Autor Wątek: Księżyce Kordylewskiego  (Przeczytany 1209 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Slavin

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 584
  • Metanem i tlenem z odzyskiem
Księżyce Kordylewskiego
« dnia: Listopad 02, 2018, 12:26 »
Potwierdzono obecność księżyców Kordylewskiego?


Na zdjęciu: Wizja artystyczna obłoków Kordylewskiego na nocnym niebie (ich jasność znacznie wzmocniona) w czasie obserwacji. Źródło: G. Horváth

Zespół węgierskich astronomów i fizyków mógł potwierdzić dwa nieuchwytne obłoki pyłowe w punktach Lagrange’a, zaledwie 400 000 km od Ziemi. Obłoki, po raz pierwszy opisane i nazwane przez polskiego astronoma Kazimierza Kordylewskiego w 1956 roku, są wyjątkowo słabe, więc ich istnienie jest kontrowersyjne. Nowa praca pojawiła się w czasopiśmie Monthly Notices of the Royal Astronomical Society.

Układ Ziemia-Księżyc ma pięć tzw. punktów libracyjnych (punkty Lagrange’a), w których siły grawitacyjne zachowują względną pozycję umieszczonych tam obiektów. Dwa z tych punktów, L4 i L5, tworzą z Ziemią i Księżycem trójkąt równoboczny, i poruszają się wokół Ziemi, gdy Księżyc porusza się po orbicie.

L4 i L5 nie są całkowicie stabilne, ponieważ są zakłócane przez przyciąganie grawitacyjne Słońca. Uważa się jednak, że są to miejsca, w których, przynajmniej tymczasowo, może gromadzić się pył międzyplanetarny. Kordylewski zaobserwował dwa pobliskie skupiska pyłu w punkcie L5 w 1956 a sfotografował w 1961 roku, ale ich skrajna słabość sprawia, że są one trudne do wykrycia, i wielu naukowców wątpiło w ich istnienie.

W tegorocznej publikacji węgierski zespół, pod kierownictwem Gábora Horvátha z Eötvös Loránd University, wymodelował obłoki Kordylewskiego, aby ocenić, w jaki sposób powstają i jak można je wykryć. Naukowcy byli zainteresowani, jak one wyglądają oglądane przez filtry polaryzacyjne, które przekazują światło o określonym kierunku drgań, podobnym do występującego w niektórych rodzajach okularów przeciwsłonecznych. Światło rozproszone lub odbite jest zawsze mniej lub bardziej spolaryzowane, w zależności od kąta rozproszenia lub odbicia.

Następnie postanowili znaleźć te obłoki pyłowe. Z liniowo polaryzującym filtrem podłączonym do obiektywu kamery i detektora CCD w prywatnym obserwatorium Slíz-Balogh na Węgrzech, naukowcy wykonali ekspozycje rzekomego położenia obłoków Kordylewskiego w punkcie L5.

Uzyskane obrazy pokazują spolaryzowane światło odbite od pyłu, rozciągające się poza polem widzenia obiektywu kamery. Obserwowany wzór pasuje do przewidywań dokonanych przez tę samą grupę badaczy we wcześniejszej pracy i jest zgodny z najwcześniejszymi obserwacjami pyłowych księżyców Kordylewskiego sprzed sześciu dekad. Grupa Horvátha była w stanie wykluczyć artefakty optyczne i inne efekty, co oznacza, że obecność pyłowych obłoków została potwierdzona.

Judit Slíz-Balogh komentuje ich odkrycie: „Obłoki Kordylewskiego są dwoma najtrudniejszymi obiektami do znalezienia, a chociaż są tak blisko Ziemi, jak Księżyc, są przeważnie pomijane przez badaczy w astronomii. Intrygujące jest potwierdzenie, że nasza planeta ma pyłowe pseudo-satelity na orbicie obok naszego księżycowego sąsiada.”

Biorąc pod uwagę ich stabilność, punkty L4 i L5 są postrzegane jako potencjalne miejsca dla orbitujących sond kosmicznych oraz jako stacje transferowe dla misji eksplorujących szerszy Układ Słoneczny. Istnieją również propozycje dotyczące przechowywania w dwóch punktach. Przyszłe badania będą dotyczyć L4 i L5 oraz związanych z nimi obłoków pyłowych Kordylewskiego, w celu zrozumienia, jak stabilne są naprawdę i czy ich pył stanowi jakiekolwiek zagrożenie dla sprzętu i przyszłych astronautów.

http://www.urania.edu.pl/wiadomosci/potwierdzono-obecnosc-ksiezycow-kordylewskiego-4765.html

« Ostatnia zmiana: Listopad 04, 2018, 00:41 wysłana przez kanarkusmaximus »

