Autor Wątek: Mars Sample Return NASA/ESA 2026  (Przeczytany 608 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 7204
  • One planet Once chance
Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« dnia: Październik 14, 2020, 19:34 »
Zakładam nowy wątek dla misji przywiezienia próbek marsjańskiego gruntu i atmosfery na Ziemię, planowanej przez NASA i ESA na 2026 rok. Skoro ESA wyłania już wykonawców hardware w tym Sample-Fetch Rover i Earth Return Orbiter pomyślałem, że już czas na oddzielne komentowanie tych planów od ogólnych spraw dotyczących Mars Sample Return komentowanych tutaj:
http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=2442.150
Założenie nowego wątku wspierają też chińskie plany przywiezienia próbek Marsa na Ziemię, dla których jak dobrze pójdzie założymy nowy wątek  :)

Opis misji wkrótce  ;)
« Ostatnia zmiana: Październik 14, 2020, 19:36 wysłana przez ekoplaneta »

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 7204
  • One planet Once chance
Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #1 dnia: Październik 14, 2020, 19:46 »
ESA wyłoniła głównego wykonawcę Earth Return Orbiter - sondy, która będzie uczestniczyć w komunikacji pomiędzy Mars Sample Lander oraz Sample-Fetch Rover a Ziemią, oraz ma złapać na orbicie okołomarsjańskiej kanister z pobranymi próbkami Marsa i przywieźć je w okolice Ziemi.

Airbus has been selected by the European Space Agency (ESA) as prime contractor for the Mars Sample Return's Earth Return Orbiter (ERO) - the first ever spacecraft to bring samples back to Earth from Mars. Mars Sample Return (MSR) is a joint ESA-NASA campaign and the next step in the exploration of Mars. ERO and the Sample Fetch Rover (SFR) are the two main European elements of MSR, both are set to be designed and built by Airbus. A manipulating arm, referred to as the Sample Transfer Arm (STA), that will transfer the samples from the SFR to the Mars Ascent Vehicle (MAV), is the third European contribution to the MSR program. The value of the ERO contract is 491 million euro.

To be launched on an Ariane 6 in 2026, the 6 ton, 6 m high spacecraft, equipped with 144m solar arrays with a span of over 40 m - some of the biggest ever built - will take about a year to reach Mars. It will use a mass-efficient hybrid propulsion system combining electric propulsion for the cruise and spiral down phases and chemical propulsion for Mars orbit insertion. Upon arrival, it will provide communications coverage for the NASA Perseverance Rover and Sample Retrieval Lander (SRL) missions, two essential parts of the MSR Campaign.

Ale będą również inni wykonawcy ERO:

Airbus will have overall responsibility for the ERO mission, developing the spacecraft in Toulouse, and conducting mission analysis in Stevenage. Thales Alenia Space Turin will also have an important role, assembling the spacecraft, developing the communication system and providing the Orbit Insertion Module. The mission enabling RIT-2X ion engines will be provided by ArianeGroup.



https://www.marsdaily.com/reports/Airbus_to_bring_first_Mars_samples_to_Earth_999.html

ESA robi już konkretne prace nad swoją częścią misji i dla mnie jest dość zaawansowana w pracach. Ciekawe na jakim stopniu zaawansowania jest NASA ze swoim Mars Sample Returm Lander oraz Mars Ascent Vehicle (rakietką, która ma dostarczyć kanister z próbkami Marsa z pokładu lądownika na orbitę okołomarsjańską)? O ile budowa lądownika moim zdaniem po doświadczeniach z Phoenixem i In-Sight nie powinna być problemem za to budowa rakietki będzie dużym wyzwaniem, gdyż o ile wiem nikt do tej pory nie testował w praktyce tego typu sprzętu. Chyba nawet nie mamy prototypu Mars Ascent Vehicle  :( A to kluczowy element misji.




Offline mars76

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2481
  • MARS - Zmień swoje miejsce zamieszkania!
Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #2 dnia: Październik 15, 2020, 16:20 »
Silnik rakiety powrotnej ma być na paliwo stałe (tu nie powinno być większych problemów technicznych) muszą chyba się skupić na awionice i namierzeniu orbitera po starcie

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 7204
  • One planet Once chance
Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #3 dnia: Październik 25, 2020, 11:10 »
Patrząc na to co się dzieje podczas misji OSIRIS-Rex:

https://kopalniawiedzy.pl/OSIRIS-REx-Bennu-asteroida-probki-NASA,32834

przyszła mi myśl, że strach pomyśleć, co byłoby gdyby misja Mars Sample Return miała kłopot z zamknięciem zasobnika z cylindrami pełnymi cennych próbek? Chyba ja oraz pracownicy NASA/ESA dostaliby zawału  :( Cenne próbki z możliwymi skamieniałościami marsjańskich mikrobów a tutaj taki klops. No i jeszcze rakieta powrotna musi się dobrze spisać, Earth Return Orbiter złapać zasobnik na orbicie okołomarsjańskiej. Mnóstwo newralgicznych manewrów podczas misji. Chińczycy już wkrótce ćwiczyć będą podobne manewry podczas misji Chang'e 5.

