Autor Wątek: Titan Sample Return  (Przeczytany 760 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6976
  • One planet Once chance
Titan Sample Return
« dnia: Marzec 19, 2020, 00:10 »
Tytan to fascynujący świat z własną atmosferą i hydrosferą. Możliwe iż posiada własną tektonikę i kriowulkany, napędzane siłami pływowymi. W atmosferze i na powierzchni gruntu występują złożone związki organiczne. Jak mniemam na tym księżycu możliwe jest istnienie dwóch niezależnych od siebie biosfer. Jedna oparta na życiu typu ziemskiego,  gdzie rozpuszczalnikiem jest woda może istnieć w podpowierzchniowym oceanie. Druga,  bardziej hipotetyczna oparta na ciekłych węglowodorach jako rozpuszczalnikiem mogłaby egzystować na powierzchni i w polarnych jeziorach.

W 2026 w kierunku Tytana ma wyruszyć Dragonfly. Ja jednak się zastanawiam czy możliwe byłoby zorganizowanie w latach 20 czy 30 wyprawy po próbki gruntu i ewentualnie jeziora tytańskiego? Jak taka wyprawa mogłaby wyglądać?  Czy byłaby podobna do projektów Mars Sample Return?  Jak przywieźć na Ziemię próbki tytańskie, tak, żeby nie zmienił się ich skład chemiczny podczas lat podróży powrotnej. Oczywiście zakładam tu że agencja kosmiczna czy inny podmiot ma do realizacji tego projektu odpowiednie fundusze  :)

Czy doczekamy takiej misji w ciągu naszego życia?.....
« Ostatnia zmiana: Marzec 19, 2020, 00:13 wysłana przez ekoplaneta »

Offline station

  • Sir
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2325
  • NASA: "Eventual slip to 2055"
Odp: Titan Sample Return
« Odpowiedź #1 dnia: Marzec 21, 2020, 20:52 »
Nie wyobrażam sobie takiego projektu, przynajmniej na najbliższe 50 lat.

Dlaczego?:

- odległość - czas trwania takiej misji
- poziom skomplikowania
- atmosfera Tytana, która byłaby i jest poważnym utrudnieniem.
- gigantyczne koszty projektu, misja przy której Curiosity i Perseverance byłyby taniutkim przedsięwzięciem.

Prędzej - jeśli w ogóle widzę taką misję w kierunku Enceladusa… też za 50 czy 60 lat.
Największe osiągnięcie NASA w drugiej dekadzie 21 wieku? .... Logo ARTEMIS

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4858
  • Realista do bólu;-)
Odp: Titan Sample Return
« Odpowiedź #2 dnia: Marzec 21, 2020, 23:01 »
Eko, zapomnij ... jdyn na co nas stac to wyprawa na trojanczykow;-) Ale to na samym koncu nie wymaga duzej dv.
Mars jest o rzad wielkosci latwijszy a tez sie na powierzchnie szybko nie wybierzemy ani probek nie dostaniemy.
Z powazaniem
                           Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 20692
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Titan Sample Return
« Odpowiedź #3 dnia: Marzec 21, 2020, 23:11 »
A tak z ciekawości - czy była może jakaś publikacja z wyliczeniami jak wystartować z Tytana?

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Titan Sample Return
« Odpowiedź #3 dnia: Marzec 21, 2020, 23:11 »

Offline Orionid

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 13033
  • Very easy - Harrison Schmitt
Odp: Titan Sample Return
« Odpowiedź #4 dnia: Marzec 22, 2020, 00:09 »
W uzupełnieniu komentarza Station.
 
Dragonfly ma polecieć w 2026 i choćby z tego powodu nie widzę tu możliwości jednoczesnego przygotowywania drugiej misji, o tak dużym skomplikowaniu i koszcie i niepewności.

Poza tym na razie w stadium planowania jest MSR ( misja bardzo ważna i trzeba ją lepiej zakończyć z sukcesem, zanim zacznie się myśleć o bardziej odległych tego typu celach.

Są też jednocześnie przygotowywane Europa Clipper, Juice i Lucy
Pojawił się też pomysł orbitera Plutona. Jest zatem co robić w strefie planet poza pasem planetoid.

Badania Marsa mają przekroczony budżet w NASA, koszty są cięte. A nie zapominajmy, że Mars ma duże lobby wspierające, czego ofiarą w pewnej mierze jest zaniedbana przez NASA Wenus.

Orbitery Urana i Neptuna są w fazie koncepcyjnego planowania i wydają mi się się one bardziej w perspektywie 20-30 lat celowe, choćby po to by zwiększyć skąpą wiedzę o tych globach.

