Budżety NASA w kolejnych latach (+ polityka)

[Adam.Przybyla]

Wracając do tematu. Dla NASA (i pewnie dla innych organizacji prowadzących długie programy) takie rzeczy to jednak spory kłopot. Kiedy programy kosmiczne mogą trwać nawet kilkanaście/dziesiąt lat ciężko coś zrobić nie wiedząc co będzie za rok. Że o zmianach co wybory nie wspomnę.

Tak się teraz zastanawiam, na ile obietnica drugiego MSL w 2020 będzie realna w czasie realizacji takich cięć 
O lotach załogowych poza BEO nie wspomnę.
Mam nadzieję, że NASA wybroni loty komercyjne (CCDEV) przed cięciami, bo inaczej niejako cofniemy się do czasów sprzed wahadłowców 

Z drugiej strony, tak myślę, że cięcia w stosunku do programu SLS może przekonają NASA do poparcia komercyjnych projektów budowy ciężkich rakiet: Falcon Heavy i ,,marsjańską" rakietę SPACE X, co wydaje się o niebo tańsze niż koszta programu SLS

              ... jestes pewien? Bez nasa jej miejsc zajma chiny, cala reszta zostaje. Inne panstwa sobie poradza. Trudniej im by bylo bez rosji, ale wtedy to juz chiny z shenzhou bylyby nieodzowne. Z powazaniem
                                                                                                                                                                                                        Adam Przybyla

[ekoplaneta]

              ... jestes pewien? Bez nasa jej miejsc zajma chiny, cala reszta zostaje. Inne panstwa sobie poradza. Trudniej im by bylo bez rosji, ale wtedy to juz chiny z shenzhou bylyby nieodzowne. Z powazaniem
                                                                                                                                                                                                        Adam Przybyla

Hmm Osobiście uważam, iż NASA i Stany Zjednoczone są przodujące w astronautyce na skalę światową, wyjątkiem tu jest jedynie czasowe nieposiadania statku załogowego 
Wyobraź sobie dalszy rozwój astronautyki bez USA. Wówczas zostają Rosja, Chiny, ESA i inne kraje.
Ile w tym scenariuszu poleci sond poza BEO? Czy którekolwiek z tych państw lub związków państw planuje poszerzenie bytności ludzkiej poza BEO? Nie mówię tu obiecankach cacankach Rosjan na papierze ale o konkretnych planach, realizowanych w praktyce jak np. Orion w USA....

Myślę, że USA jest dźwignią postępu w rozwoju astronautyki, choć nie ujmuję ważnej roli innym ,,graczom" np. ESA w rozwoju technologii np. napędów jonowych. Z powodu swego budżetu NASA może zrobić o niebo więcej niż reszta na świecie. Inne agencje kosmiczne ze swoimi budżetami przy NASA to śmiech na sali, niestety......
Myślę, że NASA jest niezbędna w najbliższych dekadach dla postępu w astronautyce, choćby dla pomocy w rozwoju komercyjnych scenariuszy lotów na LEO czy to towarowych czy załogowych. Gdy ludzkość na dobre zagości na LEO i będzie się jej to ekonomicznie opłacało wówczas istnieją szanse, iż dalej również sięgniemy.
W odmiennym przypadku będziemy się kręcić na LEO albo zejdziemy na Ziemie, chyba, ze względy wojskowe czy politycznego prestiżu na to nie pozwoli.
Alternatywą jest kolejny wyścig zbrojeń, który ewentualnie przyśpieszyłby rozwój technik kosmicznych, ale o takim scenariuszu chyba nie marzymy  Bo przypadkiem moglibyśmy wówczas zaprzepaścić dotychczasowe osiągnięcia cywilizacyjne o kosztach ludzkich już nie wspominając 

[Romek63]

