Autor Wątek: SPD1 / Program Artemis  (Przeczytany 93118 razy)

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

Offline station

  • Sir
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2497
  • NASA: "Eventual slip to 2055"
Odp: SPD1 / Program Artemis
« Odpowiedź #870 dnia: Wrzesień 23, 2020, 15:45 »
Wiesz, skasują zaraz SLS to po co komu Orion? jedno pociągnie drugie. Zrobią może z bólem 3 misje (zakładając, że wszystko pójdzie jak po maśle), ale zamówionko na czwartego Oriona zapewne już miejsca mieć nie będzie. A skoro nie będzie SLS i Oriona to po co komu lądownik? Po prostu poraz kolejny wszystko się posypie jak domek z kart i tyle.
Największe osiągnięcie NASA w drugiej dekadzie 21 wieku? .... Logo ARTEMIS

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 7249
  • One planet Once chance
Odp: SPD1 / Program Artemis
« Odpowiedź #871 dnia: Wrzesień 23, 2020, 18:14 »
Nie wiem czy tak łatwo skasują Artemis?  Chińczycy planują loty załogowe na Księżyc więc USA nie mogą tu odpuścić. Jak będzie tańsza alternatywa to można Artemis kasować. W innym razie nie ma co się hardware pozbywać.

Offline Marek B

  • Junior
  • **
  • Wiadomości: 98
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: SPD1 / Program Artemis
« Odpowiedź #872 dnia: Wrzesień 23, 2020, 18:44 »
Ale Chińczycy są w głębokim proszku ich SLS na razie tylko w wikipedi. Ja ma problem ze zrozumieniem celu Artemis.

Online gszczepa

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 148
  • LOX/CH4
Odp: SPD1 / Program Artemis
« Odpowiedź #873 dnia: Wrzesień 23, 2020, 19:44 »
zamówionko na czwartego Oriona zapewne już miejsca mieć nie będzie.

Tak się zabawnie składa że równo rok temu zamówiono 6 sztuk, z opcją na kolejne pół tuzina  ;)
https://news.lockheedmartin.com/2019-09-23-NASA-Awards-Lockheed-Martin-Contract-for-Six-Orion-Spacecraft

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: SPD1 / Program Artemis
« Odpowiedź #873 dnia: Wrzesień 23, 2020, 19:44 »

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 7249
  • One planet Once chance
Odp: SPD1 / Program Artemis
« Odpowiedź #874 dnia: Wrzesień 23, 2020, 19:52 »
Ale Chińczycy są w głębokim proszku ich SLS na razie tylko w wikipedi. Ja ma problem ze zrozumieniem celu Artemis.

Celem Artemis przynajmniej oficjalnie  ;) jest powrót ludzi na Księżyc. Uważam że ten cel oprócz wyprawy załogowej na Marsa, jako jedyny obecnie słuszny cel dla załogowej astronautyki. A Chińczycy w końcu,  powoli ale jednak dopną swego celu i polecą na Srebrny Glob. Chyba żeby zmienili swoją politykę w tym temacie.
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 23, 2020, 19:55 wysłana przez ekoplaneta »

Offline Marek B

  • Junior
  • **
  • Wiadomości: 98
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: SPD1 / Program Artemis
« Odpowiedź #875 dnia: Wrzesień 23, 2020, 20:21 »
Ale Chińczycy są w głębokim proszku ich SLS na razie tylko w wikipedi. Ja ma problem ze zrozumieniem celu Artemis.

Celem Artemis przynajmniej oficjalnie  ;) jest powrót ludzi na Księżyc. Uważam że ten cel oprócz wyprawy załogowej na Marsa, jako jedyny obecnie słuszny cel dla załogowej astronautyki. A Chińczycy w końcu,  powoli ale jednak dopną swego celu i polecą na Srebrny Glob. Chyba żeby zmienili swoją politykę w tym temacie.
Chińczycy są w proszku ich SLS ma być w okolicach 2030. Artemis brak realnego targetu. Tydzień w kraterze to trochę za mało.
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 23, 2020, 20:25 wysłana przez Marek B »

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 7249
  • One planet Once chance
Odp: SPD1 / Program Artemis
« Odpowiedź #876 dnia: Wrzesień 23, 2020, 21:13 »
Tydzień na początek. Docelowo ma być Artemis Base Camp  ;)

Offline station

  • Sir
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2497
  • NASA: "Eventual slip to 2055"
Odp: SPD1 / Program Artemis
« Odpowiedź #877 dnia: Wrzesień 23, 2020, 23:56 »
zamówionko na czwartego Oriona zapewne już miejsca mieć nie będzie.

