Autor Wątek: Kosmos 2176 - deorbitacja  (Przeczytany 5894 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Hermes

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 203
Odp: Kosmos 2176 - deorbitacja
« Odpowiedź #30 dnia: Styczeń 18, 2012, 08:17 »
Ten złom chyba wciąż jeszcze lata ??

  P.S.  8:30:  ale nie podskakuje wysoko - apogeum ok. 168 km. To początek końca...

  Jeśli przetrwa najbliższe perygeum, a apogeum będzie malało w takim tempie, to wkrótce w perygeum będzie wyżej, niż w apogeum...  :D

  P.S.2:  9:00 - wysokość w perygeum ok. 90 km.  Ten satelita to najnowsze osiągnięcie techniki - ma wokół siebie pole siłowe, które odpycha cząstki gazu i satelita porusza się w "bąblu próżni"...  :o :D

  Kolejne apogeum (ok. 9:45) to 140 km.  Jeśli tak było istotnie, to następne apogeum - o ile satelita przetrwa najbliższe perygeum - wyniesie już tylko 120 km...

  P.S.2:  10:15 - Jeśli wszystkie dane są prawdziwe, to "Kosmos" przeleciał teraz nad Gujaną Francuską, oświetlony przez Słońce, na wysokości 95 km.
  10:22  -przelot nad  Rio de Janeiro (88 km). Jeśli się właśnie rozpada, może będą jakieś zdjęcia ?
« Ostatnia zmiana: Styczeń 18, 2012, 10:26 wysłana przez Hermes »

Offline jmvh

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 3168
Odp: Kosmos 2176 - deorbitacja
« Odpowiedź #31 dnia: Styczeń 18, 2012, 10:38 »
Hermesie, skąd bierzesz takie dane?

Offline Hermes

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 203
Odp: Kosmos 2176 - deorbitacja
« Odpowiedź #32 dnia: Styczeń 18, 2012, 10:43 »
Z tej strony:

http://www.n2yo.com/?s=21847

  Wpisany jest satelita o numerze 21847 (ten Kosmos 2176). Oczywiście można wpisać numer innego satelity.

 Godz. 10:44:  wysokość  wzrosła tylko do 95.7 km i spada !!

   Może spadnie - tak jak kiedyś Skylab - w Australii ?

  ok. godz. 11:00  - wysokość powoli wzrasta (teraz ok. 100 km)
« Ostatnia zmiana: Styczeń 18, 2012, 11:06 wysłana przez Hermes »

Offline jaro738

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 133
  • You're GO for TLI
Odp: Kosmos 2176 - deorbitacja
« Odpowiedź #33 dnia: Styczeń 18, 2012, 10:50 »
w okolicach okołobiegunowych promień ziemi oraz wysokość atmosfery są niższe, co nam daje spowolnienie procesu zejścia z orbity

Offline jmvh

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 3168
Odp: Kosmos 2176 - deorbitacja
« Odpowiedź #34 dnia: Styczeń 18, 2012, 10:58 »
Z tej strony:

Chyba muszę powtórzyć jeszcze raz. Taki tracker bazuje na zestawie TLE, zapewne takim samym jak ten tu. Jego Epoka to 12017.32172832, czyli wczoraj, 7:43 UTC. I to co pokazuje, to właśnie symulacja stanu orbity z wczoraj, z 7:43 UTC (być może okraszona jakimiś dodatkowymi algorytmami, ale to nie istotne). On tam nigdy nie spadnie :)

w okolicach okołobiegunowych promień ziemi oraz wysokość atmosfery są niższe, co nam daje spowolnienie procesu zejścia z orbity

I właśnie to co mnie od wczoraj zastanawia to te relacje między wysokością, "wysokością prawdziwą" i oporem atmosfery. No bo skoro przelatuje na tych "teoretycznych" 70 km, to spłaszczenie Ziemi nie powinno jednak wcale niczego spowolnić... Wciąż będzie drastycznie nisko.