Mimo wszystko pewnym optymizmem napawa mnie to, że jeśli Chiny nadal będą co roku zwiększały wydatki na eksplorację kosmosu (a wszystko jak na razie na to wskazuje) to USA nie będą chciały, a praktycznie nie będą mogły w dłuższym okresie tych wydatków zmniejszać. A pamiętajmy o tym że PKB Chin rósł do tej pory w tempie około 10% rocznie ! I wszystko wskazuje na to że na początku lat 20-tych tego wieku PKB Chin przewyższy PKB USA, a więc możliwości Chin w rozwijaniu nowych programów kosmicznych znacznie wzrosną, a rząd Chin pewnie nie zmarnuje szansy by dogonić, a może i przegonić w przyszłości USA w tej dziedzinie   

[magiczny]

Wiem ze to nie wątek polityczny ani gospodarczy, ale z tym zachwycaniem się nad państwem środka przesadzać nie należy.
Od lat 70 prowadzona była polityka jednego dziecka co już teraz powoduje duże dysproporcje demograficzne. Najpoważniejsze problemy to gwałtowne starzenie się społeczeństwa i zachwianie równowagi płci noworodków. Rosnąca liczba ludzi w podeszłym wieku, spowoduje, że będą musieli pomyśleć w końcu o jakimś poważnym systemie emerytalnym i znaleźć na to pieniądze.
Od jakiegoś czasu firmy amerykańskie i europejskie wynoszą się z produkcją z Chin, przenosząc miejsca pracy do siebie, bądź do krajów z których szybciej można przetransportować wyprodukowane towary, poza tym chiny już nie są takie tanie jak się powszechnie uważa, jeśli chodzi o prowadzenie interesu, dodatkowo przeszkadzają przekłamane oficjalne dane z rynku.
Od ponad roku spada im konsumpcja energii, zdaje się też spada wolumen przewozów.
Wzrost PKB na poziomie 8% jest najniższy od dekady.
Poza tym sami wiecie, że Chińczykom ciężej przychodzi wymyślenie czegoś samodzielnie, oni wolą kupić patent, bądź go ukraść.
Chny mogą wpaść w spore tarapaty i mogą nie mieć chęci ani pieniędzy na eksploracje kosmosu, nad czym oczywiście bardzo bym ubolewał.
Muszą się skupić nad budowaniem własnego państwa, nad niezbędnymi reformami które umożliwią dalszą budowę chińskiej światowej potęgi.

[kanarkusmaximus]

Poza tym sami wiecie, że Chińczykom ciężej przychodzi wymyślenie czegoś samodzielnie, oni wolą kupić patent, bądź go ukraść.

Jest to jeden z największych "mitów" o Chinach, dość popularny na całym świecie i przy okazji z każdym rokiem coraz bardziej nieprawdziwy. Wystarczy spojrzeć na ilość wynalazków powstałych w Chinach, by się przekonać, że jest dokładnie odwrotnie. Tyle OT z mojej strony.

[magiczny]

Patenty w chinach to przede wszystkim nie nowe technologie, tylko najczęściej drobne, czasami naprawdę niewiele dające poprawki do już istniejących rozwiązań, lub produkty o stosunkowo niewielkim stopniu zaawansowania technologicznego.  I z tego co się orientuje jest to jena i ta sama wąska grupa firm. Poza tym zgłaszane nowe patenty, nawet w obecnych czasach t niejednokrotnie ewidentna kradzież.

http://www.forbes.pl/artykuly/sekcje/strategie/piraci-patentowani,17924,1
http://www.obserwatorfinansowy.pl/forma/analizy/voxeu-wartosc-chinskich-patentow-dane/

[Romek63]

Patenty w chinach to przede wszystkim nie nowe technologie, tylko najczęściej drobne, czasami naprawdę niewiele dające poprawki do już istniejących rozwiązań, lub produkty o stosunkowo niewielkim stopniu zaawansowania technologicznego.  I z tego co się orientuje jest to jena i ta sama wąska grupa firm. Poza tym zgłaszane nowe patenty, nawet w obecnych czasach t niejednokrotnie ewidentna kradzież.

