Autor Wątek: Flexible Path - nowa era NASA  (Przeczytany 900611 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Wuzetek

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 240
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Flexible Path - nowa era NASA
« Odpowiedź #600 dnia: Listopada 06, 2011, 22:24 »
Lunar First - Nie wiem, czy się z tego powodu cieszyć (ah, wyobrażam sobie, jak by to przyciągnęło uwagę mediów - dzisiaj, kiedy cierpią na brak sensacji, taka misja musiałaby się cieszyć dużym zainteresowaniem!), czy raczej się obawiać (bo jak NASA miałaby finansowo wydolić na lądownik, choćby w najbardziej minimalistycznej wersji? Skończyć się to może rzeczywiście jak w przypadku CxP tj"over budget and behind schedule"). A może po prostu "Lunar First" nigdy nie stanie się obowiązującym programem, co wydaje mi się najbardziej prawdopodobne. Zaletą Flexible Path ma być jej elastyczność, tj. z tym samym (z grubsza) sprzętem możemy wykonać różne misje - od orbity geostacjonarnej przez księżycową, po NEO i orbitę Marsa. Inwestowanie w lądownik, który nadaje się wyłącznie do misji na Księżyc kłóci się z taką koncepcją, niestety.

Jest to z resztą szerszy problem - budujemy LV o docelowych możliwościach 130 ton na LEO - co jednak będzie tymi "130 tonami", tj. jaki ma być ładunek? EDS oczywiście- jakiś silnik, którego użyjemy żeby opuścić orbitę, MPCV (choć wolę nazywać rzeczy po imieniu i mówić "Orion"), habitat jeżeli będziemy chcieli lecieć BLEO i... Chyba tyle. Trudno mi sobie wyobrazić, żeby NASA stać było na więcej- dlatego obowiązującym programem jest flexible path a nie VSE.
No, ale ja zawsze byłem pesymistą. Po ogłoszeniu VSE byłem gotów postawić każdą sumę, że ten program nie oderwie się od Ziemi, a mieliśmy Aresa 1X i jeden test LAS Oriona :) Mam nadzieję, że teraz też się mylę.

PS na nasaspaceflight.com wątek z propozycjami nazw dla SLS. Njbardziej przypadł mi do gustu "Jupiter" - nawiązuje w jakiś sposó tak do programu Direct jak i do Saturna V. No i "Jowisz" w naszym języku ładnie brzmi :)

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 24262
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Flexible Path - nowa era NASA
« Odpowiedź #601 dnia: Listopada 06, 2011, 23:28 »
Zdecydowanie - w tej chwili NASA nie stać na budowę nowego Altaira. Zresztą i w przypadku obecnej koncepcji Lunar First mowa jest o jakimś "uproszczonym" lądowniku. Ale konkretów nie ma. Moim zdaniem to po prostu jedna z koncepcji, która się ostatnio pojawiła i która będzie przeanalizowana, ale nie sądzę aby miała duże szanse akceptacji.

Z drugiej strony - jest problem z obiektami NEO. W okolicach 2025 roku chyba nie ma żadnego ciekawego i bezpiecznego (tzn większego od kilkunastu metrów i nie rotującego w szalonym tempie) NEO, który by przechodził blisko Ziemi. A to może komplikować wizję lotu do planetoidy w wyznaczonym terminie.

Offline Mikkael

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2495
  • "Per aspera ad astra"
Odp: Flexible Path - nowa era NASA
« Odpowiedź #602 dnia: Listopada 07, 2011, 09:46 »
Altaira chyba nie odkurzą... ale gdzieś widziałem koncepcję lądownika księżycowego (a także łazika) bazującego na SEV (Space Exploration Vehicle), którego chcą wykorzystać w misjach do obiektów NEO.

