Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe

[alnitak]

Myślę, że zainteresowanie może być duże jeśli bilety będą tańsze niż obecnie w Sojuzach.

Może się myle ale problemem turystyki kosmicznej w sojuzach jest nie tyle cena co ilość wolnych miejsc-w ciągu 10 lat poleciało raptem 7 kosmicznych turystów mimo że chętnych było dużo więcej a następny poleci nie wcześniej jak w 2013r.Popyt na takie loty to jest nawet przy obecnych cenach(w samych USA liczba osób z majątkiem powyżej 100mln dol wynosi ponad 2600),nie ma natomiast za bardzo czym tego realizować.

[JSz]

Myślę, że zainteresowanie może być duże jeśli bilety będą tańsze niż obecnie w Sojuzach.

Może się myle ale problemem turystyki kosmicznej w sojuzach jest nie tyle cena co ilość wolnych miejsc-w ciągu 10 lat poleciało raptem 7 kosmicznych turystów mimo że chętnych było dużo więcej a następny poleci nie wcześniej jak w 2013r.Popyt na takie loty to jest nawet przy obecnych cenach(w samych USA liczba osób z majątkiem powyżej 100mln dol wynosi ponad 2600),nie ma natomiast za bardzo czym tego realizować.

Kulisów takich spraw nie wywleka się raczej, ale z tego co się orientuję, to w większości ci, którzy ostatecznie nie polecieli, wymiękli gdy dochodziło do płatności. Tylko jakiś Japończyk badajże odpadł z powodów zdrowotnych. Nie jestem pewien, ale wydaje mi się, że raczej nikt poważny (finansowo) nie pozostał w kolejce. Poza tym atrakcyjność takich lotów spada (odwrotnie do cen) - bo miło jest być pionierem, ale im później, tym bardziej powszednieje. Dlatego dość sceptyczny jestem odnośnie popytu na takie usługi, chyba że ceny znacząco spadną.

[JSz]

Jest już dostępny drugi 2-miesieczny raport z realizacji programu CCDev2 (sierpień 2011). Jak poprzedni - bardzo ogólnikowy i raczej propagandowy: http://www.nasa.gov/pdf/580957main_August%202011_CSD%2060%20Day%20Report_508.pdf.

Ciekawszy jest inny dokument (też z sierpnia), który pokazuje plan realizacji poszczególnych projektów w ramach CCDev2, w rozbiciu na firmy: http://www.nasa.gov/pdf/580961main_CCPCCDev2-Public_508.pdf. Wygląda na to, że wszystko idzie zgodnie z planem.

[kanarkusmaximus]

Wygląda na to, że wszystko idzie zgodnie z planem.

Wydaje mi się, że dopiero porównując dwie wersje tych grafików, oddzielone kilkoma miesiącami, będziemy w stanie stwierdzić na ile planowo postępują prace. Wtedy któryś z tych trójkącików może się przesunąć w prawo.

[velo]

Za parę dni pojawią się nowe szczegóły odnośnie komercyjnych lotów i Liberty. Będzie konfa prasowa 13.09

Jak widać ATK nie zamierza wyrzucać pieniędzy z prac nad pierwszym stopniem Aresa 1

[JSz]

Za parę dni pojawią się nowe szczegóły odnośnie komercyjnych lotów i Liberty. Będzie konfa prasowa 13.09

Konferencja ta ma odbyć się w NASA! Parabolic Arc przypuszcza, że może chodzić o porozumienie podobne do tego, jakie NASA zawarła z ULA, czyli na bezfinansowe wsparcie przez NASA przy przystosowywaniu (certyfikowaniu) rakiety ATK do lotów załogowych. Ewentualnie o udostępnienie infrastruktury na KSC.

Źródło: http://www.parabolicarc.com/2011/09/09/nasa-atk-announce-new-commercial-crew-agreement/.

[JSz]

Według informacji, które publikowane są w różnych miejscach, senat USA proponuje przeznaczyć na program CCDev w 2012 r. (chodzi o rok finansowy) 500 mln USD. Przypominam, że NASA chciała 850 mln, zatem cięcie jest drastyczne. Można wprawdzie porównywać z kwotą na 2011 rok, która wynosi 269,3 mln, ale zadania rundy 3 CCDev mają być o wiele poważniejsze: ma zostać wyłoniony jeden lub dwaj finaliści, z którymi zostanie podpisany kontrakt na loty załogowe do ISS.

Natomiast na MPCV ma zostać wydane 1,2 mld USD. Z tym, ze chodzi tu już o budowę, do której komercyjnym inwestorom jeszcze trochę brakuje.