Nawet jeśli jest w tym sporo prawdy to i tak jak pokazali to w latach 70-tych Japończycy - tylko kopiując amerykańskie i europejskie technologie i je nieco ulepszając można wyprzedzić Amerykanów i Europę w wielu konstrukcjach technicznych. A ewidentna kradzież tym bardziej skutkuje. Tak więc Chińczycy teraz mogą zrobić to samo a nawet już to robią:
http://www.wiadomosci24.pl/artykul/chiny_najszybszy_pociag_na_swiecie_120478.html

[alnitak]

Moim zdaniem jak na 1/5 ludzkosci i trwający od 20 lat boom gospodarczy który wiecznie trwać nie będzie Chiny nie wnoszą adekwatnego wkładu w rozwoj nowoczesnych technologii.Noblistów mają mniej niż Polska.

[Adam.Przybyla]

Patenty w chinach to przede wszystkim nie nowe technologie, tylko najczęściej drobne, czasami naprawdę niewiele dające poprawki do już istniejących rozwiązań, lub produkty o stosunkowo niewielkim stopniu zaawansowania technologicznego.  I z tego co się orientuje jest to jena i ta sama wąska grupa firm. Poza tym zgłaszane nowe patenty, nawet w obecnych czasach t niejednokrotnie ewidentna kradzież.

Nawet jeśli jest w tym sporo prawdy to i tak jak pokazali to w latach 70-tych Japończycy - tylko kopiując amerykańskie i europejskie technologie i je nieco ulepszając można wyprzedzić Amerykanów i Europę w wielu konstrukcjach technicznych. A ewidentna kradzież tym bardziej skutkuje. Tak więc Chińczycy teraz mogą zrobić to samo a nawet już to robią:
http://www.wiadomosci24.pl/artykul/chiny_najszybszy_pociag_na_swiecie_120478.html

              ... oni przeprowaadzili kolej przez himalaje i maja 10tys km takich szybkich linii, o czym tu mowic;-) Z powazaniem
                                                                                                                                 Adam Przybyla

[alnitak]

              ... oni przeprowaadzili kolej przez himalaje i maja 10tys km takich szybkich linii, o czym tu mowic;-) Z powazaniem
                                                                                                                                 Adam Przybyla

A jaki to ma związek z nowoczesnymi technologiami?Ernest Malinowski przeszlo 100 lat temu wybudowal linie kolejową w Andach ktora tylko nieznacznie ustepuje wysokoscia kolei w Tybecie,a szybkie pociągi jezdza w wielu krajach na swiecie,Chiny z racji wielkosci i liczby mieszkancow oraz zasobnosci w gotówke mają ich obecnie najwiecej.

[Adam.Przybyla]

              ... oni przeprowaadzili kolej przez himalaje i maja 10tys km takich szybkich linii, o czym tu mowic;-) Z powazaniem
                                                                                                                                 Adam Przybyla

A jaki to ma związek z nowoczesnymi technologiami?Ernest Malinowski przeszlo 100 lat temu wybudowal linie kolejową w Andach ktora tylko nieznacznie ustepuje wysokoscia kolei w Tybecie,a szybkie pociągi jezdza w wielu krajach na swiecie,Chiny z racji wielkosci i liczby mieszkancow oraz zasobnosci w gotówke mają ich obecnie najwiecej.

             ... bo tworza nowe rozwiazania. Caly czas. Miejmy nadzieje, ze pojda do przodu w dziedzinie kosmosu, majac juz swoj zestaw do budowy stacji kosmicznych. ze wymusza przez to takze dzalania innych panstw w tej dziedzinie. Wiesz, posiadanie klockow nie oznacza, ze ktos cos potrafi z nimi zrobic. Tak, chiny potrafia. Z powazaniem
                                                               Adam Przybyla

[LooZ^]

Ciężko dyskutować z Adamem, który najwyraźniej ma mocne skrzywienie względem Rosji i Chin, z dużą ilością jadu dla USA i firm prywatnych.

