Autor Wątek: Bazy na Księżycu i na Marsie - wizje i projekty  (Przeczytany 56919 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4858
  • Realista do bólu;-)
Odp: Bazy na Księżycu i na Marsie - wizje i projekty
« Odpowiedź #270 dnia: Luty 06, 2019, 11:43 »
Jesli bedzie jakas koparka to nie bedzie problemu. bardziej mnie interesuje, czy to ma sens? Tz. jaka wlsciwie jest temperatura takiego
regolitu? Co za tym idzie, czy przykrycie nie spowoduje, ze trzeba bedzie to dodatkowo caly czas grzac, na antarktydzie wyglada to tak:

IMHO, lepsza jest proznia niz zimny grunt;-) Z powazaniem
                      Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6969
  • One planet Once chance
Odp: Bazy na Księżycu i na Marsie - wizje i projekty
« Odpowiedź #271 dnia: Luty 06, 2019, 12:05 »
Pomysł takiej bazy bardzo dobry. Tylko ja bym tam umieścił więcej modułów koło siebie, żeby przestrzeń mieszkalna i użytkowa było o wiele większa. Bo jak dotychczas na co zwrócił uwagę Robek trzeba użyć bardzo dużo regolitu, żeby przykryć kilka modułów. Nakład pracy na jednostkę powierzchni użytkowej byłby tutaj bardzo duży. Dlatego warto moim zdaniem pogrubić ściany modułów, żeby ułożyć ich więcej koło siebie i zużyć mniej regolitu  :)

Online kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 20685
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Bazy na Księżycu i na Marsie - wizje i projekty
« Odpowiedź #272 dnia: Luty 06, 2019, 12:35 »
Jesli bedzie jakas koparka to nie bedzie problemu. bardziej mnie interesuje, czy to ma sens? Tz. jaka wlsciwie jest temperatura takiego
regolitu? Co za tym idzie, czy przykrycie nie spowoduje, ze trzeba bedzie to dodatkowo caly czas grzac, na antarktydzie wyglada to tak:
IMHO, lepsza jest proznia niz zimny grunt;-) Z powazaniem
                      Adam Przybyla

W regolicie z pewnością będzie stabilna temperatura, bez skoków, które są naprawdę dużej wartości na powierzchni.
To dlatego też w niektórych z biegunowych kraterów można znaleźć lód wodny.

Offline Borys

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2091
Odp: Bazy na Księżycu i na Marsie - wizje i projekty
« Odpowiedź #273 dnia: Luty 06, 2019, 13:16 »
W regolicie z pewnością będzie stabilna temperatura, bez skoków, które są naprawdę dużej wartości na powierzchni.

Księżycowy regolit jest bardzo dobrym izolatorem termicznym. Pytanie brzmi, po co zakopywać bazę? Dla ochrony radiacyjnej? Żeby zrównoważyć ciśnienie wewnątrz? W pierwszym przypadku trzeba warstwy ok. 5 metrów regolitu, w drugim - 20 do 60 metrów, w zależności od ciśnienia wewnątrz modułu.

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Bazy na Księżycu i na Marsie - wizje i projekty
« Odpowiedź #273 dnia: Luty 06, 2019, 13:16 »

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4858
  • Realista do bólu;-)
Odp: Bazy na Księżycu i na Marsie - wizje i projekty
« Odpowiedź #274 dnia: Luty 06, 2019, 13:49 »
Zakladajac, ze jest dobrym izolatorem, to i tak jego temperatura powinna byc na w poblizu sredniej tempeartury na Ksiezycu,
zakladajac ze to gdzies -180+110 - wychodzi okolo -70st C. To ze jest izolatorem moze tylko zapobiec skokom temperatury,
nie pomoze z temperatura stala;-) Z powazaniem
                                                                        Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline Max J.

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 28
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Bazy na Księżycu i na Marsie - wizje i projekty
« Odpowiedź #275 dnia: Luty 06, 2019, 19:05 »
A te balony mogą mieć dodatkową zewnętrzną warstwę próżniową. Pomoże to coś? I może być też nieregularna, żeby mogła dopasować się do nierówności obwodu krateru.
No i generatory izotopowe chyba będą wystarczającym źródłem ciepła w początkowej fazie, a z czasem solary.
Nie będą?

