Flexible Path - nowa era NASA

[byko]

I dla równowagi coś pozytywnego - uważam że doskonałym celem do testów lotów na Marsa jest Księżyc i jego długofalowa eksploracja (co najmniej 3 dekady). W coraz dłuższe pobyty na powierzchni począwszy od tygodnia, miesiąc, pół roku aż do Zubrinowskich 200-iluś tam dni. Oczywiście lądowniki musiałyby być solidne rozmiarowo co najmniej jak habitaty z Mars Direct - no ale chodzi chyba o badania Księżyca i testowanie koncepcji eksploracyjnych Marsa taki LSAM/Altair do lądowania na Marsie się nie nadaje ale co innego moduł zbudowany w oparciu o Mars Direct - oczywiście schemat lądowania musi być inny i musi być ono na ogniu cały czas - ale mniejsza grawitacja Księżyca powinna to skompensować - jednym słowem uważam że NASA powinna badać Księżyc ale sprzętem mającym lecieć kiedyś na Marsa, w ciągu 3 może 4 dekad można ten sprzęt stale rozwijać nie trzeba od razu ładować się w budowę super-lądowników księżycowych ale budować lądownik który możnaby potem rozwijać w coraz cięższe wersje tak jak Falcon zaowocował Falconem 9 a ten wyda z siebie wersję Heavy. To samo mogłoby dotyczyć załogowego statku transferowego którego prototypy byłby habitatami na orbicie Księżyca, dysponując rozwiniętymi niemal gotowcami NASA mogłaby któregoś dnia w 2050 roku wyrusyc nimi na MArsa niemal bez bólu (budżetowego i technologicznego).   Żaden ARM czy stała baza księżycowa (jestem zagorzałym przeciwnikiem i tej koncepcji) tego NASA nie da.

[Adam.Przybyla]

Co do ARM... a może tak pochwycić głaz z powierzchni np. Fobosa?

http://blog.chron.com/sciguy/2015/04/should-nasas-next-mission-be-to-an-asteroid-or-a-martian-moon/

Jeżeli dla celów bezpieczeństwa misji załogowej mam lepszy pomysł niż sprowadzenie głazu na orbitę Księżyca - owinięcie go jakimś termoizolacyjnym materiałem - wycelowanie w czasie przelotu ARM koło Ziemi i hop - zrzut jako meteorytu na pustynię w Utah - wyjdzie jeszcze taniej i bezpieczniej - "misja załogowa" może dotrzeć na miejsce choćby jeepem;) no i Pentagon może taka (w sumie nie nowa) "koncepcja" zainteresować;)
Zaraz, zaraz czy aby celem Flexible Path nie była eksploracja załogowa głębokiego kosmosu?

                        ... po to jest to cel na orbicie Ksiezyca aby bylo w miare blisko i ... zalogowo;-) Bez tego nie bedzi etechnpologii do lotow w daleki kosmos. Z powazaniem
                                                 Adam Przybyla

[station]

I dla równowagi coś pozytywnego - uważam że doskonałym celem do testów lotów na Marsa jest Księżyc i jego długofalowa eksploracja (co najmniej 3 dekady). W coraz dłuższe pobyty na powierzchni począwszy od tygodnia, miesiąc, pół roku aż do Zubrinowskich 200-iluś tam dni. Oczywiście lądowniki musiałyby być solidne rozmiarowo co najmniej jak habitaty z Mars Direct - no ale chodzi chyba o badania Księżyca i testowanie koncepcji eksploracyjnych Marsa taki LSAM/Altair do lądowania na Marsie się nie nadaje ale co innego moduł zbudowany w oparciu o Mars Direct - oczywiście schemat lądowania musi być inny i musi być ono na ogniu cały czas - ale mniejsza grawitacja Księżyca powinna to skompensować - jednym słowem uważam że NASA powinna badać Księżyc ale sprzętem mającym lecieć kiedyś na Marsa, w ciągu 3 może 4 dekad można ten sprzęt stale rozwijać nie trzeba od razu ładować się w budowę super-lądowników księżycowych ale budować lądownik który możnaby potem rozwijać w coraz cięższe wersje tak jak Falcon zaowocował Falconem 9 a ten wyda z siebie wersję Heavy. To samo mogłoby dotyczyć załogowego statku transferowego którego prototypy byłby habitatami na orbicie Księżyca, dysponując rozwiniętymi niemal gotowcami NASA mogłaby któregoś dnia w 2050 roku wyrusyc nimi na MArsa niemal bez bólu (budżetowego i technologicznego).   Żaden ARM czy stała baza księżycowa (jestem zagorzałym przeciwnikiem i tej koncepcji) tego NASA nie da.

