Autor Wątek: SpaceX  (Przeczytany 1814170 razy)

0 użytkowników i 4 Gości przegląda ten wątek.

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 24183
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: SpaceX
« Odpowiedź #3765 dnia: Września 29, 2017, 22:14 »
Czy Muskowi uda się zejść z ceną tak, by aż tylu ludzi było na to stać, i by im się to opłacało? SpaceX obniża ceny m.in. przez masową produkcję, a tu chyba nie wyprodukują więcej niż kilka egzemplarzy. Liczba miejsc będzie podobna jak w Concorde, a przypuszczam, że egzemplarz BFR będzie droższy. O wielokrotnym użytkowaniu nie wspominam, bo to ma każdy samolot.

Później Musk dodał, że cena ma być porównywalna z cenami typowych lotów pasażerskich:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-09-29/how-crazy-is-elon-musk-s-hypersonic-space-rocket-airline

Hmm - zakładając, że na pokładzie takiego ziemskiego BFR-lotu upchnie się więcej pasażerów, to teraz warto określić ilu ich będzie znając cenę rzędu 3000 dolarów za lot.

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6854
Odp: SpaceX
« Odpowiedź #3766 dnia: Września 29, 2017, 22:23 »
Licząc, że BFR zabierze w "ziemskiej" wersji dwa razy więcej, czyli ok. 200 pasażerów, to z biletów byłoby ok. 600 tys. USD. Czy to pokryłoby koszty samego lotu? Nie mówię już o kosztach R&D i amortyzacji.

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6544
  • Realista do bólu;-)
Odp: SpaceX
« Odpowiedź #3767 dnia: Września 29, 2017, 22:28 »
Jako szybki transportowaiec dla kompanii piechoty jak znalazl;-) Koszty nie sa wtedy takie duze ... Z powazaniem
                                                                                                    Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline deathrider

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1154
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: SpaceX
« Odpowiedź #3768 dnia: Września 29, 2017, 23:11 »
Licząc, że BFR zabierze w "ziemskiej" wersji dwa razy więcej, czyli ok. 200 pasażerów, to z biletów byłoby ok. 600 tys. USD. Czy to pokryłoby koszty samego lotu? Nie mówię już o kosztach R&D i amortyzacji.
Hej,
A może transport ładunku ? Chociaż sam w to wątpię - raczej z żeglugą(kontenerowce) nie będą w stanie konkurować.
Chyba głównym zainteresowanym faktycznie byłaby Armia.

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: SpaceX
« Odpowiedź #3768 dnia: Września 29, 2017, 23:11 »

Offline Orionid

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 28909
  • Very easy - Harrison Schmitt
Odp: SpaceX
« Odpowiedź #3769 dnia: Września 29, 2017, 23:37 »
Aktualizacja planów marsjańskich SpaceX
BY MICHAŁ MOROZ ON 29 WRZEŚNIA 2017

(...) Przede wszystkim pierwotna wizja ITS nazywana nieoficjalnie również BFR (Big F*cking Rocket) była zbyt wielka i kosztowna do realizacji. W zaktualizowanej konfiguracji będzie to znacznie mniejszy – choć wciąż rekordowo duży pojazd – który będzie mógł wynieść do 150 ton ładunku na niską orbitę okołoziemską podczas jednego lotu. (...)



Całe wystąpienie Elona Muska na IAC 2017 / IAC, SpaceX (...)

http://kosmonauta.net/2017/09/aktualizacja-planow-marsjanskich-spacex/

http://spacenews.com/musk-unveils-revised-version-of-giant-interplanetary-launch-system/
https://spaceflightnow.com/2017/09/29/elon-musk-revises-mars-plan-hopes-for-boots-on-ground-in-2024/
https://www.nasaspaceflight.com/2017/09/the-moon-mars-earth-musk-updates-bfr-plans/
https://www.space.com/38299-elon-musk-spacex-lockheed-martin-mars-plans.html