Nie, Chiny nie potrafią. Ich obecna technologia kosmiczna to np w zakresie materiałowym lata 60. Do dzisiaj kupują do swoich "nowych" myśliwców rosyjskie silniki mające technologicznie kilkadziesiąt lat, bo nie są w stanie skopiować ich w zadowalającej jakości (brak siły ciągu i niskie resursy). W zakresie jakości wykonania, jakości kompozytów to nadal jest zacofany kraj. Nie zmieni się tego miliardami dolarów rzucanymi w ekran, trzeba na to wielu wielu lat rozwoju, a okres ich największego prosperity może się kończyć, dlatego tak się śpieszą.

[Adam.Przybyla]

Ciężko dyskutować z Adamem, który najwyraźniej ma mocne skrzywienie względem Rosji i Chin, z dużą ilością jadu dla USA i firm prywatnych.

Nie, Chiny nie potrafią. Ich obecna technologia kosmiczna to np w zakresie materiałowym lata 60. Do dzisiaj kupują do swoich "nowych" myśliwców rosyjskie silniki mające technologicznie kilkadziesiąt lat, bo nie są w stanie skopiować ich w zadowalającej jakości (brak siły ciągu i niskie resursy). W zakresie jakości wykonania, jakości kompozytów to nadal jest zacofany kraj. Nie zmieni się tego miliardami dolarów rzucanymi w ekran, trzeba na to wielu wielu lat rozwoju, a okres ich największego prosperity może się kończyć, dlatego tak się śpieszą.

             .... czemu przeciwko firmom prywatnym? dzialaja ok, ale nie traktuja kazdej zapowiedzi jako 100% pewnika. Wiele lat obserwacji nauczylo mnie pewnego dystansku co do roznych zapowiedzi. Nie ktazda firma jest tak powazan jak SpaceX czy Boeing. Zwracam uwage, ze wiekszosc technologii kosmicznych to lata 60, patrz sojuz, tempo rozwoju jest dosc slabe. Z powazaniem
                                                                                                Adam Przybyla

[Trafiony]

Aby pogodzić strony, proponuję przyjąć że najbardziej innowacyjni są Słowianie . A Angole starają się jak najmniej o tym mówić, choć chętnie z naszej pomysłowości korzystają, i kasę na niej biją.
Co zresztą na przykładzie Nikola Tesli by się potwierdzało. Stworzył tak z jedną trzecią podstaw współczesnej cywilizacji, a jest znany tylko pasjonatom i hobbystom. 

Po śmierci Tesli.
"Według zeznań krewnego, z pokoju nieboszczyka zniknęły zapiski naukowe i czarny notatnik z kilkuset stronami, w tym z niektórymi podpisanymi "Sprawy rządowe". Krótko potem, wszystkie jego posiadłości zostały skonfiskowane przez urząd o nazwie Alien Property Custodian, pomimo że był on pełnoprawnym obywatelem Stanów Zjednoczonych[8]."

http://pl.wikipedia.org/wiki/Nikola_Tesla

[Adam.Przybyla]

Aby pogodzić strony, proponuję przyjąć że najbardziej innowacyjni są Słowianie, a Angole starają się ten fakt ukryć, choć chętnie z naszej pomysłowości korzystają.
Co zresztą na przykładzie Nikola Tesli by się potwierdzało. Stworzył tak z jedną trzecią podstaw współczesnej cywilizacji, a jest znany tylko pasjonatom i hobbystom.

             ... tz ja sie nie czuje "niezgodzony";-) Z chceia poznalbym argumenty strony przeciwnej, ktore nie sa zgodne z tym co podawalem? Moze jakies inne zrodla?
BTW, ja tu bronie komercji jak lew, np. w watku o flexible, a tu sie okazuje, ze jestem jej wrogiem, wot, zagwozdka;-))) Musze sie jakos sam z soba pogodzic;-)))
Z powazaniem
                                                                                                                                                                                                                 Adam Przybyla