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4858
  • Realista do bólu;-)
Odp: Bazy na Księżycu i na Marsie - wizje i projekty
« Odpowiedź #276 dnia: Luty 06, 2019, 20:50 »
Cos tam zawsze mozna wykombinowac. Sa nasloecznione caly czas obszary Ksiezyca. proznia izoluje. nie bedzie to latwe, ale IMHO
da sie cos wymyslec. nawet bez robiebia tam nowych Atomic;-)  https://pl.wikipedia.org/wiki/Wesele_w_Atomicach_(opowiadanie)
Kwestie medyczna sa np. powoli rozwiazywane na ISS. Z powazaniem
                           Adam Przybyla
« Ostatnia zmiana: Luty 06, 2019, 20:52 wysłana przez Adam.Przybyla »
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Online kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 20685
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Bazy na Księżycu i na Marsie - wizje i projekty
« Odpowiedź #277 dnia: Luty 09, 2019, 15:52 »
W regolicie z pewnością będzie stabilna temperatura, bez skoków, które są naprawdę dużej wartości na powierzchni.

Księżycowy regolit jest bardzo dobrym izolatorem termicznym. Pytanie brzmi, po co zakopywać bazę? Dla ochrony radiacyjnej? Żeby zrównoważyć ciśnienie wewnątrz? W pierwszym przypadku trzeba warstwy ok. 5 metrów regolitu, w drugim - 20 do 60 metrów, w zależności od ciśnienia wewnątrz modułu.

Pewnie bardziej chodziło tutaj o promieniowanie.

Jeśli to 5 metrów wystarcza, to w zasadzie można by używać małych kraterów jako miejsc do baz i szybko je zasypywać - wyjście w ten sposób jest od razu na "poziomie zero" powierzchni Księżyca.

Zakładam, że ta wizualizacja była propozycją jak zbudować coś większego i skorzystać z tego, co powszechne na Księżycu. :)

Offline magiczny

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 544
Odp: Bazy na Księżycu i na Marsie - wizje i projekty
« Odpowiedź #278 dnia: Lipiec 06, 2019, 19:27 »
Było to już pokazywane na forum?

https://www.rynek-lotniczy.pl/wiadomosci/polski-pomysl-na-baze-na-marsie-zajal-2-miejsce-5884.html
https://www.humanmars.net/search/label/Wojciech%20Fikus





Cytuj
Studenci z Politechniki Wrocławskiej odnieśli sukces w projektowaniu funkcjonalnych kosmicznych habitatów na potrzeby przyszłych misji kolonizacyjnych. Nas młodzi rodacy zdobyli drugie miejsce w konkursie architektonicznym na projekt bazy na Marsie organizowanym przez The Mars Society.

Projekt przygotowali wspólnie studenci i doktoranci skupieni wokół wrocławskiej politechniki. Swoją kolonię na Czerwonej Planecie nazwali „Twardowsky”. Pracowali nad nią od października 2018 r., a ostatni etap prac spędzili całą grupą w Bazie Badawczej Lunares, gdzie przez kilka dni dopracowywali swoje założenia w najdrobniejszych szczegółach.


Offline Orionid

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 12987
  • Very easy - Harrison Schmitt
Odp: Bazy na Księżycu i na Marsie - wizje i projekty
« Odpowiedź #280 dnia: Kwiecień 10, 2020, 14:09 »
Naukowcy: do budowy księżycowych baz można wykorzystać mocz astronautów
03.04.2020

Europejscy naukowcy opracowali beton, który można stworzyć z księżycowej gleby i zawartego w moczu mocznika. Pierwsze testy dają optymistyczne wyniki.

NASA, ESA i chińska agencja kosmiczna przygotowują się do budowy w nadchodzących dekadach baz na Srebrnym Globie. Astronauci zaangażowani w to przedsięwzięcie będą musieli sobie poradzić z promieniowaniem, wysokimi temperaturami, meteorytami, a także logistyką - transportem materiałów do wzniesienia księżycowych konstrukcji.

Ten ostatni problem być może da się rozwiązać w niekonwencjonalny sposób.

To szczególnie ważne, bo wynoszenie materii z Ziemi w przestrzeń jest kolosalnie drogie. Dlatego poszukuje się sposobów, aby na Księżycu budować z materiałów, które są już na miejscu.

