzystywanych w kosmosie - cały budżet programu to 2,4 mld zł.
Źródło: ILOT (zdjęcie), Space24, PAP

[gelo]

Tutaj informacja na gov.pl.

Satelity z różnorodnymi ładunkami badawczymi? Jestem za! Współpraca między Instytutami w działaniach kosmicznych? Super!

Ale że pomysł z rakietą orbitalną dojdzie do skutku i będzie "spinał się"? Cóż, ciężko uwierzyć, ale byłoby miło gdybyśmy choć w tym obszarze nie skończyli jak z motoryzacją lub lotnictwem...

[pleja00]

A ja pozwolę sobie dodać swoje trzy grosze w tym temacie ;-)

Czy Polska powinna zbudować rakietę orbitalną? Moim zdaniem tak, ale pod warunkiem, że będzie to element długofalowego programu kosmicznego, a nie jednorazowy projekt "na pokaz".

Posiadanie własnej rakiety orbitalnej daje niezależność w wynoszeniu satelitów, co ma znaczenie nie tylko naukowe, ale również gospodarcze i wojskowe. W obecnych czasach dostęp do własnych danych satelitarnych staje się coraz ważniejszy dla bezpieczeństwa państwa.

Z drugiej strony trzeba pamiętać, że zbudowanie rakiety orbitalnej to przedsięwzięcie bardzo kosztowne i technologicznie trudne. Samo zbudowanie rakiety nie wystarczy - potrzebna jest jeszcze infrastruktura, zaplecze badawcze, system testów i regularne misje, które uzasadnią utrzymywanie takiego programu.

Dlatego rozsądniejsza wydaje mi się droga ewolucyjna: najpierw rozwój rakiet suborbitalnych, silników, systemów sterowania i własnych satelitów, a dopiero później budowa pełnoprawnej rakiety orbitalnej. Jeśli spojrzeć na historię wielu krajów, właśnie tak wyglądała droga do sukcesu w sektorze kosmicznym.

Pytanie więc nie brzmi, czy Polska jest w stanie zbudować rakietę orbitalną, bo technicznie zapewne tak. Pytanie brzmi, czy jesteśmy gotowi konsekwentnie rozwijać taki program przez kilkanaście lub nawet kilkadziesiąt lat.

[Slavin]

Powód jest jeden:
Ogromna kasa państwowa której w nadal skrajnie przeciążonym budżecie zbyt biednej Polski po prostu wciąż na wszystko brakuje.

To jest wciąż zdecydowanie poza gospodarczymi możliwościami zbyt biednej Polski.
To jest nadal znacznie poza finansowym zasięgiem tego nadal zbyt biednego polskiego narodu.
Niestety na to wymarzone lawinowe zbudowanie tysięcy jednorazowych metanowych rakiet orbitalnych w zbyt biednej Polsce dopóki nie zmieni się coś radykalnie wciąż nie ma żadnych realnych szans.
Bo Polska nadal jest zbyt biednym krajem.

Jakoś na rozrzutne i obłędne lawinowe budowanie tysięcy nowych wielkich gabarytowo sprzecznych z nauką budynków.

Mega-pałaców dla niepotrzebnego, będącego archaicznym przeżytkiem, anty-postępowego, pasożytniczego i zachłannego polskiego biskupiego złego czarnego kleru.

Ogromna kasa państwowa która wciąż jest rozrzutnie marnowana/obłędnie dojona kosztem pieniędzy wszystkich polskich dojonych podatników i z budżetu dojonego państwa polskiego w ciągu ostatnich paru zbyt rozrzutnych dekadach po 1989 roku i także znacznie wcześniej:

W chronologicznie poprzednim i równie rozrzutnym okresie 45-letniej zimnej wojny 1945-1989.

W tym skrajnie monolitycznym bo w aż 98%! ultrakatolickim kraju.

Zawsze była dla pasożytniczego, zachłannego i uprzywilejowanego polskiego biskupiego złego czarnego kleru nieograniczenie dostępna.

I co jest najbardziej szokujące i jest ewidentnie dziwne:

Wciąż jest ta ledwie zipiąca, skrajnie przeciążona, rozgrzana aż do czerwoności, wychudzona, zmęczona i bezustannie dojona polska krowa w rozrzutnej Polsce nadal idiotycznie marnowana bez żadnego zdroworozsądkowego limitu/umiaru.





Wczesną wiosną 1945 roku wprawdzie było wówczas ich wszystkich sumarycznie w ówczesnej doszczętnie zniszczonej infrastrukturalnie świeżo wyzwolonej przez kosztowną ofensywę sowieckiej armii czerwonej stopniowo karkołomnie nacierającej coraz dalej na zachód i mozolnie wyzwalającej wciąż zbrodniczo okupowaną przez tych złych i obrzydliwych morderców/zbrodniarzy Hitlerowskich/Nazistowskich.

