Autor Wątek: SpaceX  (Przeczytany 2012231 razy)

0 użytkowników i 48 Gości przegląda ten wątek.

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 24217
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: SpaceX
« Odpowiedź #3645 dnia: Września 14, 2017, 12:21 »
Cudowne!

Offline deathrider

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1154
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: SpaceX
« Odpowiedź #3646 dnia: Września 14, 2017, 12:45 »
Cudowne!
Oby nie dodawali nowych lądowań do tej kompilacji ;)

Offline pogrzex

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 882
Odp: SpaceX
« Odpowiedź #3647 dnia: Września 14, 2017, 15:30 »
Czy można gdzieś poczytać o tym dlaczego Falcon Heavy ma ponad 2x nośność niż Delta IV Heavy, pomimo, że jest od niej mniejszy?
'pierd.... Aphopis czy inny dziad i wała bedzieta mieli ze swoich grubych portfeli'

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 24217
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: SpaceX
« Odpowiedź #3648 dnia: Września 14, 2017, 16:15 »
Poszukujesz konkretnego porównania w formie artykułu/dokumentu? Wydaje mi się, że coś takiego nie istnieje. No, chyba że jest już jakiś wątek na forum NSF na ten temat...

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: SpaceX
« Odpowiedź #3648 dnia: Września 14, 2017, 16:15 »

Offline pogrzex

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 882
Odp: SpaceX
« Odpowiedź #3649 dnia: Września 14, 2017, 16:34 »
Po poszukaniu w języku ang.

"Part of it is that the payload comparison is quite misleading; it gives LEO numbers, while neither Delta IV heavy nor Falcon Heavy are primarily designed for LEO missions. Payload to GTO (where Falcon Heavy is likely to put most of it's payloads) gives the ratio as about 3:4, and payload to direct GSO (as with most Delta IVH missions) is roughly equal. The other part is that Delta IVH doesn't make terribly good use of it's LOX/LH2 booster stage; the engines were designed for simplicity and low cost rather than performance, and only use hydrolox because that's where most of the US rocket engine expertise was in the post-shuttle era."

"How do you define "get more from using RP-1"? This isn't simply an issue of filling a different fluid into the tanks, you know. :P

The rocket equation doesn't care about "amounts" of something. It cares only about mass fractions. Liquid hydrogen has an extremely low density. That means in order to get a given mass of fuel, you need a huge volume to hold it, and therefore huge tanks. That's why the Delta appears so large.

The Falcon Heavy uses a propellant that's much more dense. That means it needs less tank volume to hold a given mass of fuel. In fact, due to being of similar size to the Delta, it manages to hold significantly more fuel by mass. If you compared the weight of a fully fueled Delta IV Heavy and a fully fuelled Falcon Heavy, the latter is much more massive. Wikipedia says 733,000 kg (Delta) versus 1,462,836 kg (FH). The Falcon is literally twice as heavy.

Because it has so much more propellant mass, the Falcon Heavy can lift a greater payload into low Earth orbit.

But there's a reason the Delta IV uses liquid hydrogen: it's a much better fuel. LH2/LO2 combustion (also called hydrolox for a shorthand) is by far the best (sane) rocket fuel that exists in the world, by efficiency. The RS-68A engines on the Delta get an Isp of 365s (ASL) - 414s (vac)... and that's for a fairly cheap, low-effort engine. If you really put engineering effort to it, you get something like the Space Shuttle's engine, the RS-25: Isp 366s (ASL) - 453s (vac). Now compare the Falcon Heavy that must make do with kerosene-burning Merlin engines... no matter how well you build those, they just can't compare. The Merlin 1D manages an Isp of 282s (ASL) - 311s (vac).

This is also the reason why the Falcon Heavy's performance takes such a sharp nosedive as soon as you try to go beyond low Earth orbit. The extreme Isp advantage and low weight of the hydrogen-fueled DCSS (Delta Cryogenic Second Stage) just walks all over the heavy, kerosene-fueled Falcon upper stages in space. SpaceX took a Merlin and bolted a large vacuum bell onto it, calling it Merlin 1D Vacuum ("MVac"), but that still only improves the Isp to 340s... simply not competitive with dedicated hydrogen vacuum engines which can get as high as 465s.

