SpaceX

[Adam.Przybyla]

IMHO, tak naprawde to nie mamy na teraz zastepnika dla SLS na potrzeby okreslonych misji. Z powazaniem
                                                                                                                                                  Adam Przybyla

[JSz]

Ciekawe co z SLS w tej sytuacji...

Jeśli odzyskiwalne rakiety wejdą do użytku, wtedy może okazać się zbyt kosztowna (o ile już nie jest)

Nie ma to wydarzenie większego wpływu na SLS:

1) "Zbyt kosztowna" - to zależy od alternatywy, a tej nie ma i raczej nieprędko będzie dla SLS (Muskowa BSR to na razie mit). Nawet FH nie będzie konkurencją (może poza najsłabszymi wersjami SLS).

2) Loty załogowe, a do takich będzie głównie służyć SLS, inaczej traktuje się pod kątem bezpieczeństwa. NASA np. nie godzi się, by używane Starliner i Dragon, które przecież mają być wielokrotnego użytku, były używane do lotów na ISS. Tak samo nie zgodzi się na stopnie rakiety z odzysku. I chyba nieprędko coś się tu zmieni. Myślę, że tu Bigelow też nie pójdzie na skróty.

3) Nie wiadomo czy i jakie będą oszczędności z odzyskiwania pierwszych stopni. Zresztą pomijając, że ceny rakiet są negocjowalne i zależą od pakietu, który się kupuje, to przy ogromnych nakładach na B+R trudno je wyliczyć. Zobaczymy, czy SpaceX obniży ceny i o ile.

4) Przy wyborze rakiety cena nie jest jedynym obok osiągów kryterium. A przy lotach załogowych nawet nie najważniejszym. Z jakiegoś powodu nawet SNC i Blue Origin planują dla swoich załogowców Atlasy, a nie F9 mimo że tańszy.

[sivasu]

Ciekawe co z SLS w tej sytuacji...

Jeśli odzyskiwalne rakiety wejdą do użytku, wtedy może okazać się zbyt kosztowna (o ile już nie jest)

Nie ma to wydarzenie większego wpływu na SLS:

1) "Zbyt kosztowna" - to zależy od alternatywy, a tej nie ma i raczej nieprędko będzie dla SLS (Muskowa BSR to na razie mit). Nawet FH nie będzie konkurencją (może poza najsłabszymi wersjami SLS).

Wg wiki SLS wersja 130t będzie nie wcześniej niż 2030. Koszt jednego startu $0.5 mld - $5mld. Koszty projektu tylko do roku 2025 $41 mld i wciąż rosną.
Do 2030 roku jest 15 lat. Szansa, że ten projekt przetrwa tyle jest minimalna - ma wielu wrogów z racji kosztów i tego, że wciąż nie jest jasne do czego ma tak naprawdę służyć ta rakieta.

Dodam, ze SpaceX już od roku pracuje nad silnikiem do BFR (Raptor).



Sent from my Nexus 6 using Tapatalk

[LooZ^]

Jak BFR jest mitem, to jak nazwać SLS?

[perian]

SLS w obecnej formie jest odgrzewanym kotletem zrobionym na nowej patelni.

Rozwojem będzie BE-4, Raptor i ich wdrożenie. O Raptorze myślę w kontekście F9, Big Fu... Rocket to jednak nie ta dekada. Nawet nie ma jej jak złożyć!

[JSz]

Jak BFR jest mitem, to jak nazwać SLS?

Nie przesadzaj. Prace nad SLS już trwają i są już na takim stopniu zaawansowania, że raczej nie zostanie skreślona. Oczywiście nie wiemy co się zdarzy w polityce, gospodarce, ale na razie wygląda na, że coś z SLS powstanie. Komentujemy na bieżąco te postępy więc nie będę ich teraz streszczał.

