SpaceX

[Adam.Przybyla]

W grę wchodziło przejęcie środków na SLS, więc kilka-kilkadziesiąt G$.

Wątpię czy by takiego kolosa (o ile w ogóle by zadziałał) zbudowali nawet za 100 miliardów dolarów :-P
Rozsądniej by było jakby rok temu zaproponowali swoją rakietę klasy cięższej wersji SLS a nie takiego latającego potwora Jakby to wybuchło to skutki dla florydzkiego kosmodromu byłyby większe niż przejście jakiegokolwiek huraganu w ostatnich 50-100 latach!

           ... ogolnie mozna sie zgodzic z Borysem. Mozemy zalozyc ze SLS bedzie  powtorka z shuttle:
"The total cost of the actual 30-year service life of the shuttle program through 2011, adjusted for inflation, was $196 billion.[8] The exact breakdown into non-recurring and recurring costs is not available, but, according to NASA, the average cost to launch a Space Shuttle as of 2011 was about $450 million per mission.[20]"
Oczywiscie loty beda poza LEO. Z powazaniem
                    Adam Przybyla

[kretus5]

Wydaje się że wymiernym skutkiem zapowiedzi podboju Marsa jest podniesienie wartości Space X. A za powiedzmy 15 lat, może ta wizja będzie bliska realizacji...  Cofnijcie się w czasie o 10 lat do tyłu i pomyślcie o tym co wtedy było możliwe z technologicznego punktu widzenia, a co możliwe jest teraz...

[JSz]

Cofnijcie się w czasie o 10 lat do tyłu i pomyślcie o tym co wtedy było możliwe z technologicznego punktu widzenia, a co możliwe jest teraz...

Co?

[Adam.Przybyla]

Cofnijcie się w czasie o 10 lat do tyłu i pomyślcie o tym co wtedy było możliwe z technologicznego punktu widzenia, a co możliwe jest teraz...

Co?

           ... nie ma znaczacych roznic. Moze rakiety sa bardziej wiarygodne, ale poza tym, hmm nic nowego. tak spacex laduje, ale zanim
bedzie z tego znaczaca zmiana w kosztach lotow na LEO to jeszcze kilak lat uplynie no i trzeb amiec klientow ...
Kiedy Santos Dumond udostepnil plany pierwszego startujacego bez pomocy wyciagarki samolotu powstaly setki konstrukcji
bazujacych na tych planach i sytuacja zmienila sie diametralnie - pojawily sie nowe rynki. Aktualnie mamy sytuacje, ze jest tylko jedna firma ktora ma rozwiazanie. Rozwoj rozwiazania bedzie powolny, obarczony duzycm ryzykiem. Rynek jest dosc podzielony i podejrzewam, ze bardziej beda wazne kwestie polityczne niz cena. Pamietajmy, ze USA dlugo ograniczala rozwoj innych poprzez ITAR, teraz wiekszosci krajow, ktore sie tego ograniczenia pozbyly, oplaca sie wlasne rozwiazanie niz nawet 10 krotnie tansza rakieta spacex.
Z powazaniem
                          Adam Przybyla

[alnitak]

Pamietajmy, ze USA dlugo ograniczala rozwoj innych poprzez ITAR

W jaki niby sposób?Przecież ITAR dotyczy eksportu amerykańskich technologii,nie ma wpływu na tworzenie własnych przez inne kraje.

[Tomasz Noga]

Pamietajmy, ze USA dlugo ograniczala rozwoj innych poprzez ITAR

W jaki niby sposób?Przecież ITAR dotyczy eksportu amerykańskich technologii,nie ma wpływu na tworzenie własnych przez inne kraje.

Szybciej kupic, niz samemu tworzyc od podstaw

[Adam.Przybyla]

Pamietajmy, ze USA dlugo ograniczala rozwoj innych poprzez ITAR

W jaki niby sposób?Przecież ITAR dotyczy eksportu amerykańskich technologii,nie ma wpływu na tworzenie własnych przez inne kraje.

           .. wiesz, ale trudno jednak zrobic cos w 100% samemu. Jak poszukasz googlem z limitem sprzed kilku lat to zobaczysz np.
informacje o tym, ze kolejne agencje dochodzily do analogow elektroniki z ITAR. Zwykle satelita mial tylko pojedyncze elementy
objete ITAR. Na haslo ITAR-free mysle, ze materialow znajdziesz duzo;-) Z powazaniem
                                                                                                                         Adam Przybyla

[Adam.Przybyla]

Pamietajmy, ze USA dlugo ograniczala rozwoj innych poprzez ITAR

W jaki niby sposób?Przecież ITAR dotyczy eksportu amerykańskich technologii,nie ma wpływu na tworzenie własnych przez inne kraje.

