Autor Wątek: Roboty, pojazdy, łaziki  (Przeczytany 18209 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Online wini

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1482
  • LOXem i ropą! ;)
    • Kosmonauta.net
Odp: Roboty, pojazdy, łaziki
« Odpowiedź #45 dnia: Listopad 29, 2012, 19:43 »
Taki artykuł znalazłem. Pomysł w nim przedstawiony moim zdaniem bardzo dobry i ciekaw tylko jestem kiedy dopracują tę technologię na tyle by wykorzystać ją na Księżycu i innych obiektach.

Cytuj
Druk 3D: narzędzia z księżycowych skał
http://gizmodo.pl/druk-3d-narzedzia-z-ksiezycowych-skal/

Naukowcy z Washington State University pracują nad opracowaniem technologii, która pozwoli wyprodukować niezbędne narzędzia na miejscu. Przy pomocy drukarek 3D.
Zespół naukowców z tego uniwersytetu, we współpracy z NASA, testuje właśnie technologię, dzięki której w przyszłości możliwe byłoby konstruowanie narzędzi na Księżycu. Jeśli uda im się dopracować metodę, nie będzie ich trzeba w ogóle zabierać z Ziemi, wystarczyłoby jedynie zapakować odpowiednią drukarkę 3D.

Pozostaje jeszcze kwestia surowca, który będzie formowany przez taką drukarkę. Naukowcy proponują wykorzystać materiał, który będzie dostępny na miejscu. W przypadku Księżyca chcą wykorzystać tamtejszy regolit.

właśnie przed chwilą czytałem o tym samym ale tutaj: http://www.bbc.co.uk/news/technology-20542496 :) To byłaby super sprawa, nawet gdyby się udało wytwarzać tylko najprostsze narzędzia i części (wiadomo, że o elektronice itp można na razie pomarzyć;) I własnie takimi rzeczami i wprowadzaniem ich do życia powinna zajmować się NASA.

Offline KonradL

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 612
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Roboty, pojazdy, łaziki
« Odpowiedź #46 dnia: Listopad 29, 2012, 22:33 »
Moze bardziej przydatne by to bylo do wykonywania jakichs elementow konstrukcyjnych, ala ceramiczne płyty poszycia bazy, dzwigary, itd... ale narzędzia z regolitu, czesci zamienne?

Online wini

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1482
  • LOXem i ropą! ;)
    • Kosmonauta.net
Odp: Roboty, pojazdy, łaziki
« Odpowiedź #47 dnia: Listopad 29, 2012, 22:46 »
Moze bardziej przydatne by to bylo do wykonywania jakichs elementow konstrukcyjnych, ala ceramiczne płyty poszycia bazy, dzwigary, itd... ale narzędzia z regolitu, czesci zamienne?

proste narzędzia i części myślę, że też będą możliwe. Kwestia tylko właściwości materiału z jakiego będą wykonane. Nie wiem czy widzieliście, ale dla mnie ten filmik to świetny przykład możliwości jakie daje drukowanie 3D:

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=pQHnMj6dxj4" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=pQHnMj6dxj4</a>

Pytanie teraz jakie właściwości miałby mieć księżycowy regolit. I w sumie nie wiadomo, czy mają zamiar używać regolit taki jaki jest czy jakoś go przetwarzać wstępnie czy też wykorzystywać tylko niektóre substancje w nim zawarte?

Offline CoB

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 119
    • Ardis
Odp: Roboty, pojazdy, łaziki
« Odpowiedź #48 dnia: Listopad 29, 2012, 23:18 »
Wszystko pięknie i ładnie, ale pojawia się kilka problemów: co z zasilaniem poza sieciami energetycznymi; jakie są właściwości regolitu - co byłoby dobrym spoiwem i czy istniałaby możliwość kształtowania dowolnych kształtów; regolit (ceramiczny materiał) zupełnie nie będzie nadawał się do tworzenia narzędzi. Proszki w drukarkach 3d to nie piasek zebrany na plaży, nie mówię już o "czystości" materiału, ale także o jego rozdrobnieniu - często mechanicznym - wymagałoby to dodatkowej infrastruktury.

Poza tym drukarki 3D związane są stricte z pojęciem "rapid prototyping", co właściwie wyklucza produkcję seryjną (np. do produkcji cegieł z regolitu - należy pamiętać o tym, że prędkość druku może wynosić kilkanaście godzin, a pojedncza część raczej nie będzie duża. Zwróćcie uwagę, jak duże są same drukarki w porównaniu do wytwarzanych przedmiotów!).

Z drugiej strony, gdyby na Księżycu powstała baza, drukarka 3D powinna być podstawowym narzędziem dostępnym na miejscu, ze względu na szybkość wytwarzania najróżniejszych elementów. Ale to kwestia przyszłości, bardzo odległej przyszłości.

