Starship | Pierwszy lot orbitalny | 2023

[jch]

Marek B: Proszę wymyślić własną konstrukcję, zbudować, polecieć, wrócić - i wtedy dzielić się spostrzeżeniami, jak należy budować stanowiska startowe rakiet nowej generacji, o rekordowych parametrach.

Wtedy chętnie posłucham.

[Ergo Sum]

Jestem laiczką (w kwestii rakiet, ale nie w innych kwestiach). Każdy proces prowadzi przez testy, katastrofy, upadki i potknięcia. Bez tego to można co najwyżej cep zbudować.

Miarą człowieczeństwa jest to, czy się po porażkach poddajemy, czy wyciągamy z nich wnioski. Dla jednych potknięcie jest klęską - to życiowe przegrywy. Dla innych potknięcie jest szansą do poznania słabych stron, aby je wzmocnić - to ludzie sukcesu. Ale są też tacy - którzy od początku planują sytuację w których może dojść do możliwie największej liczby potknięć - po to aby jak najszybciej nauczyć się tych słabych stron - to są dominatorzy i ludzie, którzy potrafią zrealizować coś "niemożliwego"

Nie jestem fanką Muska, ale po tym teście widać że powinniśmy być pełni nadziei, bo ten test jest takim właśnie testowaniem upadków. Natomiast osoby próbujące drwić z tego odbieram tylko i wyłącznie w kategorii dość prostych emocji.

[winged]

A co wolnego lotu, to czego się spodziewać po warzącej pięć tysięcy ton krowie?  Dziadek Saturn, tez demonem prędkości nie był.

Tempo przyspieszania nie zalezy od masy rakiety tylko od TWR. Przykładowo SLS przy podobnej masie startowej co Saturn V generował ok. 39 MN ciągu i miał TWR na poziomie 1,5 w momencie startu. Oznacza to, że przyspieszał dużo szybciej niż niejedna dużo mniejsza rakieta chociażby Atlas V w wersji 401.

[winged]

Swoją drogą czemu Superheavy miał rozłożone grid finy w trakcie startu?

[TomIR]

A one się w ogóle składają?

[Aga Bej]

A co wolnego lotu, to czego się spodziewać po warzącej pięć tysięcy ton krowie?  Dziadek Saturn, tez demonem prędkości nie był.

Tempo przyspieszania nie zalezy od masy rakiety tylko od TWR. Przykładowo SLS przy podobnej masie startowej co Saturn V generował ok. 39 MN ciągu i miał TWR na poziomie 1,5 w momencie startu. Oznacza to, że przyspieszał dużo szybciej niż niejedna dużo mniejsza rakieta chociażby Atlas V w wersji 401.

Hmm Raptor ma na poziomie morza 3000 kiloniutonów ciągu podczas gdy jeden SRB ma 15 000 kiloniutonów. Zatem trzydzieści Raptorów powinno dać ciąg równy dwóm SRB (to one głownie dźwigają SLSa z wyrzutni )
ALE
SLS wazy 2600 ton podczas gdy zespół Starhip/Superhevy 5000 ton.
Zatem z mojej weekondowej matematyki wychodzi, że Staship ma pełne prawo wznosić się wolniej z wyrzutni.

https://spaceflight101.com/spx/spacex-raptor/
https://en.wikipedia.org/wiki/Space_Shuttle_Solid_Rocket_Booster
https://pl.wikipedia.org/wiki/Starship
https://en.wikipedia.org/wiki/Space_Launch_System

[wini]

Swoją drogą czemu Superheavy miał rozłożone grid finy w trakcie startu?

One się nie składają, wyszło im ponoć że tak się bardziej opłaca.

[TomIR]

Hmm Raptor ma na poziomie morza 3000 kiloniutonów ciągu podczas gdy jeden SRB ma 15 000 kiloniutonów. Zatem trzydzieści Raptorów powinno dać ciąg równy dwóm SRB (to one głownie dźwigają SLSa z wyrzutni )
ALE
SLS wazy 2600 ton podczas gdy zespół Starhip/Superhevy 5000 ton.
Zatem z mojej weekondowej matematyki wychodzi, że Staship ma pełne prawo wznosić się wolniej z wyrzutni.