Tak się zabawnie składa że równo rok temu zamówiono 6 sztuk, z opcją na kolejne pół tuzina  ;)
https://news.lockheedmartin.com/2019-09-23-NASA-Awards-Lockheed-Martin-Contract-for-Six-Orion-Spacecraft

No faktycznie zabawnie to brzmi, zwłaszcza gdy teraz weźmiemy pod uwagę kasację SLS. Zatem...czym to będą wozić hę ? :) Na drzwiach od stodoły? :) Dopiero rozpoczęto produkcję 3ki, nie ma na razie mowy by w jakikolwiek sposób przymierzano się do produkcji egzemplarza nr4, a jeśli nawet to co za problem - szczególnie dla NASA - anulować zamówienie, a o kontrakcie zapomnieć, zapewne płacąc przy tym niezłe odszkodowanie. Tylko czy NASA kiedykolwiek się przejmowała marnotrawieniem nie swoich pieniędzy?
Największe osiągnięcie NASA w drugiej dekadzie 21 wieku? .... Logo ARTEMIS

Offline byko

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 489
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: SPD1 / Program Artemis
« Odpowiedź #878 dnia: Wrzesień 24, 2020, 09:02 »
Ale Chińczycy są w głębokim proszku ich SLS na razie tylko w wikipedi. Ja ma problem ze zrozumieniem celu Artemis.

Celem Artemis przynajmniej oficjalnie  ;) jest powrót ludzi na Księżyc. Uważam że ten cel oprócz wyprawy załogowej na Marsa, jako jedyny obecnie słuszny cel dla załogowej astronautyki. A Chińczycy w końcu,  powoli ale jednak dopną swego celu i polecą na Srebrny Glob. Chyba żeby zmienili swoją politykę w tym temacie.
Chińczycy są w proszku ich SLS ma być w okolicach 2030. Artemis brak realnego targetu. Tydzień w kraterze to trochę za mało.

Tydzień w kraterze do akurat dwa razy dłużej niż spędziły na powierzchni najdłuższe i najciekawsze misje Apollo od zebranego przez nie kapitału naukowego odsetki procentują do dziś.
A realny cel polityczny Artemis jest choćby taki żeby na Księżyc wróciło państwo Ameryka a nie prywatna firma SpaceX wożąca państwowych astronautów za pieniądze budżetu i budująca za pieniądze budżetowe hardware dla siebie który ewentualnie odpali państwu (które się do niego dokładało) za wysokie opłaty licencyjne.

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6211
Odp: SPD1 / Program Artemis
« Odpowiedź #879 dnia: Wrzesień 24, 2020, 09:25 »
A realny cel polityczny Artemis jest choćby taki żeby na Księżyc wróciło państwo Ameryka a nie prywatna firma SpaceX wożąca państwowych astronautów za pieniądze budżetu i budująca za pieniądze budżetowe hardware dla siebie który ewentualnie odpali państwu (które się do niego dokładało) za wysokie opłaty licencyjne.

Państwo niekiedy dotuje ważne strategicznie, nie tylko dla potrzeb militarnych, branże przemysłu. Nie chodzi wtedy o to, by państwo miało z tego mieć w przyszłości bezpośrednie zyski lub oszczędności (udziały), ale by ta branża istniała i produkowała. To w socjalistycznej do dziś Rosji państwo jest największym biznesmenem.