Offline station

  • Sir Astronaut
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4067
  • Let there be Space!
Odp: SpaceX
« Odpowiedź #3770 dnia: Września 29, 2017, 23:37 »
No popatrz, lekko zakamuflowany, ale nadal roztrzęsiony fanatyzmem Looz-krzykacz wrócił i dalej obraża wszystkich poziomem swojej ignorancji. Już miałem nadzieję, że ten człowiek z wybitnie lśniącym ego zakopał się gdzieś i przestał wreszcie wszystkim wokół wyrzucać w twarz swą "jedynie-słuszną" argumentację.
Pozostawiając rozfanatyzowanego Pana krzykacza na boku i wracając do meritum wątku czyli "sensacjom" Muska, to niestety mam wrażenie, że nadal jesteśmy - mimo niewątpliwie dużych sukcesów z F9 i spektakularnymi lądowaniami tych rakiet - troszkę karmieni na wyrost marketingiem w stylu Apple. Musk to oczywiście wizjoner, ale to samouwielbienie i te kompletnie wyciągnięte z sufitu daty to trochę powrót do wydarzeń sprzed 1,5 roku kiedy Elon oznajmił, że pod koniec 2018 (w 50 rocznicę Ap-8) lecimy znowu na Księżyc... Marketing miał zadziałać, niecałe pół roku po tym rzecz jasna oznajmił, że z takiego lotu nici. Na konfie się zawiodłem, niby jakieś konkrety, staty były, ale za dużo znowu tego wybiegania w przyszłość (za daleką do realizacji) podpartego kolejnymi głupiutkimi renderami dla pelikanów głodnych "miast marsjańskich". Musk za bardzo robi z siebie twórcę komiksu, za mało porusza się w rzeczywistości, ale to w końcu cecha wizjonera. Ja czekam na konkret - jak zawsze - bez bajdurzenia i marsjańskich kolorowanek - czyli teraz FH, serię udanych lotów tej rakiety, nie 2,3 misje, ale serię na poziomie, który pozwoli uwierzyć w kolejne możliwości SpaceX. Jedynie namalowany póki co BFR wydaje się wyraźną odpowiedzią, medialnym WOW na wcześniejsze, jeszcze większe cuda-wianki opowiadane przez Bezosa, a przecież raczej BO Muska tak szybko nie dogoni i nie przeskoczy, oni na razie sobie montują hale produkcyjne a z lotami mają bilans jak w MMA 0-0-0
« Ostatnia zmiana: Września 30, 2017, 09:33 wysłana przez station »
Leć Elon na Marsa...leć...i nie wracaj.

Offline perian

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1460
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: SpaceX
« Odpowiedź #3771 dnia: Września 30, 2017, 07:41 »
Odnośnie tych lotów międzykontynentalnych: sama kontrola bezpieczeństwa i wsiadanie będzie długie. A co z bezpieczeństwem (drogi ewakuacji).
Biorąc pod uwagę w jaką stronę poszło lotnictwo (preferowane loty bezpośrednie, huby to bzdura) to prędzej firma Boom zaproponuje coś dla tej niszy. Dla garstki ludzików będą "szybkie" loty.

Odnośnie BFR kilka spostrzeżeń (oglądałem wystąpienie Muska). Fajna sprawa z tym lądowaniem na stanowisku, bez nóg. Jako statek cargo to mi się BFR podoba, choć wyładunek z poziomu kilkunastu metrów nad gruntem będzie wyzwaniem. Jeśli chodzi o transport ludzi to ja tego nie widzę. Widać nadal jestem przywiązany do wizji tuga latającego pomiędzy stacjami na orbitach a niezależnie od tego transport LMO->Mars/LEO->Ziemia.

Odnośnie harmonogramu. Zobaczę fabrykę dla BFR to będzie można mówić o datach. Bo póki co wygląda na to, że bawią się w elementy dla BFR gdzieś w kącie istniejącej fabryki, która ma co robić (Dragon2!).

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6544
  • Realista do bólu;-)
Odp: SpaceX
« Odpowiedź #3772 dnia: Września 30, 2017, 08:24 »
Bo caly swiat idzie w strone TUG-ow. Brak tylko na razie dobrego zasialania. Ale ... widac w tej materii dosc duzy
postep: https://www.orbitalatk.com/space-systems/space-components/solar-arrays/docs/UltraFlex_Factsheet.pdf
Z powazaniem
                               Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6854
Odp: SpaceX
« Odpowiedź #3773 dnia: Września 30, 2017, 08:34 »
Transport "ziemski" cargo - chyba nie bardzo, bo są przecież ogromne samoloty, a czas przelotu w takich przypadkach nie odgrywa kluczowej roli.