W aż 20% niesłychanie okrutnie zbrodniczo wymordowaną populację cywilną doszczętnie spustoszonej Polski.

Wciąż zaledwie marne 7555.

Ale kiedy sowiecki komunizm w Polsce upadał dopiero około 1988 roku.

To już się ich wszystkich w tym nadwiślańskim kraju błyskawicznie nagromadziło sumarycznie aż 9358!

A to jest jednak spora różnica.

Zwłaszcza w rekordowej najbardziej rozrzutnej ostatniej czwartej dekadzie 45-letniej zimnej wojny 1945-1989.

Czyli w rekordowo najrozrzutniejszych latach osiemdziesiątych ubiegłego XX wieku rozrzutna Polska obłędnie stała się największym wariackim placem rozrzutnej/obłędnej budowy setek nowych wielkich gabarytowo sprzecznych z nauką budynków w skali całej kontynentalnej Europy.

Sumarycznie najwięcej nowych mega-świątyń rozrzutnie zbudowano w powojennej sowieckiej rozrzutnej Polsce za... rozrzutnego Jaruzelskiego.

To właśnie w tym najbardziej rozrzutnym okresie wybitnie rozrzutnej władzy rozrzutnego polskiego autora ówczesnego stanu wojennego kiedy po chronologicznie wcześniejszym zaledwie paroletnim okresie pozornej gierkowskiej rzekomej propagandowej medialnie przereklamowanej gospodarczej "hossy"/"prosperity" pozostały same złe wspomnienia, zbiorowe ludzkie rozczarowanie i rozgoryczenie ówczesną obłędną sowiecką Polską.

Rozrzutnie zbudowano aż 1126 nowych mega-świątyń tylko w samej tej jednej rekordowo najrozrzutniejszej i obłędnej dekadzie.

Czyli rozrzutnie budowano aż 125 nowych wielkich gabarytowo sprzecznych z nauką budynków corocznie przez równo jedną obłędną i rozrzutną dekadę.

Nowy wielki gabarytowo sprzeczny z nauką bydynek rozrzutnie budowano tylko w ciągu samej tej jednej rekordowo najrozrzutniejszej dekadzie:

W latach osiemdziesiątych ubiegłego XX wieku średnio aż co trzy dni.

W latach osiemdziesiątych ubiegłego XX wieku rozrzutnie zbudowanymi nowymi mega-kościołami sumarycznie obrodziło znacznie bardziej niż w sprzyjającej nieograniczonemu rozwojowi obłędnego życia religijnego wyzwolonej, demokratycznej i post-sowieckiej Polsce.

Po 1989 roku to obłędne/wariackie tempo rozrzutnej/lawinowej budowy tysięcy nowych wielkich gabarytowo sprzecznych z nauką budynków wyraźnie spadło.

Od 1990 roku to rozrzutne/wariackie tempo rozrzutnej/lawinowej budowy tysięcy nowych wielkich gabarytowo sprzecznych z nauką budynków wyraźnie spadło do znacznie powolniejszego tempa zaledwie 39 nowych wielkich gabarytowo sprzecznych z nauką budynków corocznie.

Z gospodarczego punktu widzenia to był obłęd.

Kompletne wariatkowo.

Kuriozum na skalę światową.

W ateistycznej europie zachodniej i także poza ateistyczną europą zachodnią aż takie rozrzutne i głupie marnowanie wielkiej kasy państwowej na niepotrzebny, anty-postępowy, pasożytniczy i zachłanny biskupi zły czarny kler byłoby nie do pomyślenia.

Ale niestety to jest wciąż nielogiczna i nadal wschodnioeuropejska zachłanna biskupia czarna klerowa rozrzutna Polska i wszystko musi być w niej wiecznie, nielogicznie i idiotycznie odwrócone "do góry nogami" w porównaniu do nadal kreatywnego i ateistycznego zachodu.

Generalnie tylko jeden monolitycznie dominujący w Polsce pasożytniczy polski kościół katolicki wciąż otrzymuje rozrzutnie dojoną z budżetu państwa polskiego ogromną i głupio marnowaną kasę państwową kosztem pieniędzy wszystkich polskich dojonych podatników.

Jakoś na to szaleńcze, rozrzutne i lawinowe budowanie tysięcy nowych wielkich gabarytowo sprzecznych z nauką budynków za kasę państwową zawsze było wiecznie rozrzutną Polskę stać.

Lawinowy przyrost rozrzutnie zbudowanych nowych mega-kościołów w powojennej sowieckiej Polsce po 1945 roku był ironicznym paradoksem.