Mamy  kosztowo dominujący program Artemis i na dodatek koronawirusa, który może też nieźle namieszać.

Pierwsze 60 lat ery kosmicznej pozwoliło nam rozszerzyć bardzo  bezpośrednie poznanie US.
W ciągu następnych 60 lat ery kosmicznej ( raczej co najmniej późne lata czterdzieste XXI wieku - tak na ślepo strzelam)  jestem  w stanie wyobrazić sobie  konkursowe projekty na podobną misję.

Jak trudno mieć tutaj sukces w pomyśle EKO można przytoczyć dane historyczne , czyli im dalej tym większą cierpliwością należy się wykazać:

02.01.1959 start Łuny 1, jako pierwszego udanego przelotu koło Księżyca
16.07. 1969 start Apollo 11 do pierwszej udanej misji LSR

01.11 1962 start sondy Mars 1 , która jako pierwsza zbliżyła się do Marsa
07.11.1996 start Mars Global Surveyor (udane zapoczątkowanie ciągłego robotycznego zainteresowanie Marsem)
2026 planowana MSR (64 lat od pierwszej misji lub 30 lat od udanego startowego powrotu na Marsa)

06.04.1973 start sondy Pioneer 11,  która jako pierwsza przeleciała w pobliżu Saturna
przykładowo rok 2050 TSR (+77 lat po...)


I trzeba zacząć od stworzenia architektury takiej wyprawy ( a może już jest jak w przypadku ESR), a potem, niewykluczone czekać na emeryturze na powrót próbek na Ziemię.

Należy też mieć na uwadze  nieprzewidziane przyszłościowe innowacje.

Cytuj
W Europie i Ameryce Północnej pisano wiele na ten temat - zarówno w poważnych czasopismach naukowych, jak i w prasie codziennej. Coraz częściej postulowano wprowadzenie zakazu masowego wykorzystywania koni w miastach. To była jednak mrzonka. Konie od tysięcy lat były podstawowymi zwierzętami transportowymi, a XIX-wieczne miasta stały się od nich po prostu uzależnione. Zwierzęta te przewoziły ludzi i towary, a także wykonywały wiele ciężkich prac fizycznych.

Bez konia ani rusz

Sytuacja wyglądała na beznadziejną. Nie nadążano ze sprzątaniem miast. W 1894 r. londyński „Times" prognozował, że do 1950 r. każda większa ulica w stolicy Wielkiej Brytanii zostanie przykryta trzema metrami końskiego łajna. W Nowym Jorku przewidywano, że już w 1930 r. nawóz sięgnie drugiego piętra domów na Manhattanie. Podczas wspomnianej konferencji zastanawiano się, jak do tego nie dopuścić. Niestety, rozwiązania nie znaleziono. Spotkanie zaplanowane na 10 dni skończyło się już trzeciego.
https://www.wiz.pl/8,372.html#

i w uzupełnieniu:

Cytuj
Cassini/Huygens was, of course, meant to be followed at some point by more intensive follow-on Titan exploration as described in the 1986 SSEC report. Many alternative missions have been proposed and studied, but to date none has gone very far. Partly this is because NASA has focused much of its robotic program on Mars, a world which is relatively easy and inexpensive to reach and which remains of high biological potential and considerable geological interest.

In addition, Titan now has competition in the Saturn system in the form of remarkable little Enceladus. Several proposed missions have focused on Titan and Enceladus together; others have focused on Enceladus alone or Titan alone in an effort to prevent sticker shock.

Titan and Enceladus might both have to wait, however, because NASA has begun the long-awaited development of a mission to survey Jupiter's moon Europa, the prototypical ice-covered global-ocean world. Assuming that current White House and Congressional support for the Europa multiple-flyby mission persists, it might leave Earth as early as 2022. Experience gained by exploring Europa through as many as 45 flybys will almost certainly be applicable to the in-depth exploration of other moons of the outer Solar System, including Titan and Enceladus.
Artykuły astronautyczne

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6976
  • One planet Once chance
Odp: Titan Sample Return
« Odpowiedź #5 dnia: Marzec 24, 2020, 12:03 »
Propozycja misji po próbki Tytana z Kerbal Space Program  ;)

https://forum.kerbalspaceprogram.com/index.php?/topic/150231-titan-sample-return-concept/

Załogowa misja na Marsa przy powyższej propozycji to pikuś  ;)
Ja uważam, iż z pomocą pojedynczych SLSów dałoby się przeprowadzić taka misję po próbki Tytana zwłaszcza przy międzynarodowym udziale. Wzorem byłby projekt misji Mars Sample Return z dwoma/trzema startami rakiet. Poza tym na Tytanie paliwo jest w powietrzu. Tylko kwestia dowiezienia/wyekstrahowania tam tlenu oraz oczyszczenia węglowodorów z atmosfery.
« Ostatnia zmiana: Marzec 24, 2020, 12:07 wysłana przez ekoplaneta »