Oto jeden z komentarzy. Henry Vanderbilt, założyciel Space Access Society, napisał, że "Under anything like traditional NASA procurement practice, $500m will barely pay for the viewgraphs.  If CCP management goes ahead with their current approach, they will be effectively killing the program, absent money miraculously raining from the skies." (http://www.space-access.org/updates/sau128.html).

[alnitak]

Według informacji, które publikowane są w różnych miejscach, senat USA proponuje przeznaczyć na program CCDev w 2012 r. (chodzi o rok finansowy) 500 mln USD. Przypominam, że NASA chciała 850 mln, zatem cięcie jest drastyczne. Można wprawdzie porównywać z kwotą na 2011 rok, która wynosi 269,3 mln, ale zadania rundy 3 CCDev mają być o wiele poważniejsze: ma zostać wyłoniony jeden lub dwaj finaliści, z którymi zostanie podpisany kontrakt na loty załogowe do ISS.

Natomiast na MPCV ma zostać wydane 1,2 mld USD. Z tym, ze chodzi tu już o budowę, do której komercyjnym inwestorom jeszcze trochę brakuje.

Oto jeden z komentarzy. Henry Vanderbilt, założyciel Space Access Society, napisał, że "Under anything like traditional NASA procurement practice, $500m will barely pay for the viewgraphs.  If CCP management goes ahead with their current approach, they will be effectively killing the program, absent money miraculously raining from the skies." (http://www.space-access.org/updates/sau128.html).

Trzeba przyznać że jak nie NASA to amerykanski senat bardzo dbają o kieszenie Rosjan,stąd też tną wydatki na tak ważny program z drugiej strony lekką ręką wywalając 750 mln zielonych na miejsca w sojuzach aż do połowy 2016r.Gdybym był Macierewiczem to stwierdziłbym że zagnieździła się tam obca "agentura"

[Borys]

Oto jeden z komentarzy. Henry Vanderbilt, założyciel Space Access Society, napisał, że "Under anything like traditional NASA procurement practice, $500m will barely pay for the viewgraphs.  If CCP management goes ahead with their current approach, they will be effectively killing the program, absent money miraculously raining from the skies." (http://www.space-access.org/updates/sau128.html).

Tylko że to jest nie tyle krytyka samych cięć, co zmiany podejścia.

[JSz]

16 września NASA zorganizowała forum programu CCP (Commercial Crew Program), w który wchodzi również CCDev. NASA przedstawiła tam prezentację, którą można obejrzeć pod adresem: http://commercialcrew.nasa.gov/document_file_get.cfm?docid=278. Znajduje się w niej m.in. harmonogram programu CCDev - dołączam poniżej slajd.

Jeden z userów forum NSF zadał sobie trud i zestawił daty wejścia do służby komercyjnych statków załogowych podawane w różnych dokumentach w ujęciu "historycznym". Wydaje mi się to zestawienie na tyle interesujące, że też je tutaj kopiuję:

Projected start of commercial crew service, source and publication date (newest to oldest; all dates calendar years:
2017 Q1 -- NASA CCP presentation, Sep 2011: http://commercialcrew.nasa.gov/document_file_get.cfm?docid=278
2016 Q4 -- NASA CCP presentation, Jul 2011: http://commercialcrew.nasa.gov/document_file_get.cfm?docid=154
2016 Q4¹ -- NASA IG report, Jun 2011: http://oig.nasa.gov/audits/reports/FY11/IG-11-022.pdf
2015 Q4² -- NASA FY2012 Summary Budget Breifing, Feb 2011: http://www.nasa.gov/pdf/516684main_FY12_summary_Budget_Briefing_final_21411_rev1.pdf
2015 Q3 -- OMB report, May 2010: http://commercialcrew.nasa.gov/document_file_get.cfm?docid=274

¹ States "late 2016"; notes Soyuz seats purchased through end of 2015 (final Soyuz crew return planned June 2016).
² Shows two commercial crew flights/yr starting in FY2016 = CY2015 Q4 earliest.

Źródło: http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=26825.0.

[JSz]

Pojawiły się dzisiaj informacje, że NASA zdecydowała się poszerzyć CCDev2 o dodatkowe zadania, za które będą dodatkowe pieniądze! Z tym, że propozycje są konkretne:

Sierra Nevada Corp. otrzyma dodatkowe 25,6 mln USD (ma już przyznane 80 mln), jeśli przeprowadzi m.in.:
- drop test wahadłowca Dream Chaserw styczniu 2012,
- lot testowy (który ma odbyć się na grzbiecie WhiteKnightTwo) w kwietniu 2012,
- swobodny lot testowy w lipcu 2012.

