Autor Wątek: "Space Policy Directive 1" czyli nowa strategia dla NASA  (Przeczytany 59766 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline station

  • Sir
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2228
  • NASA: "Eventual slip to 2055"
Odp: "Space Policy Directive 1" czyli nowa strategia dla NASA
« Odpowiedź #675 dnia: Październik 17, 2019, 15:08 »
Co najmniej 10 misji Artemis? ;)

https://www.nasa.gov/feature/nasa-commits-to-future-artemis-missions-with-more-sls-rocket-stages

[ziew] Kolejny propagandowy bzdet, logotypy, makiety, zapowiedzi....a rzeczywistość nadal w czarnej d...

Witryny NASA.org już od dawna nie odwiedzam, bo generalnie nic oprócz wielkich planów/bzdur tam nie uświadczysz. Dużo bardziej i dużo więcej rzeczywistej sytuacji w NASA i nie tylko znajdziesz na forum nasaspaceflight.

Ot, chociażby odpowiedni wątek tutaj --> https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=48676.240
« Ostatnia zmiana: Październik 17, 2019, 15:39 wysłana przez station »
Największe osiągnięcie NASA w drugiej dekadzie 21 wieku? .... Logo ARTEMIS

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4555
  • Realista do bólu;-)
Odp: "Space Policy Directive 1" czyli nowa strategia dla NASA
« Odpowiedź #676 dnia: Październik 17, 2019, 15:57 »
Jedyan witryna ktora zaskakuje to japonska. Serio potrafia tak dokladnie kontrolowac informacje, a potem tam
cos zamiescic. Ammerykanie maja inen wydatki, ale chinczycy podkreca im uwage, to nagle wszystko zacznei im dzialac
na pelnych obrotach:
http://www.xinhuanet.com/english/2019-10/12/c_138466946.htm
https://twitter.com/LiuyiYiliu/status/1167815794819862528 ;-)
Z powazaniem
                                        Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline mars76

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2332
  • MARS - Zmień swoje miejsce zamieszkania!
Odp: "Space Policy Directive 1" czyli nowa strategia dla NASA
« Odpowiedź #677 dnia: Październik 17, 2019, 16:53 »
SLS to finansowy wrzód w agencji , tylko Adam widzi sens tego antycznego programu dla polityków (lecz Adam to stan umysłu  dość specyficzny😁)

Offline Tantal

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 203
  • per aspera ad astra
Odp: "Space Policy Directive 1" czyli nowa strategia dla NASA
« Odpowiedź #678 dnia: Październik 17, 2019, 17:02 »
Jeżeli dobrze rozumiem rozumowanie komentujących na nasowskim forum, to datę 2024 (planowane przez NASA lądowanie na Księżycu) realnie oceniają na 2028. W takim tempie SpaceX ma więcej niż dużą szansę na dogonienie ich niemalże samodzielnie. Ew. będzie jednym z głównych uczestników w misjach zastępując SLSa po maksymalnie 3-4 lotach tego ostatniego.

Nasunęła mi się ciekawa możliwości zrobienia czegoś "nieoptymalnego" ale jednocześnie osiągalnego w kilkuletniej perspektywie - tj. "podwiezienia" Oriona przez Starshipa. Ktoś byłby w stanie policzyć takie możliwości? Bezpośrednio na orbitę księżycową lub np. w okolice GTO, po to by Orion dalej poleciał samodzielnie w kierunku księżyca?


Offline ah

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1017
Odp: "Space Policy Directive 1" czyli nowa strategia dla NASA
« Odpowiedź #679 dnia: Październik 17, 2019, 19:22 »
....
Nasunęła mi się ciekawa możliwości zrobienia czegoś "nieoptymalnego" ale jednocześnie osiągalnego w kilkuletniej perspektywie - tj. "podwiezienia" Oriona przez Starshipa. Ktoś byłby w stanie policzyć takie możliwości? Bezpośrednio na orbitę księżycową lub np. w okolice GTO, po to by Orion dalej poleciał samodzielnie w kierunku księżyca?
Przy wysyłaniu Oriona Starshipem problemem byłaby załoga  ;). Już prostsze byłoby rozwiązanie podobne do rozpatrywanego przez Bridensteina:
- wysłanie Oriona(bez załogi)+IPCS na LEO nieodzyskiwanym Falconem Heavy
- wysłanie załogi Dragonem 2 na F9 na LEO
- połączenie i przesiadka załogi do Oriona, Dragon wraca na Ziemię
- podwyższenie orbity resztą paliwa w drugim stopniu FH (eliptyczna 185x2700km)
- separacja, TLI przy pomocy IPCS blisko perygeum dla wykorzystania efektu Obertha
Uff...
Podobnie można by zrobić ze Starshipem zamiast z FH, ale trzeba by zrezygnować z LAS i ewentualnego odzysku w razie awarii przy starcie.
-

 to wysłanie

Offline Tantal

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 203
  • per aspera ad astra
Odp: "Space Policy Directive 1" czyli nowa strategia dla NASA
« Odpowiedź #680 dnia: Październik 17, 2019, 19:45 »

Dzięki! Pamiętałem, że były podobne pomysły ale nie pamiętałem dokładnych kroków.