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #3 dnia: Październik 25, 2020, 11:10 »

Offline ah

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1197
« Ostatnia zmiana: Listopad 12, 2020, 19:27 wysłana przez ah »

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 7204
  • One planet Once chance
Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #5 dnia: Listopad 12, 2020, 20:42 »
Wyrobili się z tym raportem na sam koniec kadencji prezydenta Trumpa. Pytanie czy i kiedy ta misja zacznie być finansowana z amerykańskiego budżetu. ESA już się zaangażowała zaś ze strony USA jakoś konkretnych wyników prac (czytaj hardware) nad misją nie widać  :( Poza tym czy administracja Bidena zachce w ogóle zaangażować się w ten drogi i ryzykowny projekt?

Offline Rakietowy Bogdan

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 341
Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #6 dnia: Listopad 12, 2020, 21:07 »
Jakby NASA znów się wycofała, to byłaby już druga sytuacja, kiedy ESA została zaproszona do działania w związku z sample return, a potem porzucona. Pierwszym razem było ExoMars.

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5084
  • Realista do bólu;-)
Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #7 dnia: Listopad 12, 2020, 21:58 »
NASA nie ma kasy lub mozliwosci, bywa. Podobnei wyglada sprawa z japonska misja Lupex, byla w to zaangazowana nasa ale skonczylo sie na tym, ze japonczycy z indiami robia sami.
Mysle, ze prace przy Orionie pozwola ESA podejsc do misji powrotnika z Marsa z/lub bez NASA. Z powazaniem
                       Adam Przybyla
Zrodla:
https://twitter.com/Astro_Neel/status/1326819551330398208
« Ostatnia zmiana: Listopad 12, 2020, 22:03 wysłana przez Adam.Przybyla »
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 7204
  • One planet Once chance
Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #8 dnia: Listopad 12, 2020, 22:12 »
Skoro NASA nie ma kasy to skąd ESA je weźmie? I tak budować mają Earth Return Orbiter z silnikiem jonowym oraz łazika, który ma pozbierać po Perseverance próbki. Musieliby jeszcze lądownik z rakietką budować a tutaj w lądowaniu na Czerwonej Planecie niestety nie mają doświadczenia. Chyba, ze Rosjan w to włączyć ale wiadomo jak ostatnimi dekady są oni wiarygodni  :( Mam nadzieję, że jakimś cudem NASA dostanie kasę na MSR. Wówczas miałaby zbudować lądownik (w lądowaniu na Marsie Amerykanie doświadczenie już mają, patrz Phoenix i InSight) tylko, że chyba z systemem Sky Crane, żeby łazik nie miał daleko jechać po próbki i co najtrudniejsze rakietkę powrotną. Tu niestety USA nie mają doświadczenia  :( Już o łapaniu zebranych próbek na orbicie okołomarsjańskiej przez Europejczyków nie wspominam  :(

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5084
  • Realista do bólu;-)
Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #9 dnia: Listopad 12, 2020, 22:56 »
Skoro NASA nie ma kasy to skąd ESA je weźmie? I tak budować mają Earth Return Orbiter z silnikiem jonowym oraz łazika, który ma pozbierać po Perseverance próbki. Musieliby jeszcze lądownik z rakietką budować a tutaj w lądowaniu na Czerwonej Planecie niestety nie mają doświadczenia. Chyba, ze Rosjan w to włączyć ale wiadomo jak ostatnimi dekady są oni wiarygodni  :( Mam nadzieję, że jakimś cudem NASA dostanie kasę na MSR. Wówczas miałaby zbudować lądownik (w lądowaniu na Marsie Amerykanie doświadczenie już mają, patrz Phoenix i InSight) tylko, że chyba z systemem Sky Crane, żeby łazik nie miał daleko jechać po próbki i co najtrudniejsze rakietkę powrotną. Tu niestety USA nie mają doświadczenia  :( Już o łapaniu zebranych próbek na orbicie okołomarsjańskiej przez Europejczyków nie wspominam  :(
... gemeralnie budowa jonowca jzu sie zaczela. Mysle, ze NASA stac na wystrzelenie probek a jak nie, to pewnie kolejny lazik
europejski zalatwi sprawe. W koncu nie musza zbierac probek amerykanskich.
Z powazaniem
                       Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline station

