Autor Wątek: Izraelski lądownik Beresheet firmy SpaceIL  (Przeczytany 56395 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 24186
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Izraelski lądownik Beresheet firmy SpaceIL
« Odpowiedź #120 dnia: Kwietnia 13, 2019, 20:01 »
Ciekawe, czego się można spodziewać. Zakładam, że tego samego mniej więcej całkowitego budżetu, opierania się na podobnej konstrukcji i mniej więcej tej samej masy oraz wymiarów.

Offline station

  • Sir Astronaut
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4068
  • Let there be Space!
Odp: Izraelski lądownik Beresheet firmy SpaceIL
« Odpowiedź #121 dnia: Kwietnia 15, 2019, 13:37 »
Czy znany jest już przybliżony punkt impaktu niedoszłego ladownika?
Leć Elon na Marsa...leć...i nie wracaj.

Offline juram

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1318
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Izraelski lądownik Beresheet firmy SpaceIL
« Odpowiedź #122 dnia: Kwietnia 15, 2019, 14:17 »
Z grubsza, telemetria zanikła nad miejscem o współrzędnych: 18.4E / 32.2 N . LRO znajdzie tę szramę na powierzchni Mare Serenitatis, podobnie jak znalazł wcześniejsze sztuczne impakty .

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 24186
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Izraelski lądownik Beresheet firmy SpaceIL
« Odpowiedź #123 dnia: Kwietnia 15, 2019, 14:41 »
Wydaje mi się, że krater od tego lądownika będzie całkiem spory: prędkość przygrzmocenia była duża + pewnie dość dużo paliwa na pokładzie lądownika...

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Izraelski lądownik Beresheet firmy SpaceIL
« Odpowiedź #123 dnia: Kwietnia 15, 2019, 14:41 »

Offline juram

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1318
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Izraelski lądownik Beresheet firmy SpaceIL
« Odpowiedź #124 dnia: Kwietnia 15, 2019, 17:11 »
Raczej podłużna szrama - prędkość końcowa horyzontalna bliska - 0.9 km/s a prędkość opadania - 149 m/s.

Offline docktor

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 855
  • Astronautyka w domu i zagrodzie
Odp: Izraelski lądownik Beresheet firmy SpaceIL
« Odpowiedź #125 dnia: Kwietnia 15, 2019, 20:28 »
Ale na eksplozję paliwa raczej bym nie liczył.
"Space is hard"

Offline ah

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1345
Odp: Izraelski lądownik Beresheet firmy SpaceIL
« Odpowiedź #126 dnia: Kwietnia 16, 2019, 09:51 »
Ale na eksplozję paliwa raczej bym nie liczył.
A to dlaczego? Na pokładzie było kilkadziesiąt kilogramów MMH i NTO, które musiały się zetknąć na skutek zniszczenia zbiorników przy uderzeniu.

Offline station

  • Sir Astronaut
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4068
  • Let there be Space!
Odp: Izraelski lądownik Beresheet firmy SpaceIL
« Odpowiedź #127 dnia: Kwietnia 16, 2019, 11:04 »
Przekonamy się niebawem. Przy okazji, skoro już rozmawiamy o impakcie.... Czy LRO udało się namierzyć miejsce "przylozenia " pierwszego probnika jaki kiedykolwiek dotarł do Księżyca czyli Łuny-2 ? Wiadomo na pewno (z ruskich opracowań), że miał roztrzaskac się pomiędzy kraterami Aristillus i Autolycus....
Leć Elon na Marsa...leć...i nie wracaj.

Offline docktor

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 855
  • Astronautyka w domu i zagrodzie
Odp: Izraelski lądownik Beresheet firmy SpaceIL
« Odpowiedź #128 dnia: Kwietnia 16, 2019, 15:32 »
Ale na eksplozję paliwa raczej bym nie liczył.
A to dlaczego? Na pokładzie było kilkadziesiąt kilogramów MMH i NTO, które musiały się zetknąć na skutek zniszczenia zbiorników przy uderzeniu.