In other words, if you really wanted to take full advantage of the Falcon Heavy's 50 ton to LEO capability, you'd want it to lift a 50-ton hydrogen fueled spacecraft instead of trying to throw something smaller by itself."

https://forum.kerbalspaceprogram.com/index.php?/topic/113709-spacex-falcon-heavy-vs-delta-iv-heavy/

Hehehe, jak się to poczyta to nie sposób się nie zgodzić z wypowiedziami z naszego forum, że FH to błąd. Że to jest rakieta, która będzie nieefektywna do zastosowań, do których będzie stosowana. A także, że lepiej, żeby jej nie było, a siły przerzucone na szybsze dokończenie Dragona 2 jako taksówki na LEO latającej zwykłym Falconem 9.
'pierd.... Aphopis czy inny dziad i wała bedzieta mieli ze swoich grubych portfeli'

Borys

  • Gość
Odp: SpaceX
« Odpowiedź #3650 dnia: Września 14, 2017, 16:40 »
Czy można gdzieś poczytać o tym dlaczego Falcon Heavy ma ponad 2x nośność niż Delta IV Heavy, pomimo, że jest od niej mniejszy?

Falcon Heavy jest dwa razy cięższy od Delty. To, że Delta jest objętościowo większa wynika z wykorzystania ciekłego wodoru jako paliwa - wodór ma niską gęstość, więc zbiorniki muszą być olbrzymie.

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6544
  • Realista do bólu;-)
Odp: SpaceX
« Odpowiedź #3651 dnia: Września 14, 2017, 17:46 »
A po co dragon2? Taksowek bedzie juz niedlugo az za duzo. Wlasciwie, to dragon2 nie bedzie nawet taki najlepszy.
Widze wieksze mozliwosci wlasnie w skoczeniu spacex w wiekszy udzig z FH, bo wtedy bedzie mozna zaproponowac dodatkowe miejsce w ladowni po innych cenach. Z powazaniem
                                      Adam Przybyla
« Ostatnia zmiana: Września 14, 2017, 18:14 wysłana przez Adam.Przybyla »
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8799
Odp: SpaceX
« Odpowiedź #3652 dnia: Września 14, 2017, 18:56 »
A po co dragon2? Taksowek bedzie juz niedlugo az za duzo. Wlasciwie, to dragon2 nie bedzie nawet taki najlepszy.
Widze wieksze mozliwosci wlasnie w skoczeniu spacex w wiekszy udzig z FH, bo wtedy bedzie mozna zaproponowac dodatkowe miejsce w ladowni po innych cenach. Z powazaniem
                                      Adam Przybyla

A co będzie lepsze od Dragona 2 na LEO? CTV Starliner Boeinga? Podobno ma on być droższy od swego konkurenta.

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6544
  • Realista do bólu;-)
Odp: SpaceX
« Odpowiedź #3653 dnia: Września 14, 2017, 19:42 »
A po co dragon2? Taksowek bedzie juz niedlugo az za duzo. Wlasciwie, to dragon2 nie bedzie nawet taki najlepszy.
Widze wieksze mozliwosci wlasnie w skoczeniu spacex w wiekszy udzig z FH, bo wtedy bedzie mozna zaproponowac dodatkowe miejsce w ladowni po innych cenach. Z powazaniem
                                      Adam Przybyla

A co będzie lepsze od Dragona 2 na LEO? CTV Starliner Boeinga? Podobno ma on być droższy od swego konkurenta.
           ... po pierwze wszelkie skrzydlaki, zaczyna byc pewien nadmiar mocy w rakietach, co oznacza ze to co bylo glowna przeszkoda
dla nich w porownaniu do kapsul, 30% wiecej masy (tak to chyba bylo) nie ma juz takiegio znaczenia. Czyli Dream Chaser, jakas modyfikacja x-37 (to pojazd, ktory juz lata) czy IXV (mozna go "dokrecic" do tych samych rakiet) bedzie do zrobienia w miare szybko. Starliner? Dobrze tez jest lepszy, boening ma dostep do technologii odpornej na wieksze dawki promieniowania. Oni sie na tym znaja, maja specow i patenty na zabawki  robione od czasow Apollo, Husaria Muska mozna zostac latwo wybita na patentowej IP;-) Czy chcesz z tym polemizowac?
Z powazaniem
                        Adam Przybyla 
« Ostatnia zmiana: Września 14, 2017, 20:38 wysłana przez Adam.Przybyla »
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline astropl

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5357
  • Zmieściłem się w Sojuzie :)
    • Loty Kosmiczne
Odp: SpaceX
« Odpowiedź #3654 dnia: Września 14, 2017, 20:35 »
Nieudane lądowania Falonów:



Niesamowite jest to od 1:20...
« Ostatnia zmiana: Września 14, 2017, 20:38 wysłana przez astropl »
Waldemar Zwierzchlejski
http://lk.astronautilus.pl