Offline Rafal Reszelewski

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 224
  • Łowca komet SOHO i asteroid
    • http://www.rafaello1996.w.pw/
Odp: Kosmos 2176 - deorbitacja
« Odpowiedź #35 dnia: Styczeń 18, 2012, 10:59 »
Wysokość znowu zaczęła rosnąć, teraz jest 95,8km.
Pozdrawiam,
Rafał Reszelewski
--------------------------------------------------------
ESA Optical Ground Station,Tenerife (MPC Code: J04)
Polonia Observatory, San Pedro de Atacama, Chile (MPC: W98)

Offline jmvh

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 3168
Odp: Kosmos 2176 - deorbitacja
« Odpowiedź #36 dnia: Styczeń 18, 2012, 11:04 »
Wysokość znowu zaczęła rosnąć, teraz jest 95,8km.

Uhugh, inaczej. Jak wgramy sobie dane satelity który dawno już zszedł z orbity to też będzie sobie "krążył" po orbicie. Ten sobie właśnie tak krąży, nie ma sensu cytować tu w kółko wysokości. To nie tyle nawet nie jest w czasie rzeczywistym co w ogóle nie jest aktualizowane.

Offline Hermes

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 203
Odp: Kosmos 2176 - deorbitacja
« Odpowiedź #37 dnia: Styczeń 18, 2012, 11:13 »
O ile wiem, to parametry TLE zawierają dane związane ze zmianą wysokości i wzrostem oporu atmosfery. Tylko na tak małych wysokościach (rzędu 100 km) te dane zmieniają się szybko i powinny być stale uaktualniane. Jeżeli teraz TLE oparte są na danych sprzed 24 godzin, to oczywiście nie mają większej wartości.
   "Kosmos" może już od wielu godzin "kąpać" się w oceanie...

Offline jaro738

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 133
  • You're GO for TLI
Odp: Kosmos 2176 - deorbitacja
« Odpowiedź #38 dnia: Styczeń 18, 2012, 11:28 »

w okolicach okołobiegunowych promień ziemi oraz wysokość atmosfery są niższe, co nam daje spowolnienie procesu zejścia z orbity

I właśnie to co mnie od wczoraj zastanawia to te relacje między wysokością, "wysokością prawdziwą" i oporem atmosfery. No bo skoro przelatuje na tych "teoretycznych" 70 km, to spłaszczenie Ziemi nie powinno jednak wcale niczego spowolnić... Wciąż będzie drastycznie nisko.

dla 70km może już różnicy nie ma, bo to już i tak za nisko,  ale dla jakiś 90-100km już te 14km różnicy między promieniem biegunowym a średnim jest już znaczną różnicą. oczywiście zakładając tak jak ktoś napisał, że wysokość jest wyliczana dla średniego promienia. nie pamiętam różnicy w wysokości atmosfery między biegunami, a umiarkowanymi szerokościami, ale logika podpowiada, że powinna być jeszcze większa. Ale dalej wszystko zależy od tego czy dane uwzględniają te różnice, bo jeżeli tak, to nie ma się co nad tym zastanawiać.


ale pewnie jest tak jak pisze Hermes i ten satelita już dawno jest historią

Offline jmvh

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 3168
Odp: Kosmos 2176 - deorbitacja
« Odpowiedź #39 dnia: Styczeń 18, 2012, 11:37 »
Tylko na tak małych wysokościach (rzędu 100 km) te dane zmieniają się szybko i powinny być stale uaktualniane.

Nawet nie 100 km, wystarczy, że mówimy o deorbitacji. Na okolicach 200 km opór też jest na tyle silny aby zmienić orbitę o np. 2 km dziennie (już nie wnikając w parametry balistyczne samego satelity), natomiast wahania w parametrach takich jak ndot/2 czy n double dot/6 (gdzieście się podziały ładne, krótkie, polskie nazwy...) mają znaczny wpływ na przewidywania różnych bardziej zaawansowanych programów. Nawet świeże TLE w takich terminalnych sytuacjach nie mają dużo z aktualności, można założyć iż w momencie ich wydania orbita już zdążyła się zmienić.