Mając to na uwadze, specjaliści z Norwegii, Hiszpanii, Holandii i Włoch, przy współpracy z ESA opracowali sposób na wytwarzanie cementu z księżycowego regolitu, z zastosowaniem mocznika. Substancję tę można naturalnie pozyskiwać z moczu.

„Aby otrzymać geopolimerowy beton, który można będzie wykorzystać na Księżycu, można użyć tego, co jest na miejscu: regolitu (sypki materiał obecny na powierzchni) i wody z obecnego w niektórych miejscach lodu” - wyjaśnia prof. Ramón Pamies z Politecniki w Cartagenie, współautor pracy opublikowanej na łamach „Journal of Cleaner Production”.

„Jednak to nie wszystko. W naszym badaniu zobaczyliśmy, że wykorzystać można produkt uboczny, taki jak mocz pochodzący od mieszkańców księżycowej bazy. Dwa główne składniki tego fizjologicznego płynu to woda i mocznik. To cząsteczka, która umożliwia zerwanie wiązań wodorowych, a przez to obniża lepkość wielu wodnych mieszanin” - dodaje naukowiec.

Korzystając z opracowanego w ESA materiału podobnego do księżycowego regolitu, badacze sprawdzili działanie różnych zmiękczaczy, w tym mocznika.

Z użyciem drukarek 3D wytworzyli z uzyskanych materiałów cylindryczne bloki.

W kolejnych testach, oparty na moczniku materiał utrzymywał duże ciężary przy minimalnych odkształceniach.

Po ośmiu cyklach zamrażania i rozmrażania (podobnych do zachodzących na Księżycu) wytrzymałość struktury jeszcze wzrosła.

„Nie sprawdzaliśmy jeszcze, jak mocznik wyekstrahować z moczu, ponieważ dopiero oceniamy, czy będzie to potrzebne. Być może inne składniki moczu także da się bowiem wykorzystać do otrzymania geopolimerowego betonu. Do stworzenia odpowiedniej mikstury mogłaby być użyta woda zawarta w moczu razem z tą, znalezioną na Księżycu” - wyjaśnia Anna-Lena Kjøniksen z Uniwersytetu w Østfold.


Więcej informacji na stronie: https://www.agenciasinc.es/en/News/Astronaut-urine-to-build-moon-bases

(PAP)
http://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/news%2C81476%2Cnaukowcy-do-budowy-ksiezycowych-baz-mozna-wykorzystac-mocz-astronautow.html

Offline Orionid

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 12987
  • Very easy - Harrison Schmitt
Odp: Bazy na Księżycu i na Marsie - wizje i projekty
« Odpowiedź #281 dnia: Kwiecień 30, 2020, 19:05 »
Krater Korolow – miejsce na podwodną bazę?
BY KRZYSZTOF KANAWKA ON 30 KWIETNIA 2020

(...) Robert Zubrin, naukowiec, inżynier i popularyzator idei lotu załogowego na Marsa (w różnych wydaniach), zaproponował niedawno podbiegunowy krater Korolow jako miejsce do budowy bazy. Co więcej – tego typu baza byłaby “podwodna”!

Wewnątrz krateru Korolow (średnica 80 km) znajduje się 2200 kilometrów sześciennych lodu wodnego. Przy użyciu ciepła odpadowego z reaktora jądrowego, możliwe by było stopienie tego lodu. Całkowite stopienie lodu oznaczałoby stworzenie zbiornika wodnego o średnicy 80 km i głębokości do 500 metrów. (Oczywiście, wymagane by było odpowiednie przykrycie całego krateru, by nie utracić tej wody w cienkiej marsjańskiej atmosferze). (...)

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=2sABY9CfX_U" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=2sABY9CfX_U</a>
https://www.youtube.com/watch?v=2sABY9CfX_U&feature=emb_title

Ujęcia krateru Korolew z europejskiej misji ExoMars TGO / Credits – ESA/Roscosmos/CaSSIS

https://kosmonauta.net/2020/04/krater-korolow-miejsce-na-podwodna-baze/

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Bazy na Księżycu i na Marsie - wizje i projekty
« Odpowiedź #281 dnia: Kwiecień 30, 2020, 19:05 »