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6422
  • One planet Once chance
Odp: Odp: Księżyc (zbiorczo)
« Odpowiedź #1 dnia: Listopad 02, 2018, 12:35 »
Jakby nie można byłoby wysłać sondy by zbadała te rejony a potem mogłaby badać np. Księżyc?....  ::)

Offline juram

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 592
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Odp: Księżyc (zbiorczo)
« Odpowiedź #2 dnia: Listopad 02, 2018, 13:32 »
Aż się prosi o polską inicjatywę badawczą w tym temacie. Może to być np. wyspecjalizowany instrument pomiarowy na jakimś satelicie naukowym

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6422
  • One planet Once chance
Odp: Odp: Księżyc (zbiorczo)
« Odpowiedź #3 dnia: Listopad 02, 2018, 13:49 »
Aż się prosi o polską inicjatywę badawczą w tym temacie. Może to być np. wyspecjalizowany instrument pomiarowy na jakimś satelicie naukowym

Super pomysł! Tylko jaka sonda ma lecieć w tamte okolice lub koło tych okolic tzn. Obłoków Kordylewskiego? Czy któryś z Chang tam nie leci lub lecieć zamierza?

Offline ah

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 577
Odp: Odp: Księżyc (zbiorczo)
« Odpowiedź #4 dnia: Listopad 02, 2018, 16:03 »
Super pomysł! Tylko jaka sonda ma lecieć w tamte okolice lub koło tych okolic tzn. Obłoków Kordylewskiego? Czy któryś z Chang tam nie leci lub lecieć zamierza?
Nie wiem czy taki dobry pomysł. Obłoki Kordylewskiego są na orbicie Księżyca, ale przesunięte w fazie o +/-60o. Przelot do L4/L5 z LEO wymaga przeszło 3.7km/s, a potem z punktu L4/5 na niską orbitę Księżyca dodatkowo ok. 1km/s, czyli co najmniej 0.6-0.7km/s więcej niż bezpośrednio na LLO. Możliwe, że udałoby się wykorzystać trajektorie typu WSB kosztem baardzo długiego lotu do Księżyca, jak np. japońska sonda Hiten.
Poza tym Obłoki to tylko pył i prościej wykorzystać satelitę naukowego na wydłużonej orbicie sięgającej do nich.

Online kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 19027
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Odp: Księżyc (zbiorczo)
« Odpowiedź #5 dnia: Listopad 02, 2018, 18:12 »
Zastanawiam się, czy nie warto wydzielić tych ostatnich postów do oddzielnego wątku. Jak sądzicie? :)

Offline ah

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 577
Odp: Odp: Księżyc (zbiorczo)
« Odpowiedź #6 dnia: Listopad 03, 2018, 14:49 »
Moim zdaniem możnaby założyć nowy wątek lub zmienić nazwę tego na "Księżyc i inne naturalne satelity Ziemi (zbiorczo)" ;).
Ale wracając do tematu, to przyszedł mi do głowy pomysł naprawdę minimalistycznej misji do jednego Obłoków Kordylewskiego, na który stać byłoby POLSA (ew. we współpracy z ESA lub inną agencją).
Inspirowany ideą sondy Stardust próbnik z pułapką aerożelową na pył zamkniętą w kapsule powrotnej.
W najprostszym przypadku byłby wysłany jako ładunek dodatkowy przy okazji jakiegoś startu na GTO, którego płaszczyzna orbity przecinałaby któryś z Obłoków.
Prosty silnik na paliwo stałe zwiększyłby prędkość o brakujące kilkaset m/s, aby apogeum znalazło się wewnątrz tego obłoku.
Podczas przelotu pył powbijałby się do aerożelu, a po zamknięciu kapsuła wróciłaby balistycznie na Ziemię. Przed wejściem w atmosferę konieczna byłaby jednak precyzyjna orientacja.
Dla uproszczenia lądowanie mogłoby się odbyć bez spadochronu.
Żadnych baterii słonecznych (tylko wojskowe chemiczne).
Żadnej łączności radiowej (co najwyżej transponder i beacon dla łatwiejszego odnalezienia kapsuły).
Co wy na to?
« Ostatnia zmiana: Listopad 03, 2018, 14:57 wysłana przez ah »

Online kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 19027
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Księżyce Kordylewskiego
« Odpowiedź #7 dnia: Listopad 04, 2018, 00:42 »
Stworzyłem nowy wątek - moim zdaniem tak będzie lepiej, niż gdyby o wszystkich ziemskich księżycach i Księżycu pisać w jednym wątku. :)

Online Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 3632
  • Realista do bólu;-)
Odp: Księżyce Kordylewskiego
« Odpowiedź #8 dnia: Listopad 04, 2018, 09:08 »
Na polskiej wikipedi pisze, ze obiekt ma okolo 10 ton (kazdy z nich?). Czy ktos moze to potwierdzic
jakims linkiem do zrodla? Z powazaniem
                                              Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Online kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 19027
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Księżyce Kordylewskiego
« Odpowiedź #9 dnia: Listopad 04, 2018, 11:41 »
Nie ma tam referencji, więc wydaje mi się, że wartość jest mocno nieprawidłowa. Coś czuję, że na tę chwilę każdy szacunek od 10 gram do 1000 ton będzie dobry.