Dlatego, że zostały rozpylone podczas uderzenia z tak dużą prędkością.
"Space is hard"

Offline ah

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1345
Odp: Izraelski lądownik Beresheet firmy SpaceIL
« Odpowiedź #129 dnia: Kwietnia 16, 2019, 15:58 »
Ale na eksplozję paliwa raczej bym nie liczył.
A to dlaczego? Na pokładzie było kilkadziesiąt kilogramów MMH i NTO, które musiały się zetknąć na skutek zniszczenia zbiorników przy uderzeniu.

Dlatego, że zostały rozpylone podczas uderzenia z tak dużą prędkością.
Sądzę, że się mylisz. W momencie uderzenia w pierwszych milisekundach zostaje zniszczona struktura lądownika, a bardzo odporne zbiorniki ciśnieniowe dopiero zaczynają się odkształcać i rozrywać. Równocześnie energia kinetyczna zamienia się w cieplną. Występuje kilka konkurencyjnych procesów:
- uwolnienie, a następnie rozproszenie MMH i NTO
- wybuchowy rozkład MMH i NTO pod wpływem ciepła
- reakcja nierozłożonych jeszcze kropelek i par MMH z NTO (bo to hypergoliki), oraz produktów ich termicznego rozkładu
Tak czy inaczej dochodzi do wybuchu. Ale dopiero dokładne modelowanie może wykazać jaki procent z tego, to wkład reakcji zmieszanego paliwa.
« Ostatnia zmiana: Kwietnia 16, 2019, 16:09 wysłana przez ah »

Offline docktor

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 855
  • Astronautyka w domu i zagrodzie
Odp: Izraelski lądownik Beresheet firmy SpaceIL
« Odpowiedź #130 dnia: Kwietnia 16, 2019, 18:12 »
Jeśli pojawią się w miarę dokładne zdjęcia miejsca katastrofy, to być może będzie można stwierdzić, czy w ogóle doszło do wybuchu.
Popraw mnie, jeśli się mylę, ale zbiorniki ciśnienowe są odporne raczej na rozerwanie przez ciśnienie wewnętrzne, a nie na uderzenie w grunt z prędkoscią kilkuset m/s. W takim wypadku należy sę raczej spodziewać, że zostaną w ułamku sekundy rozsmarowane na całkiem sporej przestrzeni.
"Space is hard"

Offline ah

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1345
Odp: Izraelski lądownik Beresheet firmy SpaceIL
« Odpowiedź #131 dnia: Kwietnia 16, 2019, 20:57 »
Tu masz jako przykład, podobne europejskie zbiorniki.

http://www.space-propulsion.com/brochures/propellant-tanks/180lt-mon-mmh-tank-dt180.pdf
W tym, konkretnym przypadku muszą wytrzymać wewnętrzne ciśnienie 44.5 bar, ale oczywiście przy uderzeniu rozkład obciążeń jest inny i bardzo zależny m.in. od terenu i kąta uderzenia. Cały czas są to jednak stopy tytanu i nie pękną jak balonik (chociaż 'balonik' jest w środku  ;) ), tylko raczej zostaną rozprute .
« Ostatnia zmiana: Kwietnia 16, 2019, 21:02 wysłana przez ah »

Offline juram

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1318
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Izraelski lądownik Beresheet firmy SpaceIL
« Odpowiedź #132 dnia: Kwietnia 17, 2019, 18:26 »
Oto zdjęcie, które definitywnie ma być tym ostatnim, jakie przesłał lądujący Beresheet. Przybliżone współrzędne środka zdjęcia - 42 st. N / 21 st. E.


Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 24186
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Izraelski lądownik Beresheet firmy SpaceIL
« Odpowiedź #133 dnia: Kwietnia 17, 2019, 19:36 »
A czy coś wiadomo z jakiej to wysokości zrobiono?

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8795
Odp: Izraelski lądownik Beresheet firmy SpaceIL
« Odpowiedź #134 dnia: Kwietnia 17, 2019, 19:40 »
Piękne zdjęcie. Szkoda że lądowanie się nie udało bo inaczej byśmy się doczekali pięknych zdjęć z powierzchni Księżyca  :(

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Izraelski lądownik Beresheet firmy SpaceIL
« Odpowiedź #134 dnia: Kwietnia 17, 2019, 19:40 »