Lunar first, pisałem z uporem maniaka o tym wielokrotnie   I na szczęście ludzie z głową w Stanach też zaczynają zauważać, że loty na Marsa bez udziału Księżyca to raczej zły kierunek rozwoju scenariusza.

[kanarkusmaximus]

Odbywa się właśnie konferencja Space Access 2015 - niestety chyba nie ma prezentacji online. Ktoś z Parabolicarc jest na tej konferencji i był na prezentacji wyników badań o załogowej misji na Marsa:

Apparently astronauts won't go crazy on a Mars mission but would probably go blind and break every bone in their body. Cheery thought.

Ciekawe, czy da się więcej informacji zdobyć...

[deathrider]

Niezbyt optymistyczne ...

[velo]

Pewnie Jeff Foust będzie dawał czadu na Twitterze z konfy

edit: oczywiście, że daje czadu: https://twitter.com/jeff_foust
potem zrobiłbym selekcje najciekawszych informacji

[mars76]

Odbywa się właśnie konferencja Space Access 2015 - niestety chyba nie ma prezentacji online. Ktoś z Parabolicarc jest na tej konferencji i był na prezentacji wyników badań o załogowej misji na Marsa:

Apparently astronauts won't go crazy on a Mars mission but would probably go blind and break every bone in their body. Cheery thought.

Ciekawe, czy da się więcej informacji zdobyć...

Co jakiś czas niektórzy naukowcy wymyślają jakieś "bzdury: a to będzie to czy tamto ; ja bym raczej podchodził z rezerwą do takich nowości ; może zęby stracą w pierwszej kolejności;)

[kanarkusmaximus]

Nie powiedziałbym, że to jakaś "bzdura", szczególnie, że naukowcy znani są z tego że robią badania i starają się dojść do wniosków. Raczej nie rzucają pomysłów na hop siup.

[Adam.Przybyla]

Uwazam, ze to stwierdzneie i tak jest za optymistyczne. Aktualnie austronauci traca okolo 1% tkanki kostnej na ... miesiac. Przy dluzszej wyprawie kosci same sie polamia od prostych czynnosci. Nacisk na galki oczne tez jest jakis inny, przyznam, nie wczytywalem sie dokladnie w artykuly jakie sie jakis czas temu pojawialy, mozliwe, ze tez nie o sam nacisk plynow w organizmie czlowieka tu tylko chodzi. Ogolnie stwierdzenie i tak jest za bardzo optymistyczne, nie wspomina nic o promieniowaniu, ISS absoultnie nic tu nie zmienila, chroni tak samo dobrze (czyli slabo) jak Mir. I o ile daloby sie jakos przed promieniowaniem ze sloneczka obronic, np. poprzez oslony lub specjalne schrony na wypadke wiekszej aktywnosci, o tyle inne promieniowanie , juz takie latwe do wytlumienia nie jest. Ogolnie, projekt naz poza LEO to bedzie naprawde trudna sprawa, o ile w ogole mozliwa do realizacji przy naszym aktualnch mozliwosciach technicznych. O dziwo promieniowanie moze wplywac takze na mozliwosci mentalne: http://www.spacedaily.com/reports/Space_radiation_may_harm_astronauts_brains_study_999.html
Z powazaniem
                                                                                                                  Adam Przybyla

[ekoplaneta]

Jak Wam się podoba orientacyjny termin załogowej wyprawy do Fobosa i na Marsa:

Humanity's path to Mars may go through the Red Planet's tiny moon Phobos.