Offline Slavin

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 584
  • Metanem i tlenem z odzyskiem
Odp: Księżyce Kordylewskiego
« Odpowiedź #10 dnia: Listopad 06, 2018, 18:05 »
Nowe dowody na istnienie pyłowych Księżyców Kordylewskiego


Fot. Dr Kazimierz Kordylewski w roku 1961 na tarasie Obserwatorium w Krakowie przy tablicy z sali wykładowej, 1961 (fot. CAF, J.Lewicki),

Na najciemniejszym niebie można dostrzec Księżyce Kordylewskiego. To jest wyzwanie dla najambitniejszych. W 1956 r. dr Kazimierz Kordylewski odkrył pyłowe struktury gromadzące się wokół punktów Lagrange'a L4 i L5 w układzie Ziemia-Księżyc. Wcześniej, kilkukrotnie, obserwował je okiem nieuzbrojonym, ale dopiero wykonane w 1961 r. zdjęcie pozwoliło opublikować wynik. Tę pracę można znaleźć (w języku niemieckim) tutaj: http://adsabs.harvard.edu/abs/1961AcA....11..165K?fbclid=IwAR12-Ngt5h_E52MFPVAmAilwfhY_UMjXG2lPtLuNH5RS1N3xn609Xw-FPFU

W ciągu kolejnych lat wielokrotnie podejmowano próby powtórzenia tej obserwacji. Nie było to łatwe zadanie. Obserwatorzy nie byli w stanie zarejestrować księżyców pyłowych, co nie dziwiło Kordylewskiego, bo on sam spędził nad tym 10 lat. Obserwacje prowadził głównie z Kasprowego Wierchu, w miesiącach zimowych, co jeszcze bardziej podnosi poprzeczkę potencjalnym naśladowcom. W końcu jednak, poczynając od roku 1967, zaczęły pojawiać się prace potwierdzające istnienie tych struktur. Wiele z tych obserwacji było przeprowadzonych metodami wizualnymi, było kilka obserwacji satelitarnych oraz potwierdzenia na fotografiach.

W najnowszym numerze Monthly Notices of the Royal Astronomical Observatory ukazał się artykuł, w którym autorzy prezentują wyniki pomiarów światła spolaryzowanego, które jednoznacznie potwierdzają istnienie struktur pyłowych w pobliżu punktów L4 i L5. Streszczenie pracy można znaleźć tutaj: https://www.sciencealert.com/confirmed-two-mysterious-clouds-constant-orbit-around-earth-kordylewski-lagrange-points-gravity?perpetual=yes&limitstart=1&fbclid=IwAR3vheGUbeXmHLtFtBzNuYko3AUJ-4GQwNh4731Nm_dLXoApymM6v8dbrjY

A jeśli komuś mało to proponujemy zajrzeć do oryginalnych artykułów:

https://arago.elte.hu/sites/default/files/KordylewskiDustCloud-I_MNRAS.pdf?fbclid=IwAR2kUyIYjXxKKzEqsrgxjV0tLzP6ave01BsBMwaPGVpNUEGAPy1YyCAl70g

oraz

https://arago.elte.hu/sites/default/files/KordylewskiDustCloud-II_MNRAS.pdf?fbclid=IwAR2CeDW8tvF_FLT6IzmZZ1PcuKcXXNMQGws9sEeaq0bFTP1DrT-lmNh_LcA

Warto również dowiedzieć się nieco więcej o niezwykle barwnej postaci jaką niewątpliwie był dr Kazimierz Kordylewski zaglądając na stronę:
http://www.kordylewski.pl/?fbclid=IwAR1_3gwQZoYKUEvhOUfAtIfaP0SVF0XWuU4oGWZJguyU_swiEpU-P14Ties

Natomiast w wolnych chwilach warto udać się w najciemniejsze miejsca i samodzielnie spróbować zmierzyć się z Księżycami Kordylewskiego! Przed nami najlepsze, zimowe, miesiące do podjęcia tego wyzwania!

http://www.urania.edu.pl/wiadomosci/nowe-dowody-na-istnienie-pylowych-ksiezycow-kordylewskiego-4784.html



« Ostatnia zmiana: Listopad 06, 2018, 18:08 wysłana przez Slavin »