Flexible Path - nowa era NASA

[Adam.Przybyla]

Ten plakat propagandowy był krytykowany przez Nasa Watch, gdyż prezentuje programy jeszcze odległe i niefinansowane. Ale takich plakatów NASA od dawna sporo produkowała - jakieś musi przedstawiać. Również nie jestem pewien, czy trzeba go mocno omawiać.

To, że NASA jest w kiepskiej sytuacji finansowej i że Flexible Path jest prawdziwym wyzwaniem - to wiemy już nie od dziś. Dlatego też niektóre elementy - takie jak finalna wersja SLS (ta dłuższa na plakacie) są naprawdę odległą przyszłością.

              .... dokladnie , do wyjscia poza LEO potrzeba duzej wersji SLS a tak naprawde to nawet ta mniejsza ma male szzanse na szybko realizacje. Co dalej? Orion przy duzej asteroidzie, projekt jest, zaangazowanie europy zatwierdzone, ale wlansie czy to bedzie mialo gdzie latac? Z powazaniem
                                        Adam Przybyla

[kanarkusmaximus]

Wyrażam przeświadczenie, że w przyszłym roku poznamy rozpiskę pierwszych misji załogowych Orionem: od EM-2 (chciałbym, żeby było to GEO, do jakiegoś starego satelity), poprzez EM-3 (orbita Księżyca?), EM-4 (misja po planetoidę - ARM) do EM-5 (zapowiedź misji do planetoidy NEO). Możliwe, że takie zapowiedzi będą częścią wyborów prezydenckich w USA (w 2015 będzie nowy prezydent, miejmy nadzieję, że kandydat republikański i demokratyczny będą proponować więcej dla NASA).

[Rakietowy Bogdan]

Może jakaś misja naprawcza np. do Keplera? Nie wiem tylko czy koła zamachowe dałoby się łatwo zreperować...

[JSz]

Możliwe, że takie zapowiedzi będą częścią wyborów prezydenckich w USA (w 2015 będzie nowy prezydent, miejmy nadzieję, że kandydat republikański i demokratyczny będą proponować więcej dla NASA).

Czy na pewno w 2015 r. ?

Podejrzewam, że prawdziwe intencje przyszłego prezydenta poznamy dopiero, gdy Biały Dom przygotuje projekt budżetu na FY2018.

[kanarkusmaximus]

Aj, rzeczywiście, wybory są w 2016 roku:
http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_presidential_election,_2016

Czyli raczej jedynie na mniejsze szczegóły można liczyć w tym przypadku w 2015 roku..

[station]

Ten plakat propagandowy był krytykowany przez Nasa Watch, gdyż prezentuje programy jeszcze odległe i niefinansowane. Ale takich plakatów NASA od dawna sporo produkowała - jakieś musi przedstawiać. Również nie jestem pewien, czy trzeba go mocno omawiać.

To, że NASA jest w kiepskiej sytuacji finansowej i że Flexible Path jest prawdziwym wyzwaniem - to wiemy już nie od dziś. Dlatego też niektóre elementy - takie jak finalna wersja SLS (ta dłuższa na plakacie) są naprawdę odległą przyszłością.

              .... dokladnie , do wyjscia poza LEO potrzeba duzej wersji SLS a tak naprawde to nawet ta mniejsza ma male szzanse na szybko realizacje. Co dalej? Orion przy duzej asteroidzie, projekt jest, zaangazowanie europy zatwierdzone, ale wlansie czy to bedzie mialo gdzie latac? Z powazaniem
                                        Adam Przybyla

Wiesz, z drugiej strony to równie dobrze możemy w ogóle zrezygnować z latania gdziekolwiek, czymkolwiek i właściwie lamentować, palić zioła i zająć się wyłącznie sprawami stricte przyziemnymi, łataniem dziur w autostradach, pomocą bezdomnym, programem przedszkoli itd. itp.
Spokojnie, obecna sytuacja polityczna, można powiedzieć już śmiało - nawrót do zimnej wojny - spowoduje, że tym bardziej Amerykanie będą musieli się całkowicie uniezależnić od Ruskich, po kasacji ISS skupią się co najwyżej na ścisłej współpracy z ESA i resztą drobniejszych agencji kosmicznych. Prędzej czy później zaowocuje to konkretnym programem kosmicznym - czy to na asteroidy co wydaje się najbardziej prawdopodobne, czy na Księżyc czy na jakąś stację w L2. Chińczycy dodatkowo zmotywują resztę do działania, bo może się okazać, że od 2030 zaczną malować Łysego na czerwono, a tego przeceż nikt na spokojnie w Stanach nie przeżyje. Także aż tak źle nie będzie. No i oczywiście dochodzi kwestia rozwoju inicjatyw prywatnych, Spacex, uczące się już na błędach OS + przypuszczalnie kolejne, które poważnie wejdą na rynek kosmiczny w ciągu 5-10 lat.
Reasumując - aby znacząco przyspieszyć z SLS - potrzebny jest znaczący kop z zewnątrz, a nie tylko od środka w postaci wyraźnego zwiększania budżetu. Mimo swojego bardzo ostrożnego optymizmu - sądzę, że budżet NASA będzie sukcesywnie rosnąć z roku na rok, niezależnie od opcji politycznej.

[ekoplaneta]

Pytanie, co jest bardziej realne: start i budowa SLS czy MCT firmy SPACE X? ;-)
Oba te smoki znacznie pomogą (ale nie muszą, bo to zależy od pieniażkow) polecieć BEO w tym na Marsa 

[jsc]

Wiesz, z drugiej strony to równie dobrze możemy w ogóle zrezygnować z latania gdziekolwiek, czymkolwiek i właściwie lamentować, palić zioła i zająć się wyłącznie sprawami stricte przyziemnymi,

Znamy lepiej nasza kosmiczna okolice niz dno ziemskich oceanow.