Boeing Co. zaś otrzyma dodatkowe 20,6 mln USD (ma już 92,3 mln) o ile dokona testów silników CST-100 do lipca 2012.

Firmy te otrzymają pieniądze po wykonaniu tych zadań.

Owe dodatkowe pieniądze będą pochodziły z funduszy przeznaczonych na komercyjne loty załogowe w roku finansowym 2012. Będzie to prawdopodobnie kwota 500 mln USD. Stąd wynika, że pozostałe firmy otrzymają w następnej rundzie programu o tyle mniej, a więc oznacza to pewne uprzywilejowanie Sierra Nevada i Boeinga. Następna runda CCDev, dotąd zwana CCDev3, a obecnie Integrated Design Phase (zob. poprzedni post), rozpocznie się w drugiej połowie przyszłego roku. NASA uzasadnia swą decyzję chęcią przyspieszenia prac. Czyżby w obliczu niepewności finansowej NASA chciała działać tworzyć fakty dokonane?

Źródła: link_1, link_2.

[Matias]

No to niezłego kopa mogą teraz dostać te dwie firmy (przy okazji zabawne, że na tym wykresie są blisko siebie ).

Zapowiadają nam się arcyciekawe miesiące.

[ekoplaneta]

Hmm Się zastanawiam nad strategią NASA w tej sprawie? Czy po prostu rozdaje kasę póki ją ma, czy też chce zmotywować Kongres i Senat żeby jednak nie obcinali funduszy na tą działalność - pokazując im konkretne wyniki - czyli filmiki latającego w atmosferze Dream Chasera i testów silnika CTV? Takie rzeczy robią wrażenie i może wówczas rząd amerykański nie będzie już taki skłonny obcinać fundusze na CCDEV3? 
Ciekawa sprawa z tym ruchem NASA.... Z drugiej strony Dragon niedługo może się doczekać konkurenta w postaci CTV Boeinga....

[JSz]

Hmm Się zastanawiam nad strategią NASA w tej sprawie?

Jeśli jeszcze jakoś się rozeznaję w tej sytuacji, to jest ona zdaje się taka:
- Prezydent zażyczył dla NASA na komercyjne loty załogowe 850 mln USD,
- Izba Reprezentantów (niższa izba Kongresu) zaproponował 312 mln,
- teraz zaś Senat (wyższa izba) proponuje 500 mln.

Nie wiem, jaka jest dalsza droga do ostatecznego zatwierdzenia, ale wydaje się, że owe 312 mln USD to jest minimum, jakie NASA otrzyma. Z tym że są chyba szanse na 500 mln. Mowa o pieniądzach na rok fiskalny (FY) 2012.

NASA planuje więc wydanie pieniędzy, ktore są raczej pewne, bo proponuje na razie kwotę łącznie "tylko" 46,2 mln, które będzie płacić za rok, o ile firmy się wywiążą. Resztę rozdysponuje niezaleznie od tej kwoty, ale oczywiści będzie o tyle mniej pieniędzy.

Sama NASA twierdzi, że "These additional milestones were selected because they sufficiently accelerated the development of commercial crew transportation systems to justify additional NASA investment". Ostatnia część tego zdania wydaje się kluczowa: NASA chciała doinwestować najbardziej spektakularne prace. Dokładnie tak jak piszesz, Ekoplaneto!

Co ciekawe, jeśli idzie o fundusze na MPCV (Oriona) na 2012 r., to NASA (prezydent) chciała 1,01 mld USD, dom reprezentantów podwyższył do 1,063 mld, a senat jeszcze chce dołożyć do 1,2 mld! To pokazuje, jakie priorytety mają amerykańscy politycy. Wolą inwestować w NASA niż w prywatne firmy, co można różnie oceniać.

[alnitak]

Jak w takim razie rozumieć ten tekst na parabolicu:
Congressional stinginess with NASA’s Commercial Crew Development (CCDev) budget is forcing the space agency to abandon a key goal of the effort: to obtain multiple, redundant access to low Earth orbit with price competition between providers
http://www.parabolicarc.com/2011/09/20/nasa-to-abandon-goal-of-funding-multiple-commercial-crew-systems/
To w końcu tylko jeden projekt będzie finansowany przez NASA do końca?
Wracając do dodatkowych zadań dla Boeinga i Sierra Nevada to jak dla mnie dobrze że akurat te firmy mają mieć taki przywilej bo wydaje mi się że własnie one najbardziej potrzebują wsparcia NASA-SpaceX ze swoimi ambicjami raczej nie porzuci załogowego Dragona nawet gdy nie otrzyma więcej pieniędzy od rządu,a Blue Origin samo jest w stanie sfinansować sobie prace nad kapsułą załogową.