Autor Wątek: Chang'e-3  (Przeczytany 93567 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline station

  • Sir
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2133
  • NASA: "Eventual slip to 2055"
Odp: Chang'e-3
« Odpowiedź #60 dnia: Maj 28, 2013, 13:32 »
Mimo wszystko podtrzymuję swoje zdziwienie, że Chińczycy od razu wysyłają aparaturę z łazikiem, nie próbują najpierw z lądownikiem stacjonarnym, dla nas - obserwatorów - oczywiście lepiej, atrakcyjniej, pytanie jednak czym się kierowano w procesie decyzyjnym przy zatwierdzaniu misji.
Największe osiągnięcie NASA w drugiej dekadzie 21 wieku? .... Logo ARTEMIS

Online Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4258
  • Realista do bólu;-)
Odp: Chang'e-3
« Odpowiedź #61 dnia: Maj 28, 2013, 13:44 »
Mimo wszystko podtrzymuję swoje zdziwienie, że Chińczycy od razu wysyłają aparaturę z łazikiem, nie próbują najpierw z lądownikiem stacjonarnym, dla nas - obserwatorów - oczywiście lepiej, atrakcyjniej, pytanie jednak czym się kierowano w procesie decyzyjnym przy zatwierdzaniu misji.
              ... moze sproboja ladowac, a lazik to tak przy okazji pojedzie. Z powazaniem
                                                                                                                                           Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline Romek63

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1025
  • 62-gi ROK EKSPLORACJI KOSMOSU
    • Nauka - Trek.pl
Odp: Chang'e-3
« Odpowiedź #62 dnia: Maj 28, 2013, 17:29 »
Mimo wszystko podtrzymuję swoje zdziwienie, że Chińczycy od razu wysyłają aparaturę z łazikiem, nie próbują najpierw z lądownikiem stacjonarnym, dla nas - obserwatorów - oczywiście lepiej, atrakcyjniej, pytanie jednak czym się kierowano w procesie decyzyjnym przy zatwierdzaniu misji.
A mnie to nie dziwi ani trochę. Jeśli za jednym lotem można nieco bardziej dogonić w eksploracji Księżyca Rosjan to czemu tego nie spróbować  :) A poza tym o ile ta misja zyska na widowiskowości w transmisji na Ziemię do odbiorników TV ponad miliarda Chińczyków  :)  KPCH będzie miała dłużej czym się chwalić przed swoimi obywatelami jeśli łazik będzie jeździł  ;D a jeśli nawet nie, to i tak będzie sukces z samego lądowania.

Offline station

  • Sir
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2133
  • NASA: "Eventual slip to 2055"
Odp: Chang'e-3
« Odpowiedź #63 dnia: Maj 29, 2013, 07:52 »
A mnie to nie dziwi ani trochę. Jeśli za jednym lotem można nieco bardziej dogonić w eksploracji Księżyca Rosjan to czemu tego nie spróbować  :) A poza tym o ile ta misja zyska na widowiskowości w transmisji na Ziemię do odbiorników TV ponad miliarda Chińczyków  :)  KPCH będzie miała dłużej czym się chwalić przed swoimi obywatelami jeśli łazik będzie jeździł  ;D a jeśli nawet nie, to i tak będzie sukces z samego lądowania.

No ja jestem również dodatkowo ciekaw czy Chińczycy będą się na bieżąco chwalić (OBY) filmikami / fotkami z powierzchni, bo jednorazowa "publiczna" transmisja to było by zdecydowanie za mało. I nie śmiem nawet wątpić, że ewentualny sukces misji (udane lądowanie oraz w miarę bezproblemowa komunikacja z lądownikiem - łazikiem) mocno utrze nosa przede wszystkim Rosjanom co w konsekwencji może dać im mocnego kopa do należytego przykładania się do kolejnych misji planetarnych/księżycowych i przede wszystkim wyraźnego ruszenia do przodu ich niemal kompletnie już zaściankowego, przeżywającego ostatnie konwulsje, programu bezzałogowego.
Największe osiągnięcie NASA w drugiej dekadzie 21 wieku? .... Logo ARTEMIS

Scorus

  • Gość
Odp: Chang'e-3
« Odpowiedź #64 dnia: Maj 29, 2013, 09:50 »
Tam odpowiednio technologia praktycznie nie istnieje, więc nie ma czemu dać kopa.