Offline KonradL

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 612
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Roboty, pojazdy, łaziki
« Odpowiedź #49 dnia: Listopad 29, 2012, 23:20 »
proste narzędzia i części myślę, że też będą możliwe. Kwestia tylko właściwości materiału z jakiego będą wykonane. Nie wiem czy widzieliście, ale dla mnie ten filmik to świetny przykład możliwości jakie daje drukowanie 3D:

Widzialem ten filmik juz wczesniej i nie watpie, ze ogolnie sie da... :) chodzilo mi o tworzenie narzedzi z tego konkretnego materialu jakim jest regolit. Choc teraz tak mysle, ze gdyby zmieszac regolit z jakimis drobinkami metalu, to moze cos fajnego = niezbyt kruchego udaloby sie uzyskac?
« Ostatnia zmiana: Listopad 29, 2012, 23:23 wysłana przez KonradL »

Online wini

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1482
  • LOXem i ropą! ;)
    • Kosmonauta.net
Odp: Roboty, pojazdy, łaziki
« Odpowiedź #50 dnia: Listopad 30, 2012, 21:09 »
ciekawe połączenie quadracoptera z możliwością poruszania się po powierzchni. takie rozwiązanie nie tylko chroni śmigła, ale i też zmniejsza zużycie energii zwiększając zasięg kilkukrotnie.
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=KbtkpYIbuCw" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=KbtkpYIbuCw</a>


a wracając do drukowania z regolitu. Tutaj jest źródło tych doniesień. Jak widać na razie rezultaty nie są imponujące, było to zwykłe udowodnienie, że się da. Teraz chyba dopiero planują lepsze zajęcie się tym tematem. W każdym razie próbują drukować bezpośrednio regolitem.
« Ostatnia zmiana: Grudzień 01, 2012, 08:02 wysłana przez wini »

Offline CoB

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 119
    • Ardis
Odp: Roboty, pojazdy, łaziki
« Odpowiedź #51 dnia: Listopad 30, 2012, 22:45 »
Bardzo ciekawe zdjęcia elementów z regolitu! Szczerze mówiąc, wyglądają tragicznie (a już do standardów "kosmicznych" to nie ma co porównywać), ale to naprawdę fascynujący kierunek badań! No cóż - zobaczyłem i uwierzyłem, teraz jestem zainteresowanym [tematem] sceptykiem :)


Online wini

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1482
  • LOXem i ropą! ;)
    • Kosmonauta.net
Odp: Roboty, pojazdy, łaziki
« Odpowiedź #52 dnia: Grudzień 21, 2012, 09:51 »
Nowe testy robota, który ma wspomóc w przyszłości amerykańskich żołnierzy.

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=hNUeSUXOc-w" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=hNUeSUXOc-w</a>

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 3506
  • Realista do bólu;-)
Odp: Roboty, pojazdy, łaziki
« Odpowiedź #53 dnia: Grudzień 21, 2012, 10:40 »
W promieniu 5 km slychac, ze ida zwiadowcy z takim ... "mulem";-) Z powazaniem
                                                                                                                            Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline KonradL

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 612
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Roboty, pojazdy, łaziki
« Odpowiedź #54 dnia: Grudzień 21, 2012, 10:51 »
Slychac, slychac ale patrzac na to az czasem ciarki przechodza tym bardziej, ze juz na tym etapie mulek jest znacznie bardziej "zaradny" i duzo bardziej niezalezny od warunkow terenowych niz np. te rozslawione plastikowe Asimo Hondy. Jeszcze parenascie lat i armia takich mulkow bedzie autonomicznie ganiac za talibami po pustyni :)

Offline Borys

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2055
Odp: Roboty, pojazdy, łaziki
« Odpowiedź #55 dnia: Grudzień 21, 2012, 11:08 »
Slychac, slychac ale patrzac na to az czasem ciarki przechodza tym bardziej, ze juz na tym etapie mulek jest znacznie bardziej "zaradny" i duzo bardziej niezalezny od warunkow terenowych niz np. te rozslawione plastikowe Asimo Hondy. Jeszcze parenascie lat i armia takich mulkow bedzie autonomicznie ganiac za talibami po pustyni :)

E tam "mułków". Panowie (i panie...) z Boston Dynamics do ganiania robią coś innego:
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=chPanW0QWhA" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=chPanW0QWhA</a>

Offline Romek63

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1018
  • 62-gi ROK EKSPLORACJI KOSMOSU
    • Nauka - Trek.pl
Odp: Roboty, pojazdy, łaziki
« Odpowiedź #56 dnia: Grudzień 21, 2012, 18:00 »
Jeszcze parenascie lat i armia takich mulkow bedzie autonomicznie ganiac za talibami po pustyni :)
Zgadza się. A ten robot także:
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=mclbVTIYG8E" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=mclbVTIYG8E</a>
http://gadzetomania.pl/2012/02/19/projekt-avatar-wojsko-siega-po-pomysl-z-filmu

Offline tretos

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 40
  • inaction is a weapon of mass destruction
    • Forum Budowy Statków Kosmicznych
Odp: Roboty, pojazdy, łaziki
« Odpowiedź #57 dnia: Grudzień 22, 2012, 22:23 »
Skoro już o robotach i łazikach to chciałbym podyskutować o zaprojektowaniu łazika na księżyc i różnych rozwiązaniach konstrukcyjnych.


Cel: Mapowanie powierzchni księżyca z możliwością przenoszenia materiału na statek w celu transportu na orbitę Ziemską.