Zaś transport wojska - być może. Ale duże oddziały przemieszczają się na takie odległości bardzo sporadycznie. Zatem działałoby to trochę jak EELV - być w gotowości przez cały czas z jakimś tam czasem reakcji, a bardzo rzadko jakiś przelot. Ale byłoby to finansowane przez wojsko, czyli państwo, czyli wracamy do punktu wyjścia - nie ma mowy o żadnej komercji, konkurencji itp., a tylko o czerpaniu z państwowej kasy.

Offline perian

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1460
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: SpaceX
« Odpowiedź #3774 dnia: Września 30, 2017, 09:36 »
Transport "ziemski" cargo - chyba nie bardzo, bo są przecież ogromne samoloty, a czas przelotu w takich przypadkach nie odgrywa kluczowej roli.

O transporcie towarów pisałem w odniesieniu do Marsa/Księżyca. Jak sensownie wyładować dziesiątki ton z wieży stojącej pionowo, gdzie pod ładownią są zbiorniki paliwa. To będzie też wyzwanie.

Jednak mimo tych pytań uważam, że jest miejsce dla rakiety tego typu. Wyniesienie stacji kosmicznej/transferowej. Budowa serii "pojazdów" do lotu na Marsa. W końcu dostarczenie setek ton wyposażenia na bazę marsjańską.

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8794
Odp: SpaceX
« Odpowiedź #3775 dnia: Września 30, 2017, 11:36 »
Jeśli dobrze pamiętam to zbiornik ITS przed wylądowaniem na Marsie będzie prawie pusty. Więc bomba na pokładzie ITS odpada  ;) Inna sprawa z lądowaniem na Księżycu. Ale na LM też paliwo było tyle że nieco mniej  ;)

Borys

  • Gość
Odp: SpaceX
« Odpowiedź #3776 dnia: Września 30, 2017, 11:49 »
Czy Muskowi uda się zejść z ceną tak, by aż tylu ludzi było na to stać, i by im się to opłacało?

Zgodnie ze slajdem z prezentacji, lot BFR miałby być tańszy od Falcona-1 (ten kosztował 5-10M$). Zakładając 5M$ za lot i 500 pasażerów wychodzi po 10k$ na łebka. Sporo, ale może Elon zakłada jeszcze niższą cenę, a i w locie suborbitalnym da się posłać znacznie większy ładunek niż na orbitę. Może więc byłoby to 2M$ i 2000 pasażerów, a wtedy cena robi się przystępna.

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 24183
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: SpaceX
« Odpowiedź #3777 dnia: Września 30, 2017, 11:52 »
Właśnie się zastanawiam, ale jeśli BFR ma mieć wnętrze bardziej pojemne od Airbusa A380, to powinno się tam upchnąć ponad 1000 pasażerów. Może właśnie i te 2 tysiące?

Niemniej jednak mowa zatem o całkowitym koszcie lotu suborbitalnego na poziomie pojedynczych milionów dolarów. Chyba tutaj się zgodzimy co do tego szacunku?

Borys

  • Gość
Odp: SpaceX
« Odpowiedź #3778 dnia: Września 30, 2017, 12:23 »
Będzie jeszcze gorzej. Concorde startował i lądował z normalnego lotniska, do którego można było dotrzeć normalną taksówką, generalnie był włączony w powszechny system transportowy. Tutaj trzeba będzie jechać do portu, przesiadać na statek, płynąć do barki, itd.

Wyrzutnia musi być oddalona paręnaście kilometrów od terenów zurbanizowanych, ale wcale nie musi to być barka. W przypadku miast portowych lotniska buduje się czasem na wodzie, więc i barka ma sens.

Borys

  • Gość
Odp: SpaceX
« Odpowiedź #3779 dnia: Września 30, 2017, 12:32 »
Niemniej jednak mowa zatem o całkowitym koszcie lotu suborbitalnego na poziomie pojedynczych milionów dolarów. Chyba tutaj się zgodzimy co do tego szacunku?

Maksymalnym koszcie. Absolutnie minimalny koszt to cena samego paliwa, czyli kilkaset (powiedzmy - 500) k$ na lot.

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: SpaceX
« Odpowiedź #3779 dnia: Września 30, 2017, 12:32 »