Flexible Path - nowa era NASA

[Saturn1b]

Tak sobie myślę, ponad 40 lat temu były głosy w USA, jaki sens ma lot na księżyc po trochę kamieni i piasku, a jaki sens ma lot na orbitę Wenus i Marsa po dwie słit focie na tle powierzchni tych planet?
Zamiast myśleć trochę bardziej realistycznie w sensie bazy na księżycu np. A potem locie na marsa w oparciu o doświadczenia zdobyte na tym, to oni w obłokach bujają nadal niestety.

[Adam.Przybyla]

Tak sobie myślę, ponad 40 lat temu były głosy w USA, jaki sens ma lot na księżyc po trochę kamieni i piasku, a jaki sens ma lot na orbitę Wenus i Marsa po dwie słit focie na tle powierzchni tych planet?
Zamiast myśleć trochę bardziej realistycznie w sensie bazy na księżycu np. A potem locie na marsa w oparciu o doświadczenia zdobyte na tym, to oni w obłokach bujają nadal niestety.

            ... odsylam do kilku watkow, to nie jest tak bardzo rozne w zlozonosci. A nawet trudno powiedziec co jest trudniejsze Ksiezyc czy Mars;-)
Z powazaniem
                                                                                                                         Adam Przybyla

[anatolio]

A ja tak sobie myślę czy nie było by sensowne wziąć ze sobą na taką wyprawę miały ladownik z powrotnikiem na orbitę marsa, który pobrał by próbki i dostarczył na statek? To było by coś! Chyba że to misja bez wchodzenia na orbitę marsa. Ale wtedy pozostał by jeszcze ladownik, np. taki impaktor jak był na Mars Polar Lander.

[eRKa]

Zamiast myśleć trochę bardziej realistycznie w sensie bazy na księżycu np. A potem locie na marsa w oparciu o doświadczenia zdobyte na tym, to oni w obłokach bujają nadal niestety.

Jeśli nie ma się lądownika co było założeniem Flexible Path naturalna kolejność wyglądała by raczej tak:

Oblot ziemi --> oblot księżyca --> oblot Wenus --> oblot Marsa - co jest oczywiście uzależnione od odległości od ziemi i czasu wystawienia kapsuły i astronautów na działanie czynników panujących w głębokiej przestrzeni międzyplanetarnej. Pomiędzy księżycem a Wenus da się wciskać inne cele (np. planetoidę) ale nie działają one na wyobraźnie tak bardzo jak podróż do innych planet.

[Adam.Przybyla]

A ja tak sobie myślę czy nie było by sensowne wziąć ze sobą na taką wyprawę miały ladownik z powrotnikiem na orbitę marsa, który pobrał by próbki i dostarczył na statek? To było by coś! Chyba że to misja bez wchodzenia na orbitę marsa. Ale wtedy pozostał by jeszcze ladownik, np. taki impaktor jak był na Mars Polar Lander.

             ... wiesz, ladowanie, pobranie probek i start to jedank troceh czasu zajmoje a jesli mialby to byc przelot to nie za bardzo bedfa chcieli hamowac i tkwic na orbicie. Musieliby troche dV na to poswiecic. Przelot jest o nieboi porostszy i ... beezpieczniejszy;-)
Z powazaniem
                                                                             Adam Przybyla

[JSz]

Ten pomysł wyszedł od polityków, zatem naturalne, że misja w tym kształcie miałaby do wypełnienia głównie cele polityczne.

Teraz rolą NASA będzie rozsądnie odpowiedzieć na to zapytanie.

[kanarkusmaximus]

W pierwszej chwili chciałem napisać "niemożliwe", potem gdy się pojawiło słowo "lawmakers", to się wyjaśniło źródło tego zamieszania.

NASA w 2021 roku nie będzie gotowa na wysłanie astronautów tak daleko w Układ Słoneczny - a to dlatego, że wówczas dopiero co zakończą wstępne prace nad SLS. Bardziej bym się spodziewał orbit Księżyca, geostacjonarnej, punktu L - to wszystko jest technicznie wykonalne. Dalsze wypady są bardzo kaskaderskim wyczynem, który bardziej miałby służyć krótkoterminowym celom politycznym niż technologicznym.

Mam nadzieję, że NASA odpowiednio wykaże, że jest niewielki sens takiej misji.

[ekoplaneta]

W pierwszej chwili chciałem napisać "niemożliwe", potem gdy się pojawiło słowo "lawmakers", to się wyjaśniło źródło tego zamieszania.

NASA w 2021 roku nie będzie gotowa na wysłanie astronautów tak daleko w Układ Słoneczny - a to dlatego, że wówczas dopiero co zakończą wstępne prace nad SLS. Bardziej bym się spodziewał orbit Księżyca, geostacjonarnej, punktu L - to wszystko jest technicznie wykonalne. Dalsze wypady są bardzo kaskaderskim wyczynem, który bardziej miałby służyć krótkoterminowym celom politycznym niż technologicznym.

Mam nadzieję, że NASA odpowiednio wykaże, że jest niewielki sens takiej misji.

Kanarkusie zgodzę się z Tobą i nie 

Zgadzam się  tym, że do 2021 roku NASA nie będzie gotowa na taką misję. Nawet rion będzie po 2 lub 3 lotach, a to za mało, by przetestować ten statek.

Nie zgodzę się z tym, że nie ma sensu taka misja. Ma sens - nawet pomijając politykę. Otóż udany oblot Marsa czy Wenus psychologicznie przygotuje nas do lądowania na Czerwonej Planecie. Nikt już nie będzie mówił, że zagrożenia przestrzeni międzyplanetarnej (które rzeczywiście istnieją) uniemożliwią nam loty na Marsa Zostanie wykonany wyłom. Inna sprawa jakby misja się nie powiodła, np. wszyscy astronauci z misji po powrocie zachorowaliby np. nagle na raka.... 