Acha - NASA zatwierdziła inauguracyjną, testową misję Oriona - EFT-1:
http://www.nasaspaceflight.com/2011/11/nasa-approve-eft-1-flight-orion-pushes-2013-orbital-debut/
GG 8698011

Offline sarna

  • Junior
  • **
  • Wiadomości: 97
  • N2O4 i UDMH! ;)
Odp: Flexible Path - nowa era NASA
« Odpowiedź #603 dnia: Listopada 07, 2011, 14:29 »
« Ostatnia zmiana: Listopada 07, 2011, 14:31 wysłana przez sarna »

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Flexible Path - nowa era NASA
« Odpowiedź #603 dnia: Listopada 07, 2011, 14:29 »

Offline Matias

  • Moderator Globalny
  • *****
  • Wiadomości: 8034
Odp: Flexible Path - nowa era NASA
« Odpowiedź #604 dnia: Listopada 07, 2011, 21:15 »

Offline Wuzetek

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 240
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Flexible Path - nowa era NASA
« Odpowiedź #605 dnia: Listopada 09, 2011, 22:02 »
Zła wiadomość: EFT - 1 prawdopodobnie przesunie się na początek 2014 roku, co było by drugą obsuwą (po przesunięciu z lata 2013 na koniec 2013).

Za to na pocieszenie NASA udostępniła animację przebiegu misji EFT - 1 (który to już ładny render?)

http://www.nasa.gov/multimedia/videogallery/index.html?collection_id=14483&media_id=119820481&module=homepage

Z kolei na NASA you tube jest fajny filmik o Orionie
http://www.youtube.com/user/nasampcv#p/a/u/0/MLWC4aZ6dK4

Kojarzy mi się z starymi filmami z cyklu Constellation Quarterly Report. Ogólnie mam uczucie deja vu :)


« Ostatnia zmiana: Listopada 09, 2011, 22:06 wysłana przez Wuzetek »

Offline station

  • Sir Astronaut
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4074
  • Let there be Space!
Odp: Flexible Path - nowa era NASA
« Odpowiedź #606 dnia: Listopada 10, 2011, 10:23 »
Podejrzewam, ze bedzie rownie pewne deja-vu z tzw. mission cancellation. Kupa renderow - zero tzw.rzeczywistosci.
Leć Elon na Marsa...leć...i nie wracaj.

velo

  • Gość
Odp: Flexible Path - nowa era NASA
« Odpowiedź #607 dnia: Listopada 10, 2011, 10:39 »
Zaraz zaraz, kapsuła jest już składana, zatem uważam iż poleci - choć chochliki dalej mogą przesunąć misję

Offline alnitak

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 952
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Flexible Path - nowa era NASA
« Odpowiedź #608 dnia: Listopada 10, 2011, 12:39 »
500 sekundowy test silnika J2X:

Czyli z SLS-a mamy już w pełni przetestowane na ziemii 5-ciosegmentowego SRB i J-2X

Offline MarekFloryda

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1433
  • docent
    • Mój blog rakietowo-samochodowy
Odp: Flexible Path - nowa era NASA
« Odpowiedź #609 dnia: Listopada 11, 2011, 16:20 »
Mała ciekawostka:

1. Florida Today opublikowała niedawno taki artykulik:
http://www.floridatoday.com/comments/article/20111110/NEWS02/311100061/J-2X-test-firing-milestone
 
2. Mój znajomy Russell Stein (którego śledzący to forum pewnie znają że zdjęć z naszej nie-do-końca-udanej wycieczki w celu fotografowania promu na platformie i związanych z tym później spotkań z panami w czerni) napisał komentarz:
Cytuj
What a vindication for Mike Griffin and his team at NASA !

Imagine if they hadn't been treated so shabbily by short-sighted politicians and the silly people who think we can "privatize," "study," and "grant" our way to the Moon and Mars. The simple but magnificent Ares I would now have its second stage and be nearly ready to fly American astronauts safely and affordably back into space. What a shame...