Mówiąc półżartem, jak coś dupnie przy starcie to odzyskiwać i tak nie będzie czego :D

Z tego mogłoby wynikać, że można by wynieść Oriona bez załogi, oddzielnie zawieźć ekipę Dragonem i wsadzić ich do statku na orbicie, wywieźć na wyższą orbitę i stamtąd już mogą samodzielnie w kierunku Księżyca....

Koszt startu takiego zestawu równałby się startowi Dragona plus startowi SS, plus samodzielnej misji Oriona w kierunku księżyca. Co ciekawe, do takiego zestawu nie trzeba by było nic wymyślać. Jak tylko załogowy Dragon i towarowy Starship osiągną dojrzałość (typuję odpowiednio 2020 i 2022) i jak gotowy będzie Orion, można taką misję przeprowadzić. Szkoda tylko, że na samego Oriona poszło już ponoć 15 mld dolarów (sic!!!!)...

A jeśli zaakceptować wersję z Falconem Heavy to taka misja byłaby możliwa już w przyszłym roku, jak tylko Dragon będzie miał certyfikację... Ale po co osiągać cele tańszym kosztem, skoro można przepalać kolejne miliardy na SLSa....




Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4555
  • Realista do bólu;-)
Odp: "Space Policy Directive 1" czyli nowa strategia dla NASA
« Odpowiedź #681 dnia: Październik 17, 2019, 21:02 »
Wiesz co sie stanie gdy te miliardy zostana skasowane? Pojda po pierwsze na cos innego,
nie nie bedzie to program kosmiczny, ale cos zgola bardziej przyziemnego ...
A za kilka lat jak sie okaze, ze firmy newspace beda chcialy sie rozwijac to ... nie bede mialy
skad brac kadr ... A niektore technologei zostana po prostu zapomniane ... Z powazaniem
                                  Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline artpoz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 967
Odp: "Space Policy Directive 1" czyli nowa strategia dla NASA
« Odpowiedź #682 dnia: Październik 17, 2019, 22:49 »
Właśnie trwa podnoszenie SLS Core Stage Pathfinder. Można to oglądać na żywo.

https://www.youtube.com/watch?v=hpCxGT01PXI

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=hpCxGT01PXI" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=hpCxGT01PXI</a>

Online Orionid

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 10981
  • Very easy - Harrison Schmitt
Odp: "Space Policy Directive 1" czyli nowa strategia dla NASA
« Odpowiedź #683 dnia: Październik 25, 2019, 22:29 »
NASA prezentuje skafandry do programu Artemis
BY KRZYSZTOF KANAWKA ON 25 PAŹDZIERNIKA 2019

(...) W połowie października NASA zaprezentowała nowe skafandry, które można zobaczyć na poniższym nagraniu.

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=4QVeNY4HdNM" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=4QVeNY4HdNM</a>
https://www.youtube.com/watch?v=4QVeNY4HdNM

Prezentacja skafandrów do programu Artemis / Credits – NASA TV

Na uwagę zwraca inne położenie plecaka skafandra. Nagranie także prezentuje kilka podstawowych zakresów ruchów, które są ważne dla prac na Księżycu. (...)

https://kosmonauta.net/2019/10/nasa-prezentuje-skafandry-do-programu-artemis/

Offline byko

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 468
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: "Space Policy Directive 1" czyli nowa strategia dla NASA
« Odpowiedź #684 dnia: Październik 28, 2019, 14:01 »
Jeżeli dobrze rozumiem rozumowanie komentujących na nasowskim forum, to datę 2024 (planowane przez NASA lądowanie na Księżycu) realnie oceniają na 2028. W takim tempie SpaceX ma więcej niż dużą szansę na dogonienie ich niemalże samodzielnie. Ew. będzie jednym z głównych uczestników w misjach zastępując SLSa po maksymalnie 3-4 lotach tego ostatniego.

Nasunęła mi się ciekawa możliwości zrobienia czegoś "nieoptymalnego" ale jednocześnie osiągalnego w kilkuletniej perspektywie - tj. "podwiezienia" Oriona przez Starshipa. Ktoś byłby w stanie policzyć takie możliwości? Bezpośrednio na orbitę księżycową lub np. w okolice GTO, po to by Orion dalej poleciał samodzielnie w kierunku księżyca?

Żaden Starship nigdy nie poleci o ile NASA za niego nie zapłaci. Musk to przede wszystkim biznesmen i kropka. Ma konow-how, ma infrastrukturę oraz zasoby ludzkie i może to zrealizować ale kasa musi się zgadzać a w takim przedsięwzięciu niezbędny jest transfer środków które nie obciążają budżetu przedsiębiorstwa czyli publicznych czy to będzie COTS, CCDev czy jakiś inny "Księżyc 500+".