W okresie 45-letniej zimnej wojny 1945-1989 w sowieckiej Polsce sumarycznie rozrzutnie zbudowano aż ponad 3600 nowych mega-świątyń.

Co stanowi kuriozum na skalę światową i dodatkowo ironiczny paradoks.

Zważywszy na fakt że tym krajem aż 45 lat monolitycznie rządziła tylko jedna komunistyczna polska sowiecka władza oficjalnie promująca właśnie mądry ateizm.

Powinno się te wszystkie polskie wielkie gabarytowo sprzeczne z nauką budynki w tym kraju nad rzeką Wisłą już dawno logicznie przerobić na:

Siedziby firm, biura, urzędy, wielkie sale konferencyjne, przedszkola, szkoły, sklepy, restauracje, mega-centra handlowe, mieszkania, domy, hotele, motele, kina, księgarnie, czytelnie, biblioteki, muzea, szkolne schroniska młodzieżowe (SSM-y) i magazyny.

Tak jak to mądrze i bez żadnych gniewnych, społecznych i emocjonalnych protestów i bez żadnego gniewnego, społecznego i emocjonalnego oburzenia postępowo zrobiono w jednocześnie demokratycznej i ateistycznej:

Francji, Anglii, Niemczech, Austrii, Szwajcarii, Szwecji, Norwegii, Finlandii, Estonii, Łotwie, Litwie, Hiszpanii, Ukrainie, Belgii, Danii, Czechach, Słowacji, Japonii, Korei Południowej, USA, Kanadzie, Australii, Nowej Zelandii i Holandii.









Potencjalne i nieuzasadnione kontrowersje:

Część społeczeństwa i także niektórych wiernych wielu różnych niepotrzebnych i urojonych religii wciąż błędnie uważa taki logiczny proces przerabiania wielkich gabarytowo sprzecznych z nauką budynków za rzekomy brak szacunku dla sakralnej historii danego logicznie przerabianego sprzecznego z nauką budynku.

Ale wielu innych ludzi i także osoby niewierzące i ateiści w tym także ja od dziecka zdeklarowany ateista wciąż niewięrzący w urojonego Boga.

Pozytywnie widzą w tym logicznym przerabianiu wielkich gabarytowo sprzecznych z nauką budynków postępowy, mądry i logiczny recykling zwykłej architektury.

Geograficzny procent rozmieszczenia wszystkich pełnoletnich/dorosłych europejskich zdeklarowanych ateistów w całej kontynentalnej Europie.

Zarówno ultrakatolicka Polska i najgorszy europejski peryferyjny dziwoląg zwany ultraprawosławną Rumunią wciąż uparcie źle się obie znacznie gorzej/negatywniej wyróżniają na tym ateistycznym tle.















https://weszlo.com/2023/08/31/piotr-napierala-wywiad-historia-polska

https://www.historycy.org/index.php?showtopic=183326

https://www.bryla.pl/bryla/1,90857,19285886,architektura-vii-dnia-polskie-koscioly-posoborowe-archiwum.html

https://culture.pl/pl/artykul/koscioly-protestu

https://www.polskieradio.pl/8/404/artykul/1562587,najwiecej-kosciolow-budowano-za-jaruzelskiego

https://weekend.gazeta.pl/weekend/7,177344,20455549,ile-kosciolow-powstalo-w-polsce-po-1945-roku-oni-sprawdzili.html

https://nowakonfederacja.pl/spiecie/zmiana-w-relacjach-panstwo-kosciol-jest-niezbedna-dla-kosciola-i-dla-panstwa/

https://racjonalista.tv/sprzecznosci-miedzy-nauka-a-religia-10-przykladow/

https://www.wprost.pl/swiat/10208165/grazely-kosciol-przerobiono-na-dom-ile-kosztuje-zobacz-zdjecia.html

https://nto.pl/coraz-wiecej-kosciolow-w-czechach-jest-dekonsekrowanych-przerabia-sie-je-na-inny-cel/ar/c1-15228910

https://wiadomosci.dziennik.pl/artykuly-infor-pl/9896158,koniec-z-oddawaniem-ziemi-kosciolowi-szykuje-sie-wielka-zmiana-w-prawie.html

https://www.rp.pl/nieruchomosci/art43071851-koniec-z-przekazywaniem-kosciolowi-gruntow-eksperci-maja-watpliwosci-co-do-planow-poslow

https://www.naszademokracja.pl/petitions/stop-rozkradaniu-polskiej-ziemi-przez-kosciol-przerwijmy-program-posiadlosc

https://www.fakt.pl/polityka/czy-w-polsce-beda-przerabiac-koscioly-na-hotele-licze-na-madre-decyzje/gqk95mz

https://panidyrektor.pl/koscioly-zamienione-budynki-uzytkowe-zlo-naturalna-kolej-rzeczy/

https://belgianasznowydom.blogspot.com/2024/01/oryginalne-wykorzystanie-opuszczonych.html

https://tvn24.pl/lodz/przerabia-kaplice-na-mieszkania-w-anglii-nikogo-to-nie-szokuje-ra422489-ls3358660

https://architektura.info/wiadomosci/aktualnosci/desakralizacja_kosciolow

https://www.onet.pl/kultura/lukasz-orbitowski/upadek-kosciola-w-polsce-felieton/rncr0h2,30bc1058