Offline station

  • Sir
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2133
  • NASA: "Eventual slip to 2055"
Odp: Chang'e-3
« Odpowiedź #65 dnia: Maj 29, 2013, 13:38 »
No ale przecież doświadczenie jest, dać dużo większe finanse (jak obiecuje kowboj Putin) i stworzyć wreszcie coś co się nie zepsuje już na LEO. Rozumiem, że radziecka myśl technologiczna jest taka trochę giotsa-nie łamiotsa, jak ich zresztą całe podejście do życia - ale była zazwyczaj dawno temu skuteczna. Pomijając świętą kwestię finansową - naprawdę chłopaki nie są w stanie nic skonstruować "na poziomie"? Ile zatem lat świetlnych pozostali wstecz, że siedzą głęboko w krzakach z potencjalnymi nowymi projektami? Nie chce mi się wierzyć, by tylko poprzez brak finansów rosyjska astronautyka bezzałogowa przestała nagle dysponować wiedzą na temat lotów księżycowych.
Największe osiągnięcie NASA w drugiej dekadzie 21 wieku? .... Logo ARTEMIS

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 19715
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Chang'e-3
« Odpowiedź #66 dnia: Maj 29, 2013, 14:23 »
A ja zadam nieco inne pytanie - czy ktoś wie jakiej wielkości jest elipsa lądowania dla Chang'e 3? Czyli - z jaką precyzją ten lądownik wylądować na Księżycu? Z uwagi na dobór miejsca zakładam, że nie będzie go wyjątkowo precyzyjne lądowanie...

Online Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4258
  • Realista do bólu;-)
Odp: Chang'e-3
« Odpowiedź #67 dnia: Maj 29, 2013, 16:35 »
A ja zadam nieco inne pytanie - czy ktoś wie jakiej wielkości jest elipsa lądowania dla Chang'e 3? Czyli - z jaką precyzją ten lądownik wylądować na Księżycu? Z uwagi na dobór miejsca zakładam, że nie będzie go wyjątkowo precyzyjne lądowanie...
            ... podobnie jak poprzednio, podadza ta informacje ... juz po ladowaniu;-) Moze to byc jednak dosc dokladne ladowanie, shenzhou zwykle trafia w kolko o promieniu 5km;-) Z powazaniem
                                                                                                                                                           Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Scorus

  • Gość
Odp: Chang'e-3
« Odpowiedź #68 dnia: Maj 29, 2013, 16:54 »
No ale przecież doświadczenie jest, dać dużo większe finanse (jak obiecuje kowboj Putin) i stworzyć wreszcie coś co się nie zepsuje już na LEO.

 I tak wszystko rozkradną nic nie robiąc, jak ze Spectrum-X-Gamma i Phobos Grunt. Co najwyżej podłączą elektronikę z firmy bez strony internetowej do Fregata i nazwą to sondą.
« Ostatnia zmiana: Maj 29, 2013, 16:56 wysłana przez Scorus »

Offline station

  • Sir
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2133
  • NASA: "Eventual slip to 2055"
Odp: Chang'e-3
« Odpowiedź #69 dnia: Maj 31, 2013, 13:38 »
No ale przecież doświadczenie jest, dać dużo większe finanse (jak obiecuje kowboj Putin) i stworzyć wreszcie coś co się nie zepsuje już na LEO.

 I tak wszystko rozkradną nic nie robiąc, jak ze Spectrum-X-Gamma i Phobos Grunt. Co najwyżej podłączą elektronikę z firmy bez strony internetowej do Fregata i nazwą to sondą.

to tak jak z tym czołgiem dla Czeczenów - lepiej niech od razu to sprzedadzą za skrzynkę wódki. ;)
Największe osiągnięcie NASA w drugiej dekadzie 21 wieku? .... Logo ARTEMIS

Offline byko

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 457
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Chang'e-3
« Odpowiedź #70 dnia: Czerwiec 12, 2013, 09:27 »
No ale przecież doświadczenie jest, dać dużo większe finanse (jak obiecuje kowboj Putin) i stworzyć wreszcie coś co się nie zepsuje już na LEO. Rozumiem, że radziecka myśl technologiczna jest taka trochę giotsa-nie łamiotsa, jak ich zresztą całe podejście do życia - ale była zazwyczaj dawno temu skuteczna. Pomijając świętą kwestię finansową - naprawdę chłopaki nie są w stanie nic skonstruować "na poziomie"? Ile zatem lat świetlnych pozostali wstecz, że siedzą głęboko w krzakach z potencjalnymi nowymi projektami? Nie chce mi się wierzyć, by tylko poprzez brak finansów rosyjska astronautyka bezzałogowa przestała nagle dysponować wiedzą na temat lotów księżycowych.