O doświadczeniu praktycznym zebranym w czasie takiej misji już nie wspominam, bo to chyba oczywiste...

[magiczny]

O doświadczeniu praktycznym zebranym w czasie takiej misji już nie wspominam, bo to chyba oczywiste...

Masz racje, stały rozwój wiedzy jest potrzebny.
Tak było w czasach apollo, zanim doszło do finalnego lądowania, wykonano kilka mniejszych misji w czasie których zdobywano wiedzę i doświadczenie.
Myślę, że misja oblotu marsa też mogłaby sporo dać.

[russex]

O doświadczeniu praktycznym zebranym w czasie takiej misji już nie wspominam, bo to chyba oczywiste...

Masz racje, stały rozwój wiedzy jest potrzebny.
Tak było w czasach apollo, zanim doszło do finalnego lądowania, wykonano kilka mniejszych misji w czasie których zdobywano wiedzę i doświadczenie.
Myślę, że misja oblotu marsa też mogłaby sporo dać.

No i podczas misji Apollo były również wypadki z drugiej strony trwała zimna wojna i wyścig z ZSSR, więc dużo się nie zastanawiano a parło do przodu kosztem nawet życia ludzkiego co w tych czasach jest nie wyobrażalne.

[kanarkusmaximus]

Ekoplaneto, ja uważam, że oblot dookoła Marsa z powrotem w "wewnętrznym Układzie Słonecznym" koło Wenus, gdzie warunki są pisząc kolokwialnie hardkorowe () ma niewielki sens.

Jeśli lot w kierunku Marsa, to jedynie z wejściem na orbitę i serią zbliżeń do księżyców. Tak, aby czas "naukowy" był zmaksymalizowany w stosunku do całej misji.

Powrót z przelotem koło Wenus wydaje się być samobójstwem. Space Weather ostatnio się mocno rozwinęło, ale wciaż są problemy z przewidywaniem i detekcją rozbłysków czy CME. W 2021-2023 roku wcale nie wiemy, czy sondy STEREO wciąż będą działać (pewnie nie), a zamienników nie ma...

[jmvh]

Noo i co na to Denis Tito? Przecież NASA chce mu zabrać pomysł sprzed nosa. Tyle, że zamiast Dragona leciałby Orion 

Yep, backupowa trajektoria Inspiration Mars. Widać w kongresie funkcjonują podobni fantaści.

[ekoplaneta]

Ekoplaneto, ja uważam, że oblot dookoła Marsa z powrotem w "wewnętrznym Układzie Słonecznym" koło Wenus, gdzie warunki są pisząc kolokwialnie hardkorowe () ma niewielki sens.

Jeśli lot w kierunku Marsa, to jedynie z wejściem na orbitę i serią zbliżeń do księżyców. Tak, aby czas "naukowy" był zmaksymalizowany w stosunku do całej misji.

Powrót z przelotem koło Wenus wydaje się być samobójstwem. Space Weather ostatnio się mocno rozwinęło, ale wciaż są problemy z przewidywaniem i detekcją rozbłysków czy CME. W 2021-2023 roku wcale nie wiemy, czy sondy STEREO wciąż będą działać (pewnie nie), a zamienników nie ma...

No dobra Kanarkusie zgodzę się jeszcze raz z Tobą. Skoro warunki w okolicach Wenus są hardcorowe to lepiej się tam nie pchać.

A propos wchodzenia na orbitę Marsa pomysł jest OK tylko wymaga dodatkowego paliwa, jak zapewne lepiej ode mnie wiesz. Jakby NASA przyklepała Twój scenariusz wyprawy to będę się tylko cieszył. Poza tym stoję przy swoim 

[Wuzetek]

Zaletą oblotu są znacznie mniejsze wymagania odnośnie dV niż w przypadku wejścia na orbitę. Nie zdziwiłbym się, gdyby SLS Blok 1 w dwóch startach (Orion dokuje do habitatu na orbicie Ziemi) mógł podołać temu zadaniu, a wejście na orbitę Marsa może już wymagać SLS Blok 2. Takiej misji oczywiście nie rozpatrywałbym w jej aspekcie naukowym, ale jako demonstrator technologii: już zanim powstanie SLS Blok 2 pokazujemy, że można zbudować w miarę odporny na promieniowanie habitat oraz moduł dowodzenia z systemami, które są w stanie bezawaryjnie pracować przez wystarczająco długi czas (w szczególności będzie to wymagać nowych rozwiązań dla systemu podtrzymywania życia). Jeśli chcemy kiedyś na Marsie wylądować, to uważam, że zgodnie z zasadą drobnych kroków tak powinna wyglądać pierwsza  misja, nawet jeśli jej rezultatem będą dwie słitfocie z Marsem.

Pomysł z impaktorem był ciekawy, ale rodzi kilka problemów: 1. to dodatkowa masa 2. musi dysponować własnym paliwem by zejść z trajektorii swobodnego powrotu (co znów zwiększa jego masę i stopień skomplikowania. Ew. można by zejść z tej trajektorii całym Orionem odłączyć impaktor i wrócić na trajektorię powrotną, ale to z kolei jakieś ryzyko).

Reasumując pomysł misji uważam za dobry, datę przeprowadzenia (2021) za całkowicie nierealną ze względu na ograniczenia budżetowe i technologiczne (sam habitat pochłonie mnóstwo czasu i dolarów). Może po 2030...

[kanarkusmaximus]

Ciekawy komentarz Wuzetka. Rzeczywiście - argumentacja "za" może zakładać właśnie te szczegóły, które opisałeś w swoim poście.