Troszkę dziwna matematyka jak wyszło, że 90 000 = 30 000 .

Według tego artykułu na angielskiej Wiki maksymalny ciąg boostera to 74.5 MN, co przy masie całości na poziomie 5 000 ton daje TWR ok. 1.52.

EDIT: no i jeszcze doliczmy do tego, że start - jeśli dobrze pamiętam - miał być na poziomie 90% maksymalnego ciągu, to daje bardziej ok. 1.37 dla ostatniej próby.

[Aga Bej]

Fakt. Dlatego wekendowa

[Lion97]

Platforma startowa Starshipa po wczorajszym locie testowym.

https://twitter.com/tobyliiiiiiiiii/status/1649430915532357632

[Lion97]

Z nieoficjalnych informacji wynika, że platforma startowa w Hangarze M w Canaveral ma zostać przetransportowana do Brownsville w celu zastąpienia obecnego uszkodzonego.

https://twitter.com/CSI_Starbase/status/1649482637319217162

[marekfk]

Platforma startowa Starshipa po wczorajszym locie testowym.

https://twitter.com/tobyliiiiiiiiii/status/1649430915532357632

??! uff, chyba raczej nie ma opcji na naprawę!
To jest do rozbiórki, i do całkowitego przemyślenia czy koncepcja tego stołka była dobrym pomysłem.
Po analizie zaś może się okazać że wszystkie awarie i pożary były efektem nawalanki gruzem w początkowej fazie startu
a sama rakieta jest zupełnie ok
Odporność na przeciążenia, zwłaszcza boczne ma chyba powyżej oczekiwań
Można ją certyfikować jako rakieta akrobacyjna

I dodatkowe przemyślenia:
Start dużej i ciężkiej rakiety z księżyca czy tam marsa, będzie generował podobne efekty...

[ekoplaneta]

Z Marsa czy Księżyca będzie startował sam Starship. Tradycyjne lądowniki miały dość wysokie wsporniki/nogi. Zwłaszca te pająkowate odnóża u lądowników typu Mars Excursion Vehicle z Space Exploration Initiative z 1989 roku.
Starship ma ten minus, że jego nogi będą raczej niewielki w stosunku do całego pojazdu i podczas lądowania oraz startu kamole mogą uderzać w pojazd :-(

[19Grzesiek77]

A ktoś wie dlaczego nie zdecydowano się najpierw na przetestowanie pierwszego stopnia w locie ?

Ja też o tym myślę . Szczególnie , że od udanego lotu SN 15 do teraz minęły prawie dwa lata .
Na początku jak testowali serie SN a nie booster - było to zrozumiałe. Nie mieli tylu silników jeszcze wtedy , a SN-y używały po 3 raptory( wg mnie oczywiście po czasie niepotrzebne były te fikołki gdyż w zasadzie na teraz i najbliższą przyszłość nic nie wniosły ). Natomiast uważam ,że w 2022 roku mogli się pokusić o testowanie samego Boostera.

[19Grzesiek77]

Marek B: Proszę wymyślić własną konstrukcję, zbudować, polecieć, wrócić - i wtedy dzielić się spostrzeżeniami, jak należy budować stanowiska startowe rakiet nowej generacji, o rekordowych parametrach.

Wtedy chętnie posłucham.

No ale przecież wiedzieli ile silników ma Booster, jaki ciąg one generują i można się było domyślić co się stanie ze stanowiskiem startowym itd. Przecież już jak testowali serię SN to beton latał u uszkadzał silniki .
Nie da się tego zaniechania/zlekceważenia/głupoty wytłumaczyć bo :
1) przecież w zasadzie wszystkie kosmodromy które wystrzeliwują duże rakiety mają systemy które kierują płomienie na boki oraz kurtyny wodne .
2)SX nie powstało ani dziś ani wczoraj.