3. Tenże sam znajomy wysłał link do artykułu do Mike Griffin (wiadomo o kogo chodzi) :)

4. Mike odpisał od razu :)


W sumie to Russell ma sporo racji - gdyby nie idiotyczne akcje Obamy, to pewnie w przyszłym roku mielibyśmy pierwsze załogowe loty na ISS na Ares-1.
Zapraszam na mój blog :)

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8812
Odp: Flexible Path - nowa era NASA
« Odpowiedź #610 dnia: Listopada 11, 2011, 16:37 »
W sumie to Russell ma sporo racji - gdyby nie idiotyczne akcje Obamy, to pewnie w przyszłym roku mielibyśmy pierwsze załogowe loty na ISS na Ares-1.

Hmm Zapytam inaczej. A co ważniejsze żeby do ISS latał jeden statek (Orion) na jednej rakiecie (Ares 1) czy kilka pojazdów na różnych (CCDEV - o ile za bardzo kasy nie przytną). Szkoda mi Constellation ale SLS ma szansę powstania w realu (przynajmniej za dzisiejszej administracji) zaś Ares V pochłonąłby o niebo większe koszty, bez szans optymalizacji rakiety do wielkości wynoszonego ładunku....  ::) Gdyby w Constellation zamiast Aresa 1 za Busza rozwijano Jupitera czy SLS jak kto woli, może dziś czekalibyśmy na start tej ,,rakietki" w np. 2013 - 2014 roku  ::) A Oriona zawsze na LEO można podwieźć Atlasem V albo Deltą IV Heavy  :)

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 24262
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Flexible Path - nowa era NASA
« Odpowiedź #611 dnia: Listopada 13, 2011, 09:56 »
W sumie to Russell ma sporo racji - gdyby nie idiotyczne akcje Obamy, to pewnie w przyszłym roku mielibyśmy pierwsze załogowe loty na ISS na Ares-1.

Loty Orionem w 2012 na ISS?  Przepraszam, ale to chyba żart, albo Mike Griffin zapomniał, że spore fundusze z Constellation w 2004-2006 poszły na na program wahadłowców. Oraz, że jego ukochana rakieta nie była w stanie tego dokonać w sposób wystarczający.

Poza tym - co to by był za Orion? Ledwo mogący dolecieć z czterema delikwentami na LEO i ograniczonej funkcjonalności? Przy okazji danych na temat rakiety Liberty wiemy jaką ciekawostką był "Kijek" i ile (realnie) jej brakowało, by zadanie wynoszenia Oriona było jej powierzone.

Nie broniąc Obamy, to przecież na początku jego kadencji on w ogóle się nie mieszał do spraw NASA i nawet akceptował Constellation. Komisja Augustine wykazała, że do lotu Oriona nie dojdzie przed 2016/2017/2022 rokiem, w zależności od funduszy, a sam pojazd i tak nie będzie mieć gdzie latać. Przykładowo, jeśli w 2016 roku miałby nastąpić IOC Oriona, to ISS by już wtedy leżała na dnie Pacyfiku...
« Ostatnia zmiana: Listopada 13, 2011, 09:58 wysłana przez kanarkusmaximus »

Offline Air Q

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1895
Odp: Flexible Path - nowa era NASA
« Odpowiedź #612 dnia: Listopada 13, 2011, 13:29 »
W środę wieża ML zostanie przetransportowana po raz pierwszy na stanowisko startowe 39B:
http://www.nasa.gov/centers/kennedy/news/releases/2011/release-20111110.html

Jak można przeczytać nie planują transmisji na NASA TV, choć pewnie uda się coś wypatrzyć tutaj:
http://science.ksc.nasa.gov/shuttle/countdown/video/

Podczas pobytu na LC-39B wykonany zostanie m.in. Fire Suppression deluge test. Czyli czekają nas widoki podobne do tych z roku 1966, poniżej:
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/misc/apmisc-deluge-test-noID.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/misc/apmisc-KSC-66C-2323BW.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/misc/apmisc-LUT-a-noID.jpg
"One could write a history of science in reverse by assembling the solemn pronouncements of highest authority about what could not be done and could never happen."
http://qt.exploratorium.edu/mars/opportunity
Sprawdź SOL: http://www.greuti.ch/oppy/html/filenames_ltst.htm

Offline Matias

  • Moderator Globalny
  • *****
  • Wiadomości: 8034
Odp: Flexible Path - nowa era NASA
« Odpowiedź #613 dnia: Listopada 13, 2011, 20:37 »
O, to będzie się działo :)

Tymczasem sukcesem zakończył się kolejny test silnika J-2X dla rakiety Space Launch System.