Reasumując - aby znacząco przyspieszyć z SLS - potrzebny jest znaczący kop z zewnątrz, a nie tylko od środka w postaci wyraźnego zwiększania budżetu. Mimo swojego bardzo ostrożnego optymizmu - sądzę, że budżet NASA będzie sukcesywnie rosnąć z roku na rok, niezależnie od opcji politycznej.

Jak dostaną to się zacznie, tak jak na początku czyli:

Początek ery kosmonautycznej to w dużej mierze loty "na wariata", które zawyżały statystki katastrof wszelakich i tragedii kosmonautów, a czasami ludności cywilnej (cierpiącej głównie na skutek zanieczyszczenia środowiska) mieszkającej w okolicy związanej z zakładami kosmicznymi. W zamian minimalizację częstotliwości wiadomości wieszczących, że zginęli albo ponieśli ciężkie obrażenia kosmonauci jestem w naprawdę długo czekać.

Pośpiech flexible może zamienić w brittle.

[station]

to nie chodzi o pośpiech, to chodzi o znaczące dofinansowanie projektu. Nie chodzi o to by lecieć gdziekolwiek na "wariata", ale o to by mieć w zanadrzu sprawdzony system transportu, który na dobre pozwoli człowiekowi wydostać się spoza LEO. W końcu minie za chwilę 50 lat od lądowania na Księżycu a tu ciągle bawimy się na niskiej orbicie, wiadomo, że nie tak to ma przecież wyglądać za następne 50 lat. Tu nie chodzi też o jakieś nadprzyrodzone jak z bicza strzelił napędy antygrawitacyjne, ale o zminimalizowanie kosztów tego na co nas obecnie technologicznie stać czyli tzw. latanie na chemii. Nikt nie każe się spieszyć, ale najwyższa pora aby zacząć konkretnie działać i sądzę, że SLS jest tego zalążkiem.

[ekoplaneta]

Tak sobie myślę, że w odróżnieniu od naszej NASA, SPACE X i kosmiczny program CHRL maja ten plus, że mają wytyczone cele, i powoli przez lata dąży się do tych celów. Natomiast w NASA co jakiś czas cele są niestety zmieniane, czasem o 180 stopni :-(

Do dziś NASA nie ma wytyczonych konkretnych celów dla dalszych lotów Oriona, i brak zarezerwowanych na ten cel funduszy. Załogowe latanie Orionem bliżej niż do Księżyca w ramach Flexible Path dla mnie mija się z celem. Brak projektów dalszych statków kosmicznych do lotów BEO i brak funduszy :-( Użytkowanie SLS jawi się dziś jako bardzo drogie.....
Ehm to dla mnie źle wróży dla tego programu. Jakoś to wszystko bardzo slamazarnie idzie. Choć z programem stacji kosmicznej też nie było łatwo, a stacja (jako ISS) powstała po 20 latach od ogłoszenia programu jej realizacji ....

Zresztą pożyjemy zobaczymy... 

[Air Q]

Może jakaś misja naprawcza np. do Keplera? Nie wiem tylko czy koła zamachowe dałoby się łatwo zreperować...

Kepler zrobił swoje. W 2017 ma lecieć TESS:
http://en.wikipedia.org/wiki/Transiting_Exoplanet_Survey_Satellite

[ekoplaneta]

Prędzej niech Orion leci z misją naprawczą do Hubblea 

[Romek63]

Co do Chińczyków to myślę tak. Oni mają teraz wyraźne cele gdyż po pierwsze to chcą najpierw powtórzyć te dokonania które mają już na swoim koncie Amerykanie i Rosjanie, a po drugie to oni mają z kim rywalizować. Natomiast Amerykanie uważają że na razie i tak są na pierwszym bezpiecznym miejscu więc nie muszą się na razie wysilać na zwiększanie funduszy dla NASA. Stąd też obecna strategia NASA z konieczności musi być niekonkretna bo nie wiadomo kiedy kongres zechce zwiększyć fundusze dla NASA i czy w ogóle w najbliższym czasie zechce. No a Rosjanie to oczywiście konkurować z USA bardzo by chcieli sle jak wiadomo nie stać ich na to finansowo. Tak więc wlaśnie dlatego obecna strategia NASA jest jaka jest i raczej szybko nie ulegnie zmianie dopóki USA nie poczuje zagrożenia konkurencją ze strony Chin.  W tej sytuacji NASA nie ma lepszego wyboru jak strategia czekania na większe finanse w przyszłości i budowanie SLS i Oriona w nadziei że kiedyś do czegoś się przydadzą.

[LooZ^]

USA ma przede wszystkim przewagę kompetencyjną. Są w stanie w krótkim czasie, przy odpowiednim budżecie, wyprodukować wszystko to co wyprodukuje konkurencja. Mają NASA, mają firmy wojskowe, firmy prywatne, inżynierów, know how, etc. Żaden kraj nie ma realnej szansy na rywalizację - Rosja to całkowity regres technologiczny, rozkład linii produkcyjnych, utrata kompetencji przez utratę pracowników. Europa - szkoda gadać, biurokracja niszczy wszystko. Chiny i Indie to lata 60.

[jsc]

Konkurencja dla NASA? Gdyby JAXA miała większe mogłaby wykręcić mały numer:)