Natomiast BFR - praktycznie nie wiemy nic, nawet w przybliżeniu, może poza tym, że będzie bazować na Raptorze. Na razie jest więc faktem tylko medialnym. Chciałbym by to się zmieniło, ale na razie tak jest.

SLS w obecnej formie jest odgrzewanym kotletem zrobionym na nowej patelni.

Efektownie. Ale to chyba nie argument?

[sivasu]

SLS w obecnej formie jest odgrzewanym kotletem zrobionym na nowej patelni.

Rozwojem będzie BE-4, Raptor i ich wdrożenie. O Raptorze myślę w kontekście F9, Big Fu... Rocket to jednak nie ta dekada. Nawet nie ma jej jak złożyć!

Raptor jest wyłącznie dla BFR. Do F9 nie pasuje (nie to paliwo, nie te parametry, za wielki). SpaceX też zdaje się publicznie to wykluczyło.

Sent from my Nexus 6 using Tapatalk

[LooZ^]

Jsz, mylisz trochę pojęcia.

"Prace nad SLS już trwają i są już na takim stopniu zaawansowania (...) Natomiast BFR - praktycznie nie wiemy nic"

To że nie wiemy, to nie znaczy, że prace nie są np na takim samym etapie jak SLS. Lada dzień/tydzień SpaceX ma ujawnić swoje plany, a jak wielokrotnie zapowiadał to E. Musk stanie się to wtedy "kiedy będą mieli pewność, że już się wiele w architekturze pojazdu nie zmieni". To jak znana jest architektura rakiety i statku (big fucking spaceship) to znaczy, że wiedzą co planują budować.

[Adam.Przybyla]

Ciekawe co z SLS w tej sytuacji...

Jeśli odzyskiwalne rakiety wejdą do użytku, wtedy może okazać się zbyt kosztowna (o ile już nie jest)

Nie ma to wydarzenie większego wpływu na SLS:

1) "Zbyt kosztowna" - to zależy od alternatywy, a tej nie ma i raczej nieprędko będzie dla SLS (Muskowa BSR to na razie mit). Nawet FH nie będzie konkurencją (może poza najsłabszymi wersjami SLS).

Wg wiki SLS wersja 130t będzie nie wcześniej niż 2030. Koszt jednego startu $0.5 mld - $5mld. Koszty projektu tylko do roku 2025 $41 mld i wciąż rosną.
Do 2030 roku jest 15 lat. Szansa, że ten projekt przetrwa tyle jest minimalna - ma wielu wrogów z racji kosztów i tego, że wciąż nie jest jasne do czego ma tak naprawdę służyć ta rakieta.


Dodam, ze SpaceX już od roku pracuje nad silnikiem do BFR (Raptor).



Sent from my Nexus 6 using Tapatalk

   .. dobrze, to podaj mi alternatywe dla wyniesienia ladunku  zalogi na BEO np. L2 lub na powierzchnie Ksiezyca np. i to w krotkicm czasie za pomoca rakiety zrobionej do 15 lat.
Nawet zakladajac warianty optymistyczne nie ma duzo takich pojazdow. Paradoksalnie zaprzestanie prac nad SLS spowodowaloby, ze cala kadra i posiadana przez nia wiedza zmienilaby branze i bylaby nie do odzyskania kiedy juz np. za 5-6 lat ktos by je potrzebowal np. Musk. Z powazaniem
                        Adam Przybyla

[LooZ^]

Albo trafiłaby do nowych firm z branży kosmicznej, tak jak to było ze SpaceX.

[sivasu]

Ciekawe co z SLS w tej sytuacji...

Jeśli odzyskiwalne rakiety wejdą do użytku, wtedy może okazać się zbyt kosztowna (o ile już nie jest)

Nie ma to wydarzenie większego wpływu na SLS:

1) "Zbyt kosztowna" - to zależy od alternatywy, a tej nie ma i raczej nieprędko będzie dla SLS (Muskowa BSR to na razie mit). Nawet FH nie będzie konkurencją (może poza najsłabszymi wersjami SLS).