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 24217
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: SpaceX
« Odpowiedź #3655 dnia: Września 14, 2017, 21:40 »
           ... po pierwze wszelkie skrzydlaki, zaczyna byc pewien nadmiar mocy w rakietach, co oznacza ze to co bylo glowna przeszkoda
dla nich w porownaniu do kapsul, 30% wiecej masy (tak to chyba bylo) nie ma juz takiegio znaczenia. Czyli Dream Chaser, jakas modyfikacja x-37 (to pojazd, ktory juz lata) czy IXV (mozna go "dokrecic" do tych samych rakiet) bedzie do zrobienia w miare szybko. Starliner? Dobrze tez jest lepszy, boening ma dostep do technologii odpornej na wieksze dawki promieniowania. Oni sie na tym znaja, maja specow i patenty na zabawki  robione od czasow Apollo, Husaria Muska mozna zostac latwo wybita na patentowej IP;-) Czy chcesz z tym polemizowac?
Z powazaniem
                        Adam Przybyla

Muszę przyznać, że zrozumiałem jedynie pierwsze zdanie. Cała reszta brzmi dla mnie jak jakaś wyrocznia ze starożytnej Grecji, której nie sposób zrozumieć, ale na podstawie której trzeba zadecydować. W zasadzie w powyższej wyroczni zawiera się też czy Spartanie od razu pójdą na bitwę, czy poczekają jeszcze na Ateńczyków oraz Hefajstosa. :P


Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6544
  • Realista do bólu;-)
Odp: SpaceX
« Odpowiedź #3656 dnia: Września 14, 2017, 23:04 »
           ... po pierwze wszelkie skrzydlaki, zaczyna byc pewien nadmiar mocy w rakietach, co oznacza ze to co bylo glowna przeszkoda
dla nich w porownaniu do kapsul, 30% wiecej masy (tak to chyba bylo) nie ma juz takiegio znaczenia. Czyli Dream Chaser, jakas modyfikacja x-37 (to pojazd, ktory juz lata) czy IXV (mozna go "dokrecic" do tych samych rakiet) bedzie do zrobienia w miare szybko. Starliner? Dobrze tez jest lepszy, boening ma dostep do technologii odpornej na wieksze dawki promieniowania. Oni sie na tym znaja, maja specow i patenty na zabawki  robione od czasow Apollo, Husaria Muska mozna zostac latwo wybita na patentowej IP;-) Czy chcesz z tym polemizowac?
Z powazaniem
                        Adam Przybyla

Muszę przyznać, że zrozumiałem jedynie pierwsze zdanie. Cała reszta brzmi dla mnie jak jakaś wyrocznia ze starożytnej Grecji, której nie sposób zrozumieć, ale na podstawie której trzeba zadecydować. W zasadzie w powyższej wyroczni zawiera się też czy Spartanie od razu pójdą na bitwę, czy poczekają jeszcze na Ateńczyków oraz Hefajstosa. :P
            ... oj tam oj tam, naprawde wierzysz, ze  te kilka projektow bedzie jednoczesnie kontynuowane??? Tyle kapsul?.
BTW, zapomnailem jeszcze o Orionie, ktory tez musi gdzies latac. Pewnie dla pewnosxi to i na ISS go wysla, i to raczej nie z pustym przebiegoem;-) I to nie jest wrozba, nazwij to raczej watpliwosciami;-)
Z powazaniem
                                                                                                                                             Adam Przybyla
« Ostatnia zmiana: Września 15, 2017, 07:33 wysłana przez Adam.Przybyla »
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Online Orionid

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 29408
  • Very easy - Harrison Schmitt
Odp: SpaceX
« Odpowiedź #3657 dnia: Września 16, 2017, 23:35 »
Nieudane lądowania SpaceX
BY KRZYSZTOF KANAWKA ON 16 WRZEŚNIA 2017

(...) Do dziś (16 września 2017) SpaceX łącznie przeprowadził 16 udanych lądowań, z których siedem nastąpiło na lądzie (Landing Zone – 1, LZ-1), a dziewięć na dwóch platformach morskich.

Zanim jednak doszło do pierwszego udanego lądowania SpaceX przeszedł przez serie nieudanych prób. Wiele z tych prób zakończyło się spektakularną eksplozją. (...)

http://kosmonauta.net/2017/09/nieudane-ladowania-spacex/

Offline mars76

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2781
  • MARS - Zmień swoje miejsce zamieszkania!

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 24217
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: SpaceX
« Odpowiedź #3659 dnia: Września 17, 2017, 11:39 »
W zasadzie oba huragany (Harvey i Irma) szczęśliwie ominęły SpaceX.

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: SpaceX
« Odpowiedź #3659 dnia: Września 17, 2017, 11:39 »