  • Sir
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2458
  • NASA: "Eventual slip to 2055"
Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #10 dnia: Listopad 13, 2020, 07:52 »
Skoro NASA nie ma kasy to skąd ESA je weźmie? I tak budować mają Earth Return Orbiter z silnikiem jonowym oraz łazika, który ma pozbierać po Perseverance próbki. Musieliby jeszcze lądownik z rakietką budować a tutaj w lądowaniu na Czerwonej Planecie niestety nie mają doświadczenia. Chyba, ze Rosjan w to włączyć ale wiadomo jak ostatnimi dekady są oni wiarygodni  :( Mam nadzieję, że jakimś cudem NASA dostanie kasę na MSR. Wówczas miałaby zbudować lądownik (w lądowaniu na Marsie Amerykanie doświadczenie już mają, patrz Phoenix i InSight) tylko, że chyba z systemem Sky Crane, żeby łazik nie miał daleko jechać po próbki i co najtrudniejsze rakietkę powrotną. Tu niestety USA nie mają doświadczenia  :( Już o łapaniu zebranych próbek na orbicie okołomarsjańskiej przez Europejczyków nie wspominam  :(

Wiesz Eko, po wyborze Bidena jak zawsze poruszono temat kontynuacji (bądź zaniechania) różnorakich programów kosmicznych (standardowa zmiana kierunku wiatru politycznego). Na paletę wszedł w pierwszej kolejności flagowy Artemis, gdzie konkretne opóźnienie (2028 a nawet później do potencjalnego, pierwszego lądowania) jest coraz bardziej realne. Obawiam się również, że z duchem zmiany koncepcji badań kosmicznych (nacisk na badania środowiskowe Ziemi) kasa na misje typu MSR po prostu się już nie znajdzie, a pojemniki z próbkami zebranymi przez Perseverance poleżą na powierzchni Marsa znacznie dłużej niż chcieliby tego naukowcy. Z jednej strony to smutne, z drugiej to chyba konieczny koszt zmiany warty prezydenckiej na kogoś - tym razem - normalnego.
Największe osiągnięcie NASA w drugiej dekadzie 21 wieku? .... Logo ARTEMIS

Offline ah

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1197
Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #11 dnia: Listopad 13, 2020, 13:59 »
Poza tym taki sposób wykonania misji jest bardzo podatny na "anomalie". Jeśli Chińczykom uda się Chang'e 5 i kolejne, rutynowe pozyskiwanie próbek z Księżyca, to obstawiam, ze doczekamy się wcześniej próbek Marsa dostarczonych przez Chińczyków (2030-32).

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 7204
  • One planet Once chance
Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #12 dnia: Listopad 18, 2020, 23:42 »
Fajne omówienie raportu dotyczącego MSR:

It's worthwhile, but it isn't going to be easy, an independent group of experts who spent two months poring over the existing plans say in a new report to NASA. That report offers 44 findings and 44 recommendations meant to identify and mitigate weaknesses in current plans and bureaucratic systems related to the mission, all while warning that the mission may still miss its current cost and schedule goals

"We unanimously believe that the Mars sample-return program should proceed; we think its scientific value will be extraordinarily high, with the potential for world-changing discoveries about Earth's nearest planetary neighbor, and possibly about an independent origin of life on another world," David Thompson, chair of the independent review board and former president of commercial space company Orbital ATK (now part of Northrop Grumman Space Systems), said during a news conference held Tuesday (Nov. 10). "However, as the first round-trip mission to another planet, Mars sample return is also an extremely ambitious, technically demanding and operationally complex program."

Although the board found that crucial later spacecraft in the mission may be able to launch in 2026, as NASA and the European Space Agency (ESA) currently hope, the next launch window, which is in 2028, may well be more likely. NASA plans to continue targeting the earlier launch date and delay down the line as necessary, agency leadership emphasized.

The board also suggested that given that potential delay and other factors, a safer bet would be to budget between $3.8 billion and $4.4 billion, perhaps 30% higher than the number NASA is currently using.

One of the few measures the agencies could use if the endeavor finds itself backed into a corner would be to delay the launch of one or more of the later mission spacecraft, which NASA and ESA are tentatively targeting for 2026.

The next launch opportunity toward Mars comes in 2028, but any later and things get tricky. If surface missions slip into the 2030s, major components of the project will need to be overhauled, independent review board member Peter Theisinger of NASA's Jet Propulsion Laboratory in California said during the news conference. "The conditions when you arrive at Mars change dramatically over the Martian year," Theisinger said. "Launch opportunities after 2028 don't arrive at a very attractive season."


https://www.space.com/mars-sample-return-mission-independent-review


Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #12 dnia: Listopad 18, 2020, 23:42 »