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4555
  • Realista do bólu;-)
Odp: "Space Policy Directive 1" czyli nowa strategia dla NASA
« Odpowiedź #685 dnia: Październik 28, 2019, 14:19 »
A wlasnie cos tam amerykanom "strzyka w finansach" ... no money no honey;-)
Z powazaniem
                                Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline wini

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1943
  • LOXem i ropą! ;)
    • Kosmonauta.net
Odp: "Space Policy Directive 1" czyli nowa strategia dla NASA
« Odpowiedź #686 dnia: Październik 28, 2019, 14:35 »

Żaden Starship nigdy nie poleci o ile NASA za niego nie zapłaci. Musk to przede wszystkim biznesmen i kropka. Ma konow-how, ma infrastrukturę oraz zasoby ludzkie i może to zrealizować ale kasa musi się zgadzać a w takim przedsięwzięciu niezbędny jest transfer środków które nie obciążają budżetu przedsiębiorstwa czyli publicznych czy to będzie COTS, CCDev czy jakiś inny "Księżyc 500+".

Mylisz się bo SpaceX już planuje taką misję i zostało to potwierdzone choćby w czasie ostatniego spotkania z inwestorami przez Shotwell.

To samo tyczy się Marsa, Musk jasno powiedział że wszystko co robi to robi z myślą o misji marsjańskiej i choćby miał wydać całą swoją kasę to to zrealizuje. Co nie znaczy, że jeżeli NASA lub ktoś inny będzie chciał się dołączyć to mu odmówią, po prostu nie będą czekać aż ktoś się zdecyduje.

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4555
  • Realista do bólu;-)
Odp: "Space Policy Directive 1" czyli nowa strategia dla NASA
« Odpowiedź #687 dnia: Październik 28, 2019, 14:49 »
Jakby Ci to powiedziec Wini, masz racje:
https://www.businessinsider.com/elon-musk-testifies-low-on-cash-financially-illiquid-report-2019-10?IR=T
https://observer.com/2019/10/elon-musk-british-diver-lawsuit-pedo-guy-court-finding/
na szczescie amerykanie nie maja innego wyjscia, musza postawic na Muska;-)
Z powazaniem
                       Adam Przybyla
« Ostatnia zmiana: Październik 28, 2019, 14:52 wysłana przez Adam.Przybyla »
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline wini

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1943
  • LOXem i ropą! ;)
    • Kosmonauta.net
Odp: "Space Policy Directive 1" czyli nowa strategia dla NASA
« Odpowiedź #688 dnia: Październik 28, 2019, 15:29 »
Jakby Ci to powiedziec Wini, masz racje:
https://www.businessinsider.com/elon-musk-testifies-low-on-cash-financially-illiquid-report-2019-10?IR=T
https://observer.com/2019/10/elon-musk-british-diver-lawsuit-pedo-guy-court-finding/
na szczescie amerykanie nie maja innego wyjscia, musza postawic na Muska;-)
Z powazaniem
                       Adam Przybyla

Ale zdajesz sobie sprawę, że On nigdy nie miał gotówki? Zresztą jak duża część najbogatszych ludzi na świecie, myślisz że jak ktoś jest wart parę miliardów to znaczy, że ma tą kasę na koncie albo w sejfie?:P Tacy ludzi mają tyle gotówki ile na bieżące potrzeby, cała reszta to wartość ich udziałów w firmach i inwestycje które są upłynniane w miarę potrzeb. Podobna historia była z Maezawą niedawno.

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4555
  • Realista do bólu;-)
Odp: "Space Policy Directive 1" czyli nowa strategia dla NASA
« Odpowiedź #689 dnia: Październik 28, 2019, 15:51 »
Jakby Ci to powiedziec Wini, masz racje:
https://www.businessinsider.com/elon-musk-testifies-low-on-cash-financially-illiquid-report-2019-10?IR=T
https://observer.com/2019/10/elon-musk-british-diver-lawsuit-pedo-guy-court-finding/
na szczescie amerykanie nie maja innego wyjscia, musza postawic na Muska;-)
Z powazaniem
                       Adam Przybyla

Ale zdajesz sobie sprawę, że On nigdy nie miał gotówki? Zresztą jak duża część najbogatszych ludzi na świecie, myślisz że jak ktoś jest wart parę miliardów to znaczy, że ma tą kasę na koncie albo w sejfie?:P Tacy ludzi mają tyle gotówki ile na bieżące potrzeby, cała reszta to wartość ich udziałów w firmach i inwestycje które są upłynniane w miarę potrzeb. Podobna historia była z Maezawą niedawno.
             .. domyslam sie:) Wszystko zalezy od wiary maluckich;-) Starczy ich tylko przekonac ze sie ma kase;-)
Aktulnei wielu ludziom zalezy na tej wierze akurat w Muska;-) Zobaczymy, ja jestem optymista, ale niekoniecznie
wynik bedzie taki jak w tym co nam teraz oferuje, ale jakis postep jest, to wazne. Pewnei powciska kity na miare BFR
a skonczy sie to jakas nowa wersja falcona, ktora bedzie jeszcze o polowe tansza, zawsze to cos;-)
Z powazaniem
                        Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com