Wg wiki SLS wersja 130t będzie nie wcześniej niż 2030. Koszt jednego startu $0.5 mld - $5mld. Koszty projektu tylko do roku 2025 $41 mld i wciąż rosną.
Do 2030 roku jest 15 lat. Szansa, że ten projekt przetrwa tyle jest minimalna - ma wielu wrogów z racji kosztów i tego, że wciąż nie jest jasne do czego ma tak naprawdę służyć ta rakieta.


Dodam, ze SpaceX już od roku pracuje nad silnikiem do BFR (Raptor).



Sent from my Nexus 6 using Tapatalk

   .. dobrze, to podaj mi alternatywe dla wyniesienia ladunku  zalogi na BEO np. L2 lub na powierzchnie Ksiezyca np. i to w krotkicm czasie za pomoca rakiety zrobionej do 15 lat.
Nawet zakladajac warianty optymistyczne nie ma duzo takich pojazdow. Paradoksalnie zaprzestanie prac nad SLS spowodowaloby, ze cala kadra i posiadana przez nia wiedza zmienilaby branze i bylaby nie do odzyskania kiedy juz np. za 5-6 lat ktos by je potrzebowal np. Musk. Z powazaniem
                        Adam Przybyla

Hm, a co ta załoga ma robić na beo/l2?
Strzelać foty? ; )

Sent from my Nexus 6 using Tapatalk

[Adam.Przybyla]

A co robizaloga  na LEO? BTW, tam jest o wiele blizej w kategoriach delta-v do wielu miejsc;-) No i paradokaslnie jest to dobre miejsce do przetestpowania wszystkich komponentow potrzebnych do misji gdzies dalej. bez ryzyka Z powazaniem
                                    Adam Przybyla

[JSz]

Jsz, mylisz trochę pojęcia.

"Prace nad SLS już trwają i są już na takim stopniu zaawansowania (...) Natomiast BFR - praktycznie nie wiemy nic"

To że nie wiemy, to nie znaczy, że prace nie są np na takim samym etapie jak SLS. Lada dzień/tydzień SpaceX ma ujawnić swoje plany, a jak wielokrotnie zapowiadał to E. Musk stanie się to wtedy "kiedy będą mieli pewność, że już się wiele w architekturze pojazdu nie zmieni". To jak znana jest architektura rakiety i statku (big fucking spaceship) to znaczy, że wiedzą co planują budować.

"To że nie wiemy, to nie znaczy, że prace nie są np na takim samym etapie jak SLS."

Słusznie! Ale nie znaczy też, że są na takim samym etapie jak SLS. Czyli nie wiemy nic. A zatem obracamy się w sferze przypuszczeń, a nawet mitów, bo co niektórzy już wyciągają jakieś renderki z netu obwieszczając, że wiedzą jak BFR będzie wyglądać. Poczekajmy aż ogłoszą, i wówczas będziemy mogli ocenić czy to jest realna i dobra alternatywa dla SLS czy nie. I tyle.

[LooZ^]

A wiec, na warstwie logiki języka używając słowa mit uznasz to za twór nieistniejący, a my tego nie wiemy

[Air Q]

Co prawda silniki do SLS jak i inne komponenty już istnieją, natomiast Raptor jest dopiero tworzony. Jednak można na to spojrzeć inaczej. SLS to taki feniks z popiołów Aresa-V. Koncepcja właściwie kształtowała się już przed 2010 i mimo upływu długiego czasu, postęp projektu dużej rakiety dla NASA wydaje się raczej niewielki.

Z drugiej strony, w przyszłym roku, w marcu minie 10 lat od pierwszej nieudanej próby z Falconem-1. LEO udało się osiągnąć dopiero dwa lata później. To gdzie po całej dekadzie obecnie znajduje się Spacex wszyscy wiemy. Dlatego biorąc pod uwagę ich tempo uważam, że BFR jest w zasięgu w okolicy 2021.