Offline Hermes

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 203
Odp: Kosmos 2176 - deorbitacja
« Odpowiedź #40 dnia: Styczeń 18, 2012, 11:46 »
  Przypomnę, że równikowy promień Ziemi wynosi 6378.1 km (pomijam to, że równik nie jest dokładnie kołem), promień biegunowy – 6357 km, promień średni (wynikający z objętości Ziemi i założeniu, że Ziemia jest kulą) - 6371 km.
  To żaden problem przeliczać odległość satelity od powierzchni Ziemi dla dowolnej szerokości geograficznej znając tę szerokość i odległość geocentryczną;  nie wiem tylko, czy parametry podawane przez te strony uwzględniają te warunki.

Offline Hermes

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 203
Odp: Kosmos 2176 - deorbitacja
« Odpowiedź #41 dnia: Styczeń 18, 2012, 12:02 »
(...)  Na okolicach 200 km opór też jest na tyle silny aby zmienić orbitę o np. 2 km dziennie (już nie wnikając w parametry balistyczne samego satelity) (...)

  Na początku ery kosmicznej, kiedy były wysyłane pierwsze SSZ, podawano, że satelita krążący na wysokości poniżej 200 km skazany jest na bardzo szybką deorbitację. M. in. dlatego orbita "Wostoka-1" z Gagarinem miała perygeum ok. 180 km. aby w przypadku awarii silników "Wostok" szedł z orbity w ciągu tygodnia - na tyle pozwalały przeżyć Gagarinowi dodatkowe zbiorniki z tlenem (lub powietrzem). Dopiero po wielu latach okazało się, że Korolow był co najmniej zaniepokojony parametrami orbity - okazało się, że "Wostok" wszedł na wyższą orbitę niż początkowo zakładano.
  Także w lotach "Apollo" orbita parkingowa wokół Ziemi była niska (chyba ok. 160 km).

Offline jmvh

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 3168
Odp: Kosmos 2176 - deorbitacja
« Odpowiedź #42 dnia: Styczeń 18, 2012, 12:06 »
Z tego co mi się wydaje i już pisałem, to uwzględniają niesferyczność przy pokazywaniu wysokości nad powierzchnią (te "ALTITUDE [km]:"), za to te 70 km jako wysokość perygeum liczone jest przy założeniu, że Ziemia jest kulą o promieniu równym promieniowi równikowemu. Przynajmniej z takim czymś się spotkałem.

Także w lotach "Apollo" orbita parkingowa wokół Ziemi była niska (chyba ok. 160 km).
180 x 160 km? Coś takiego mi się kojarzy. Jeden z Gambitów poleciał na stu trzydziestu kilku km.

Offline jmvh

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 3168
Odp: Kosmos 2176 - deorbitacja
« Odpowiedź #43 dnia: Styczeń 18, 2012, 12:37 »
Przy ilu km ATV odpadały panele słoneczne?

Offline Hermes

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 203
Odp: Kosmos 2176 - deorbitacja
« Odpowiedź #44 dnia: Styczeń 18, 2012, 13:03 »
A "n2yo" pokazuje teraz wysokość "Kosmosa"  75 km i jest on nad USA.  Pewnie szuka azylu i chce wylądować na Cap Canaveral...  ;D

  P.S.   Tak się  zastanawiam, czy wkrótce nie otrzymamy pierwszych, bardziej wiarygodnych informacji o aktualnym miejscu "pobytu" "Kosmosa" od...  wędkarzy - kiedy zacznie im ryby płoszyć...  ;D
« Ostatnia zmiana: Styczeń 18, 2012, 13:47 wysłana przez Hermes »