"NASA przeprowadziła kolejny udany test ogniowy silnika J-2X. 9 listopada na platformie A-2 w Stennis Space Center, silnik mający w przyszłości stać się napędem ciężkiej rakiety nośnej (SLS) przeszedł 500 sekundowe badania. W chwili obecnej jest to najdłuższy z dotychczasowych testów zapłonu."




Offline Wuzetek

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 240
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Flexible Path - nowa era NASA
« Odpowiedź #614 dnia: Listopada 13, 2011, 20:51 »
Mała ciekawostka:

1. Florida Today opublikowała niedawno taki artykulik:
http://www.floridatoday.com/comments/article/20111110/NEWS02/311100061/J-2X-test-firing-milestone
 
2. Mój znajomy Russell Stein (którego śledzący to forum pewnie znają że zdjęć z naszej nie-do-końca-udanej wycieczki w celu fotografowania promu na platformie i związanych z tym później spotkań z panami w czerni) napisał komentarz:
Cytuj
What a vindication for Mike Griffin and his team at NASA !

Imagine if they hadn't been treated so shabbily by short-sighted politicians and the silly people who think we can "privatize," "study," and "grant" our way to the Moon and Mars. The simple but magnificent Ares I would now have its second stage and be nearly ready to fly American astronauts safely and affordably back into space. What a shame...

3. Tenże sam znajomy wysłał link do artykułu do Mike Griffin (wiadomo o kogo chodzi) :)

4. Mike odpisał od razu :)


W sumie to Russell ma sporo racji - gdyby nie idiotyczne akcje Obamy, to pewnie w przyszłym roku mielibyśmy pierwsze załogowe loty na ISS na Ares-1.

Jak podkreślałem niejednokrotnie ekspertem nie jestem, ale z zdaniem "The simple but magnificent Ares I would now have its second stage and be nearly ready to fly American astronauts safely and affordably back into space." zgodzić się nie mogę. Tekst na nasaspaceflight.com o teście J-2X przeczytałem pobierznie, ale chyba wynikało z niego, że testowana wersja silnika nie jest jeszcze ostateczną, a jedynie rozwojową. Nad samym J-2X czeka nas więc jeszcze sporo pracy, poza tym nie wolno zapominać, że istnienie silnika nie oznacza jeszcze, że istnieje cały drugi stopień, który ten silnik ma napędzać. Biorąc to pod uwagę oraz wszystkie inne problemy inżynieryjne z Aresem I wydaje mi się niemożliwe, żeby rakieta była zdolna do lotu załogowego w 2012, a nawet w 2013. W 2015 - może. Fakt, że rozwój Aresa oznaczałby mniejszą przerwę w lotach, ale tak jak pisze kanarkusmaximus- co z tego, skoro Ares I właściwie nie nadawał się do celu, w jakim został stworzony...
Głównym błędem Constellation wg mnie było kontynuowanie prac nad Aresem I mimo narastania problemów i coraz bardziej oczywistych wad; Ares 1X niepotrzebnie był budowany- najpóźniej w 2009 roku należało ogłosić zmianę LV i poszukać lepszego rozwiązania. No, a potem było już za późno i zjawił się Obama, który wylał dziecko z kąpielą anulując co tylko się dało...

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Flexible Path - nowa era NASA
« Odpowiedź #614 dnia: Listopada 13, 2011, 20:51 »