Szybciej kupic, niz samemu tworzyc od podstaw

             ... najglupsza postawa jaka tylko moze byc. Przyklad japonczykow czy chinczykow pokazuje, jak bardzo myla sie
osoby, ktore tak twierdza. Z powazaniem
                                                                                     Adam Przybyla

[Tomasz Noga]

Pamietajmy, ze USA dlugo ograniczala rozwoj innych poprzez ITAR

W jaki niby sposób?Przecież ITAR dotyczy eksportu amerykańskich technologii,nie ma wpływu na tworzenie własnych przez inne kraje.

Szybciej kupic, niz samemu tworzyc od podstaw

             ... najglupsza postawa jaka tylko moze byc. Przyklad japonczykow czy chinczykow pokazuje, jak bardzo myla sie
osoby, ktore tak twierdza. Z powazaniem
                                                                                     Adam Przybyla

           .. wiesz, ale trudno jednak zrobic cos w 100% samemu[...] Z powazaniem
                                                                                                                         Adam Przybyla

[kanarkusmaximus]

Pamietajmy, ze USA dlugo ograniczala rozwoj innych poprzez ITAR

W jaki niby sposób?Przecież ITAR dotyczy eksportu amerykańskich technologii,nie ma wpływu na tworzenie własnych przez inne kraje.

Szybciej kupic, niz samemu tworzyc od podstaw

W przypadku technologii zaawansowanych, co widać w szczególności w przypadku telekomunikacji satelitarnej, to nie da się samemu stworzyć od podstaw w kilka lat. W szczególności w poprzednich dekadach.

Więc brak możliwości skorzystania ze sprzętu z USA równał się potrzebie budowy własnych technologii, których dopracowanie do wystarczającego poziomu do lotu na orbitę jest kosztowne i z pewnością nie szybkie. Dlatego zdecydowanie - szybciej kupić niż samemu tworzyć od podstaw, w szczególności jak nie ma zasadności ładowania się w daną branżę technologiczną. Nie każdy musi od razu być orłem we wszystkim!

[Adam.Przybyla]

Wiekszosc krajow korzystala po czesci z gotowych komponnetow po czesci je robila. Zreszta proces przebiega caly czas.
Akurat nie elektronika, ale np. silniki rakietowe do ktorejs wersji Konotori byly produkcji amerykanskiej - czyli objete
ITAR a w ostatnich modelach sa juz produkcji japonskiej. Tak, w rok czy dwa nie da sie tego zmienic.
Choc teraz mozna juz kupowac u roznych dostawcow;-) Z powazaniem
                                                                                               Adam Przybyla

[kanarkusmaximus]

Tyle, że Japonia to nie Chiny. Ech Adam Adam, tyle lat niby obserwujesz sektor kosmiczny, ale w większości przez różowe okulary.

[Adam.Przybyla]

Tyle, że Japonia to nie Chiny. Ech Adam Adam, tyle lat niby obserwujesz sektor kosmiczny, ale w większości przez różowe okulary.

            ... dlaczego nie chiny? Obie nacje robai dokladnie to samo. Staraja sie maksymalnie tworzyc niezalezne komponenty.
Japonia i chny kilka lat temu otwarcie zaczely mowic o technologiach ITAR-free i co wazniejsze tworzyc je. 
Z powazaniem
                         Adam Przybyla

[kanarkusmaximus]

A może dlatego, że po prostu Chiny (mniejsza o rozmiar) nie mogą kupić produktów czy technologii? W przypadku lotnictwa tak przypadkiem Chiny zwykle kupowały technologie, które rozwijały u siebie później. Więc teza o niezależności mocno tu pada.

Sektor kosmiczny ma to do siebie, że wiele technologii jest drogich i próba zrobienia "wszystkiego" samemu jest bardzo ryzykowna. Nawet w tak małej części jak rakiety jest to to także widoczne, ale w satelitach w szczególności. Tam robienie wszystkiego samemu, w obrębie państwa czy grupy danej firmy jest bezsensem.

[Adam.Przybyla]

A może dlatego, że po prostu Chiny (mniejsza o rozmiar) nie mogą kupić produktów czy technologii? W przypadku lotnictwa tak przypadkiem Chiny zwykle kupowały technologie, które rozwijały u siebie później. Więc teza o niezależności mocno tu pada.

Sektor kosmiczny ma to do siebie, że wiele technologii jest drogich i próba zrobienia "wszystkiego" samemu jest bardzo ryzykowna. Nawet w tak małej części jak rakiety jest to to także widoczne, ale w satelitach w szczególności. Tam robienie wszystkiego samemu, w obrębie państwa czy grupy danej firmy jest bezsensem.

         ... oczywiscie. Jesli dane panstwo nie ma potencjalu intelektualnego do rozwoju danych technologii to kupuje.
Im mniejsze panstwo tym mniejsze ma mozliwosci. Z chwila jednak gdy dojdzie do etapu, ze zostaja sami
dystrybutorzy obcych technologii, wlasciwie mozna sie zastanowic nad sensownoscia istnienia takiego panstwa
- nad jego bezproduktywnoscia. Z powazaniem
                         Adam Przybyla