[gelo]

Po pierwsze to offtop. Po drugie bazujący na nieprawdziwych uprzedzeniach.

Ale zanim admini zajmą się tym niepotrzebnym postem (a więc również i moim ) pozwolę sobie odkłamać:
1. Pieniądze na kościoły biorą się od dobrowolnych wpłat wiernych (taca)
2. Może być finansowanie zewnętrzne w przypadku remontu zabytków. Ale to dotyczy zabytków z wszystkich "obszarów"
3. Ja rozumiem, że można odrzucać to wszystko, co związane z szerokopojętą wiarą, ale nie dostrzeganie jak ogromny wpływ na edukację, kulturę, racjonalne spojrzenie na świat (tak!), naukę (przynajmniej w przeszłości), moralność, uznanie godności każdego człowieka, itd. ona ma - jest ignorancją.

Radzę mniej bazować na krzyczących medialnych nagłówkach.
Wybaczcie, można usunąć.

[Slavin]

Ogromny i pozytywny wpływ tej dogmatycznie narzuconej przez ten zły czarny kler urojonej wiary religijnej na dalsze, owocne i optymistyczne rozwijanie całej kontynentalnej europejskiej nauki i techniki (przynajmniej w przeszłości). Moralność i uznanie godności każdego człowieka.

A zwłaszcza było nim zbrodnicze i okrutne spalenie żywcem dobrego włocha Giordana Bruna na stosie w Rzymie dnia 17 lutego 1600 roku.

Za jego słowne heretyckie/bluźniercze głoszenie jego rzekomo "kryminalnej" prawnie zakazanej i prawnie karalnej słownej herezji/bluźnierstwa przez zbrodniczą inkwizycję kościelną ówczesnego złego kościoła rzymskokatolickiego.

To było zwykłe i obrzydliwe kościelne/polityczne morderstwo tego wprawdzie prawnie sądowo straconego ale dobrego włocha Giordana Bruna.

Rzekomo ta zwykła i obrzydliwa kościelna/polityczna zbrodnia była tym rzekomym pozytywnym "wkładem" tego ówczesnego złego kościoła rzymskokatolickiego i także całej szerokiej reszty wielu różnych niepotrzebnych i urojonych religii:

Na dalsze, owocne i optymistyczne rozwijanie całej kontynentalnej europejskiej nauki i techniki?

I na dalszy, owocny, optymistyczny i zaawansowany postęp technologiczny dostatniej, bogatej i szczęśliwej kontynentalnej Europy?

Generalnie ten niepotrzebny czarny kler to jest jednak historycznie zły paszkwil i co gorsza hamulec postępu technologicznego i postępu naukowego na całym świecie.

Ja od dziecka zdeklarowany ateista wciąż niewierzący w urojonego Boga.

Dystansuje się od całości tego niepotrzebnego polskiego biskupiego złego czarnego kleru.

Którego z wielu powodów wciąż nie lubię.

I który nadal źle mi się kojarzy.



https://magazyn.wp.pl/smarzowski-moj-film-opowiada-o-ciemnych-stronach-kosciola-6299491943990913a

https://pl.wikipedia.org/wiki/Obraza_uczu%C4%87_religijnych

https://pl.wikipedia.org/wiki/Dyskryminacja_ateist%C3%B3w#Polska

https://pl.wikipedia.org/wiki/Ateizm_w_Polsce

https://pl.wikipedia.org/wiki/Giordano_Bruno

[Slavin]

W Polsce zmarnowane pieniądze na rozrzutne budowanie tysięcy nowych mega-kościołów biorą się wyłącznie od dobrowolnych wpłat 35 milionów polskich wiernych dobrowolnie wpłacających ich zarobione pieniądze na kościelną tacę.

Niestety w specyficznym przypadku dziwnej Polski z pewnością tak nie jest.

[juram]

No i co Ty Slavin zrobiłeś z tego wątku? Kabaret? Przecież ze swoim jedynie słusznym światopoglądem możesz się obnosić gdzie indziej.