Offline ah

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1214
Odp: SPD1 / Program Artemis
« Odpowiedź #880 dnia: Wrzesień 24, 2020, 18:53 »
...
Chińczycy są w proszku ich SLS ma być w okolicach 2030. Artemis brak realnego targetu. Tydzień w kraterze to trochę za mało.
Jeśli masz na myśli CZ-9 to dużo później, bo w połowie lat trzydziestych (niektóre plotki mówią o całkowitym przekonstruowaniu jeśli Starship wypali). Ale mają "plan B" o którym m.in. tutaj http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=100.msg150549#msg150549 i dalej.
Rakieta 921, czy jak chcą inni chiński FH to oparta na schemacie Falcona Heavy pochodna latającego już CZ-5 i o ładunku użytecznym na TLI niewiele mniejszym niż SLS Block 1. Ma szansę wejść do najbliższego planu 5 letniego, ale czy wejdzie, dowiemy się za kilka miesięcy.

Offline Marek B

  • Junior
  • **
  • Wiadomości: 98
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: SPD1 / Program Artemis
« Odpowiedź #881 dnia: Wrzesień 24, 2020, 19:27 »
...
Chińczycy są w proszku ich SLS ma być w okolicach 2030. Artemis brak realnego targetu. Tydzień w kraterze to trochę za mało.
Jeśli masz na myśli CZ-9 to dużo później, bo w połowie lat trzydziestych (niektóre plotki mówią o całkowitym przekonstruowaniu jeśli Starship wypali). Ale mają "plan B" o którym m.in. tutaj http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=100.msg150549#msg150549 i dalej.
Rakieta 921, czy jak chcą inni chiński FH to oparta na schemacie Falcona Heavy pochodna latającego już CZ-5 i o ładunku użytecznym na TLI niewiele mniejszym niż SLS Block 1. Ma szansę wejść do najbliższego planu 5 letniego, ale czy wejdzie, dowiemy się za kilka miesięcy.
Tak ale nawet na bieda program księżycowy (Artemis) SLS Block 1, jest za słaby i stąd te dziwne kombinacje z lądownikami i orbitami. FH jest jeszcze słabszy. Redukcja celów (ambicji) programu prowadzi do jego szybkiego skasowania, też u Chińczyków. Zabawa ma sens (też kosztowy) jak zaczniemy od rakiety bo na razie to nie kopiowanie nie Apollo ale N1.

Offline ah

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1214
Odp: SPD1 / Program Artemis
« Odpowiedź #882 dnia: Wrzesień 24, 2020, 19:46 »
Jeśli masz na myśli CZ-9 to dużo później, bo w połowie lat trzydziestych (niektóre plotki mówią o całkowitym przekonstruowaniu jeśli Starship wypali). Ale mają "plan B" o którym m.in. tutaj http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=100.msg150549#msg150549 i dalej.
Rakieta 921, czy jak chcą inni chiński FH to oparta na schemacie Falcona Heavy pochodna latającego już CZ-5 i o ładunku użytecznym na TLI niewiele mniejszym niż SLS Block 1. Ma szansę wejść do najbliższego planu 5 letniego, ale czy wejdzie, dowiemy się za kilka miesięcy.
Tak ale nawet na bieda program księżycowy (Artemis) SLS Block 1, jest za słaby i stąd te dziwne kombinacje z lądownikami i orbitami. FH jest jeszcze słabszy. Redukcja celów (ambicji) programu prowadzi do jego szybkiego skasowania, też u Chińczyków. Zabawa ma sens (też kosztowy) jak zaczniemy od rakiety bo na razie to nie kopiowanie nie Apollo ale N1.
Ale właśnie o to chodzi, że stosując mniejsze rakiety można uzyskać efekt szybciej, elastyczniej i taniej niż przy pomocy takiego SLS, który choć absurdalnie drogi, jest i tak za słaby. To, że Kongres wcisnął NASA taką rakietę jak SLS wynikało tylko z powodów politycznych/wyborczych/socjalnych. Przecież już w latach 90-tych były plany wypraw księżycowych opartych o rakiety klasy Delta IV Heavy utrącane na rzecz bizantyjskich programów z których wyewoluował Artemis. Tak więc kibicuję chińskiemu "planowi B", bo jeśli Artemis 2 obsunie się na lata 2026-27, to Chińczycy mogą nawet uprzedzić Amerykanów (oczywiście obecnie, bo pamiętam nawet osobiście lata 1968-1972).
EDIT: Mam tylko nadzieję, że Elonowi Muskowi się uda i jako zgrzybiały starzec będę się mógł jeszcze pasjonować lotami Starshipów na Księżyc i Marsa.
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 24, 2020, 20:03 wysłana przez ah »