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4858
  • Realista do bólu;-)
Odp: Titan Sample Return
« Odpowiedź #6 dnia: Marzec 24, 2020, 12:45 »
Wyrwanie sie z Ksiezyca to pikus. Gorzej aby taka misja wrocila z jowisza:
https://camo.githubusercontent.com/78adc73bf13274c230318a14f1cc34bdb7337b28/687474703a2f2f692e696d6775722e636f6d2f4141474a7644312e706e67
 Do misji marsajnskiej przygotowuje sie bardzo poteznego jonowca, nie mamy jeszcez takiego, ktory
wrocilby z jowisza;-) Okeanos ktory ma leciec w tamte okolice nie da sie zlapac w studnie grawitacyjna jowisza
i dlatego mamy szanse w latach 40-tych czy 50-tych zobaczyc go z powrotem;-)
Z powazaniem
                                         Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6976
  • One planet Once chance
Odp: Titan Sample Return
« Odpowiedź #7 dnia: Marzec 27, 2020, 12:16 »
Wizja Titan Sample Return wg Kerbala  ;)  8)

https://imgur.com/a/A36hv#0

Offline Szaniu

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1569
  • Szepty Ziemi.
    • ExoplanetSpot
Odp: Titan Sample Return
« Odpowiedź #8 dnia: Marzec 27, 2020, 12:21 »
Landed safely on Earth with about 20 kg of Titanic material
After about 30 years...

Jakie to smutne  :-[

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4858
  • Realista do bólu;-)
Odp: Titan Sample Return
« Odpowiedź #9 dnia: Marzec 27, 2020, 12:42 »
Oj tam, oj tam, kwestia skali, na teraz mozemy liczyc na misje ktore zwroca nam 10-30g np. z Fobosa, to jzu niesamowity sukces.
Nie mowiac o tym, ze znowu cos poleci na Ksiezyc i z powrotem. Z powazaniem
                                                                                          Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6976
  • One planet Once chance
Odp: Titan Sample Return
« Odpowiedź #10 dnia: Marzec 27, 2020, 12:47 »
Landed safely on Earth with about 20 kg of Titanic material
After about 30 years...

Jakie to smutne  :-[

Nadzieja w rozwoju silników jonowych czy jądrowych oraz Starship Muska. Taki Starship za ułamek kosztów SLSa (wg obietnic Elona) może wysłać taką misję o wiele szybciej. Myślę, że wizja Kerbala jest bardzo rozbudowana. Ja bym stawiał na scenariusz bliźniaczo podobny do ostatnio forsowanej w NASA i ESA wizji z trzema startami: rover, Ascent Stage + Lander oraz Orbiter = Earth Return Vehicle. Jedynie tytański ERV i lądownik + rakieta powrotna z Tytana musiałyby być wypasione w paliwo, żeby się spotkać na tytańskiej orbicie. A atmosfera tytańska to jeden wielki LNPG tylko powietrze trzeba by było oczyścić z niepotrzebnych domieszek no i skondensować metan. Tlen przywieziono by z Ziemi a w przypadku płytkich pokładów lodu wodnego otrzymano by z wiecznej zmarzliny wskutek elektrolizy wody.

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4858
  • Realista do bólu;-)
Odp: Titan Sample Return
« Odpowiedź #11 dnia: Marzec 27, 2020, 13:54 »
Eko tys sie "szalotu najot"? Jakie starshity? Makiety w kosmos sie lataja ... nawet do soltysa za stodole;-)
Z powazaniem
                            Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6976
  • One planet Once chance
Odp: Titan Sample Return
« Odpowiedź #12 dnia: Marzec 27, 2020, 14:17 »
Panie a skąd tego szaleju wziąć?  Jeszcze nie urósł  ;) SLS też jeszcze nie lata. To nawet Starhopper wyżej poleciał niż SLS  ;)

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4858
  • Realista do bólu;-)
Odp: Titan Sample Return
« Odpowiedź #13 dnia: Marzec 27, 2020, 15:17 »
Panie a skąd tego szaleju wziąć?  Jeszcze nie urósł  ;) SLS też jeszcze nie lata. To nawet Starhopper wyżej poleciał niż SLS  ;)
            ... SLS jest nudny, to tylko resztki wahadlowca w nowym opakowaniu. Tu nie ma co kombinowac, zadziala.
Z powazaniem
                                Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Titan Sample Return
« Odpowiedź #13 dnia: Marzec 27, 2020, 15:17 »