An incremental, multiple-mission approach that envisions getting astronauts to Phobos by 2033, then down to the Martian surface by 2039 could make manned Mars exploration technologically and economically feasible, said Firouz Naderi, head of the Solar System Exploration Directorate at NASA's Jet Propulsion Laboratory in Pasadena, California.


http://www.space.com/29349-manned-mars-missions-phobos-moon.html

[kanarkusmaximus]

Wiadomość się pojawiła jakiś miesiąc temu:
http://www.kosmonauta.net/2015/04/fobos-2033-i-mars-2039/

[Romek63]

Uwazam, ze to stwierdzneie i tak jest za optymistyczne. Aktualnie austronauci traca okolo 1% tkanki kostnej na ... miesiac. Przy dluzszej wyprawie kosci same sie polamia od prostych czynnosci. Nacisk na galki oczne tez jest jakis inny, przyznam, nie wczytywalem sie dokladnie w artykuly jakie sie jakis czas temu pojawialy, mozliwe, ze tez nie o sam nacisk plynow w organizmie czlowieka tu tylko chodzi. Ogolnie stwierdzenie i tak jest za bardzo optymistyczne, nie wspomina nic o promieniowaniu, ISS absoultnie nic tu nie zmienila, chroni tak samo dobrze (czyli slabo) jak Mir. I o ile daloby sie jakos przed promieniowaniem ze sloneczka obronic, np. poprzez oslony lub specjalne schrony na wypadke wiekszej aktywnosci, o tyle inne promieniowanie , juz takie latwe do wytlumienia nie jest. Ogolnie, projekt naz poza LEO to bedzie naprawde trudna sprawa, o ile w ogole mozliwa do realizacji przy naszym aktualnch mozliwosciach technicznych. O dziwo promieniowanie moze wplywac takze na mozliwosci mentalne:

Ja bym raczej określił ten problem nieco inaczej. Taki projekt nie jest obecnie technicznie możliwy przy obecnie dostępnych środkach finansowych NASA i ESA ale przy znacznym zwiększeniu tych środków byłby całkowicie możliwy  Duża baza z rotującą częścią mieszkalną,  grube osłony przed promieniowaniem i problemy mamy rozwiązane 

Jak Wam się podoba orientacyjny termin załogowej wyprawy do Fobosa i na Marsa:

Humanity's path to Mars may go through the Red Planet's tiny moon Phobos.

An incremental, multiple-mission approach that envisions getting astronauts to Phobos by 2033, then down to the Martian surface by 2039 could make manned Mars exploration technologically and economically feasible, said Firouz Naderi, head of the Solar System Exploration Directorate at NASA's Jet Propulsion Laboratory in Pasadena, California.


http://www.space.com/29349-manned-mars-missions-phobos-moon.html

Podoba mi się to że taki termin w ogóle się pojawił ale mniej podoba mi się to, że jest dość odległy.

[Adam.Przybyla]

O wyprawie na orbite Marsa mowi sie juz od dluzszego czasu, to nie jest nowum, nawet data nie jest nowa:
http://en.wikipedia.org/wiki/Space_policy_of_the_United_States#Obama_administration
Z powazaniem
                         Adam Przybyla

[winged]

Ostatnio doszły mnie słuchy o rezygnacji z prac nad rakietami pomocniczymi na paliwo płynne. Mam na myśli te boczne biało-pomarańczowe człony do SLS Block II napędzane silnikami F1.



Niestety nie jestem w stanie znaleźć żadnego źródła na potwierdzenie. W każdym razie jeśli to prawda to jak SLS ma osiągnąć te 130t udźwigu na LEO? Przy pomocy tradycyjnych SRB na paliwo stałe?

[ekoplaneta]

Ostatnio doszły mnie słuchy o rezygnacji z prac nad rakietami pomocniczymi na paliwo płynne. Mam na myśli te boczne biało-pomarańczowe człony do SLS Block II napędzane silnikami F1.



Niestety nie jestem w stanie znaleźć żadnego źródła na potwierdzenie. W każdym razie jeśli to prawda to jak SLS ma osiągnąć te 130t udźwigu na LEO? Przy pomocy tradycyjnych SRB na paliwo stałe?

A może podasz źródełko? Za to Marek Florydziak pisze, że SLS będzie miał pomarańczowe zbiorniki na paliwo ciekłe, wzorem promów kosmicznych, zamiast białych jak to przedstawiano do tej pory na renderach:
http://florydziak.blogspot.com/2015/05/sezon-ogorkowy.html