Wymagania:

 - Poruszanie się po powierzchni

 - Robienie zdjęć

 - Pobieranie pyłu, kamieni z powierzchni i przenoszenie ich na statek główny

 - Komunikacja z Ziemią



1. Konstrukcja nośna - Przyjęło się ostatnio że 4 lub 6 kół wystarczy zamiast śrub, nart, skoków i innych rozwiązań jako że koła są proste, wiadomo że działają i mają w miarę mało ruchomych części.

Należy jednak przedyskutować ich zamontowanie, sposób zasilania [czy silnik w każdym kole, czy też łańcuch] oraz skręcanie kołami [tak jak przy gąsienicach czy dwa koła skrętne [co wymaga dodatkowych rozwiązań]]

Dodatkowo dochodzi określenie wymiarów - Łazik wewnątrz stacji wewnątrz statku biorąc pod uwagę ograniczenia rakiety nośnej, silniki oraz paliwo.


2. Zasilanie - Panele słoneczne zdają się świetnie co zostało udowodnione wiele razy jednak należy obliczyć jakie, ile, i gdzie umieszczone.
Uważam iż bateria atomowa taka jak na Curiostiy jest troszkę za droga oraz za ciężka i z tego co wiem paliwo do niej nie jest produkowane.


3. Komunikacja -
Propozycja - Poprzez stację przekaźnikową która będzie służyć jednocześnie jako konstrukcja nośna dla łazika.
Zalety:
 - łazik nie musiałby posiadać nadajnika oraz dodatkowego zasilania do komunikacji z Ziemią,
 - dzięki stacji możliwe byłoby dokładne ustalanie położenia łazika względem stacji co np przyczyniło by się do dokładnego mapowania terenu.
Stacja poprzez odbieranie danych z łazika przez anteny umieszczone dookoła obliczałaby kierunek oraz odległość.
 - Dodatkowo mogłaby służyć do ładownia baterii łazika w razie potrzeby

Pierwsza sieć WiFi na księżycu ?


4. Robienie zdjęć - W tym wypadku 3D nie jest wymagane [przydatne w mapowaniu?] lecz przy dwóch kamerach [w razie czego] obraz 3D można złożyć.
Kamery umieszczone w ruchomym ramieniu co da możliwość patrzenia wszędzie
Dodatkowo jedna kamera nieruchoma w obudowie - mała rozdzielczość i mały pobór prądu.

5. Ramię wielofunkcyjne - Tutaj należy znaleźć rozwiązanie pobierania materiałów i umieszczania ich na pokładzie w celu przewiezienia.

Możliwość kopania w gruncie to głównie problem wagi ponieważ takie urządzenie będzie musiało trochę warzyć, wiertło czy inne rozwiązanie.

Ciekawe rozwiązanie firmy Astrobotic:
http://www.roboticsbusinessreview.com/images/uploads/Astrobotic-Moon-Mining-Rover.jpg
http://www.googlelunarxprize.org/sites/googlelunarxprize.org/files/styles/large/public/Untitled.png



Inne pomysły, Rozwiązania ?
Zapraszam do dyskusji na Skypie.

Enthusiasm is the mother of effort, and without it nothing great was ever achieved.

Offline jaro738

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 133
  • You're GO for TLI
Odp: Roboty, pojazdy, łaziki
« Odpowiedź #58 dnia: Grudzień 23, 2012, 00:52 »
Ja tylko pytanie natury technicznej, czy taka stacja przekaznikowa by działała, kiedy lazik znalazłby się z jej perspektywy za horyzontem? na Ziemi odbieramy transmisje radiowe z za horyzontu chyba dzięki jonosferze, a księżyc jej nie ma

Offline tretos

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 40
  • inaction is a weapon of mass destruction
    • Forum Budowy Statków Kosmicznych
Odp: Roboty, pojazdy, łaziki
« Odpowiedź #59 dnia: Grudzień 23, 2012, 01:22 »
Każde rozwiązanie ma wady i zalety - tu właśnie jedna z wad, ale sądzę że to jedno z poświęceń które trzeba podjąć. Wybrać płaski teren i uważać aby nie wyjechać za wzgórze i za daleko. Chyba że ktoś ma inne pomysły ?

Z drugiej strony można wbudować w łazik procedury "bezpieczeństwa" np gdy łazik nie odbierze sygnału od stacji przez określoną ilość czasu przełączy się w inny tryb w którym będzie starał się "znaleźć" stację, poprzez np powrót do poprzedniej pozycji [musiałby pamiętać ostatnią drogę.

Problem jest gdy będziemy chcieli w jakiś sposób eksplorować jaskinie, wtedy trzeba pomyśleć o innym sposobie przekazywania danych. Ale to na wersję drugą łazika.
Łazik pierwszy mógłby przekazywać dane z nad jaskini do Łazika drugiego w jaskini.
« Ostatnia zmiana: Grudzień 23, 2012, 01:26 wysłana przez tretos »
Zapraszam do dyskusji na Skypie.

Enthusiasm is the mother of effort, and without it nothing great was ever achieved.