Też się kiedyś łudziłem ale ci ludzie "z doświadczeniem" leżą w grobach lub są dziadkami na emeryturze, obecnie mają doświadczenie w budowie "sond" jak to nazwał Scorus to że Putin im kasę obiecał to cacy dla nich - juz oni ją "zagospodarują" jak tylko potrafią najlepiej (nie licz na misje).
Oto lista ich "osiągnieć" - Mars'96, Foton-13, Cosmos 1 x2 w 2001 i 2005, nieudany (ani jeden) eksperyment IRDT (Japonia i USA przegoniły ich tu niemal z marszu), Koronas-Foton (ale się napracował), i podobnie ostatnio Zond-PP jak równierz Monitor IR co raz się psuje potem zaskakuje znowu - istny cyrk, balistyczny transportowiec ProgressM-12M, no i perełka czyli Fobos-Grunt.
Na tym tle dwa   Koronasy (1994 i 2001), i Prognozy (1995 i 1996) oraz garść Fotonów (na dobrą sprawę technologia Wostoków więc nie mają czego tam zepsuć) i Spektr-R to normalnie wypadki przy "pracy" zresztą poza Spektrem wszystko oparte o stare i sprawdzone platformy i pewnie to jest tajemnica ich sukcesu.
Jedyne wyjście jakie dla nich widzę to mozolna nauka od podstaw - wysyłanie serii sond opartych o jedną platformę np. tą z Fobos-Grunta analiza (ale rzetelna a nie zwalanie na "promienie kosmiczne" lub wraże zakłócenia ze strony USA) przyczyn porażek - poprawianie i następna, tak jak to robili w latach 60-tych., złom będzie słał się gęsto ale chyba tylko tak mogą do czegoś dojść o ile będą mieli taką wolę - ciągłe awarie zwłaszcza w zestawieniu z sukcesami Chin mogą spowodować obcięcie funduszy ze strony Putina który w końcu zdecyduje że lepiej będzie nie robić nic niż się kompromitować.

Scorus

  • Gość
Odp: Chang'e-3
« Odpowiedź #71 dnia: Czerwiec 12, 2013, 11:00 »
I trzeba pamiętać, że dwa pierwsze Coronasy były oparte na busie ukraińskim, a ostatni - na przestarzałym satelicie meteorologicznym. A ten z natury jest skierowany na Ziemię a nie na Słońce, czego oczywiście nie uwzględnili w systemie kontroli temperatury. Kuriozum unikalne w skali (wszech)świata.

Online Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4258
  • Realista do bólu;-)
Odp: Chang'e-3
« Odpowiedź #72 dnia: Czerwiec 12, 2013, 12:24 »
Moze przestali wierzyc w jakis potrzebny mimo wszystko przesad: http://www.space-travel.com/reports/Scrap_unlucky_13th_mission_Russian_space_chief_999.html ?;-))) Czyli od pewnego czasu jedyne informacje jakie do nas docieraja to kleski?;-)
Z powazaniem
                                                                                                                                                 Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 19715
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Chang'e-3
« Odpowiedź #73 dnia: Czerwiec 14, 2013, 09:48 »
I trzeba pamiętać, że dwa pierwsze Coronasy były oparte na busie ukraińskim, a ostatni - na przestarzałym satelicie meteorologicznym. A ten z natury jest skierowany na Ziemię a nie na Słońce, czego oczywiście nie uwzględnili w systemie kontroli temperatury. Kuriozum unikalne w skali (wszech)świata.

Znaczy się wskutek innej orientacji doszło do takich przekrętów, jak ustawienie radiatorów w świetle słonecznym? (Wcześniej w cieniu, z uwagi na inną orientację satelity?).

Offline station

  • Sir
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2133
  • NASA: "Eventual slip to 2055"
Odp: Chang'e-3
« Odpowiedź #74 dnia: Czerwiec 15, 2013, 20:09 »
no dobra, lista ignoranctwa z ich strony jest wystarczająco długa, zatem Rosjan skreślamy na dobre z tzw. space race. Jeżeli pojawią się jakieś konkrety w postaci przebudowanego lekko Progress'a latającego do zdrowo już spleśniałej wtedy rosyjskiej części ISS, albo ntej wersji Soyuz'a, tzw. "moon flyby HD ready" - to może najwcześniej za 20 lat, jak Chińczycy będą już malować na czerwono Księżyc a Amerykanie na dobre "dmuchać" hotele orbitalne. W każdym bądź razie życzę im przede wszystkim właściwego podejścia do planowania misji i nie przysłowiowego "przepijania" rubli na kompletnie niedopracowane delikatnie ujmując komponenty próbników.
Największe osiągnięcie NASA w drugiej dekadzie 21 wieku? .... Logo ARTEMIS