Offline Marek B

  • Junior
  • **
  • Wiadomości: 98
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: SPD1 / Program Artemis
« Odpowiedź #883 dnia: Wrzesień 24, 2020, 20:09 »
Jeśli masz na myśli CZ-9 to dużo później, bo w połowie lat trzydziestych (niektóre plotki mówią o całkowitym przekonstruowaniu jeśli Starship wypali). Ale mają "plan B" o którym m.in. tutaj http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=100.msg150549#msg150549 i dalej.
Rakieta 921, czy jak chcą inni chiński FH to oparta na schemacie Falcona Heavy pochodna latającego już CZ-5 i o ładunku użytecznym na TLI niewiele mniejszym niż SLS Block 1. Ma szansę wejść do najbliższego planu 5 letniego, ale czy wejdzie, dowiemy się za kilka miesięcy.
Tak ale nawet na bieda program księżycowy (Artemis) SLS Block 1, jest za słaby i stąd te dziwne kombinacje z lądownikami i orbitami. FH jest jeszcze słabszy. Redukcja celów (ambicji) programu prowadzi do jego szybkiego skasowania, też u Chińczyków. Zabawa ma sens (też kosztowy) jak zaczniemy od rakiety bo na razie to nie kopiowanie nie Apollo ale N1.
Ale właśnie o to chodzi, że stosując mniejsze rakiety można uzyskać efekt szybciej, elastyczniej i taniej niż przy pomocy takiego SLS, który choć absurdalnie drogi, jest i tak za słaby. To, że Kongres wcisnął NASA taką rakietę jak SLS wynikało tylko z powodów politycznych/wyborczych/socjalnych. Przecież już w latach 90-tych były plany wypraw księżycowych opartych o rakiety klasy Delta IV Heavy utrącane na rzecz bizantyjskich programów z których wyewoluował Artemis. Tak więc kibicuję chińskiemu "planowi B", bo jeśli Artemis 2 obsunie się na lata 2026-27, to Chińczycy mogą nawet uprzedzić Amerykanów (oczywiście obecnie, bo pamiętam nawet osobiście lata 1968-1972).
Powrót na łysego ma sens i szanse sprzedania się marketingowo jeśli zaproponuje coś nowego, np. stały pobyt ludzi na innym ciele niebieskim na modłę ISS. Ale program gdzie kilku Panów i Pań raz na rok czy dwa lata za kilka mld usd per start pojeździ sobie nawet 30 dni po Łysym, pstrykając kilka fotek nie ma wielkich szans na finansowanie.

Offline ah

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1214
Odp: SPD1 / Program Artemis
« Odpowiedź #884 dnia: Wrzesień 24, 2020, 20:30 »
Powrót na łysego ma sens i szanse sprzedania się marketingowo jeśli zaproponuje coś nowego, np. stały pobyt ludzi na innym ciele niebieskim na modłę ISS. Ale program gdzie kilku Panów i Pań raz na rok czy dwa lata za kilka mld usd per start pojeździ sobie nawet 30 dni po Łysym, pstrykając kilka fotek nie ma wielkich szans na finansowanie.
Oczywiście. Dlatego trzeba znacznie obniżyć cenę dostarczenia dużych (co najmniej 10 tonowych) ładunków na powierzchnię Księżyca, czego SLS nie ma szans zapewnić, a Falcon Heavy czy w perspektywie Starship (a nawet chińska 921) może.

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: SPD1 / Program Artemis
« Odpowiedź #884 dnia: Wrzesień 24, 2020, 20:30 »