Autor Wątek: Sondy marsjańskie - misje historyczne  (Przeczytany 15403 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6259
  • One planet Once chance
Sondy marsjańskie - misje historyczne
« dnia: Kwiecień 05, 2012, 22:00 »
Pomyślałem o założeniu tego wątku, poświęconego historii bezzałogowych badań Czerwonej Planety. W jesieni tego roku minie 50 lat jak sonda Mars 1 - pierwsza oficjalna marsjańska sonda kosmiczna wystartowała z kosmodromu Bajkonur w kierunku Czerwonej Planety.

Na dobry początek polecam obejrzenie tej stronki podsumowującej dotychczasowe wysiłki zbadania Czerwonej Planety za pomocą sond kosmicznych:
http://historicspacecraft.com/Probes_Mars.html

Najbardziej na tej stronie spodobały mi się ilustracje przedstawiające wielkość poszczególnych sond - zarówno orbiterów jak i lądowników i łazików:
http://historicspacecraft.com/Diagrams/P/Mars_Probes_600x350.jpg

Poza tym polecam entuzjastom badań Marsa lekturę książki o radzieckich sondach mających za zadanie dotarcie i badanie Czerwonej Planety. Lektura świetna i to za darmo:
http://history.nasa.gov/monograph15.pdf
Książka ta była wcześniej polecana przez Scorusa tutaj:
http://www.astronautyka.org/index.php/topic,200.msg37684.html#new
ale wstawiam ją tu ponownie, dla nowych Forumowiczów, którzy ewentualnie nie zdążą jeszcze zajrzeć do działu lektur  ;)

« Ostatnia zmiana: Kwiecień 16, 2012, 14:54 wysłana przez Scorus »

Online Romek63

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1015
  • 62-gi ROK EKSPLORACJI KOSMOSU
    • Nauka - Trek.pl
Odp: Sondy marsjańskie - misje historyczne
« Odpowiedź #1 dnia: Sierpień 05, 2012, 21:39 »
Pomyślałem o założeniu tego wątku, poświęconego historii bezzałogowych badań Czerwonej Planety.

Rzeczywiście dobry pomysł z tym podsumowaniem wszystkich misji marsjańskich  :)
A szczególnie mi się podoba obrazek porównujący wielkości kosmicznych pojazdów kołowych.
http://historicspacecraft.com/Diagrams/P/Planetary_Rovers_RK2011_600x350.jpg

Wygląda na to że łazik MSL jest największy !

------------------------------------------------------------------

A ta sprawa z próbką gruntu też bardzo ciekawa - jeśli to wszystko prawda  :o

Offline Matias

  • Moderator Globalny
  • *****
  • Wiadomości: 7955
Odp: Sondy marsjańskie - misje historyczne
« Odpowiedź #2 dnia: Sierpień 07, 2012, 23:36 »
Natknąłem się dzisiaj na tę fajną grafikę, nieco przestarzałą, bo nie obejmującą zeszłorocznej porażki Fobos-Grunt, oraz ostatniego udanego lądowania MSL/nieaktualnej daty realizacji ExoMars. Źródło.

Offline Radek68

  • Moderator Globalny
  • *****
  • Wiadomości: 2290
  • "Jutro to dziś - tyle że jutro"
Odp: Sondy marsjańskie - misje historyczne
« Odpowiedź #3 dnia: Sierpień 10, 2012, 20:33 »
Natknąłem się dzisiaj na tę fajną grafikę, nieco przestarzałą, bo nie obejmującą zeszłorocznej porażki Fobos-Grunt, oraz ostatniego udanego lądowania MSL/nieaktualnej daty realizacji ExoMars. Źródło.

Grafika na tyle mi się spodobała, że postanowiłem ją po amatorsku uaktualnić. Oto ona:
The Dark Side of the Moon

Offline Matias

  • Moderator Globalny
  • *****
  • Wiadomości: 7955
Odp: Sondy marsjańskie - misje historyczne
« Odpowiedź #4 dnia: Sierpień 10, 2012, 21:40 »
Ładnie :)

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6259
  • One planet Once chance
Odp: Sondy marsjańskie - misje historyczne
« Odpowiedź #5 dnia: Wrzesień 06, 2012, 14:03 »
We wrześniowym numerze "Lotnictwa" artykuł Waldka pt. "Samochodem po Marsie" :)

http://www.magnum-x.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=2241catid=1&Itemid=11

Aż korci się zapytać - jak wyglądał marsjański lądownik z roku 1962?

Scorus

  • Gość
Odp: Sondy marsjańskie - misje historyczne
« Odpowiedź #6 dnia: Wrzesień 06, 2012, 14:28 »
To był tzw Sputnik 24. Ten sam model co tzw Sputnik 19 i 20 puszczone na Wenus dwa miesiące wcześniej. Lądownik miał kształt kuli ze spadochronem, na środku była stożkowata antena a po bokach kilka instrumentów do badań atmosfery. Te wszystkie wczesne sondy tworzące serie Wenera i Mars były wariacjami tego samego projektu. Dla przykładu zdjęcie lądownika Wenery 4 puszczona 3 lata później.

Mocno wątpię, żeby tam była kamera. A na Marsie 2 i 3 - komputer.

Hurtowo szedł ten szajz a i tak mało który opuścił okolice Ziemi. Jak już któryś dotarł do celu to i tak wyniki były mizerne, mało porównywalne nawet z pierwszymi Marinerami.
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 06, 2012, 14:41 wysłana przez Scorus »

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6259
  • One planet Once chance
Odp: Sondy marsjańskie - misje historyczne
« Odpowiedź #7 dnia: Wrzesień 06, 2012, 14:49 »
To był tzw Sputnik 24. Ten sam model co tzw Sputnik 19 i 20 puszczone na Wenus dwa miesiące wcześniej. Lądownik miał kształt kuli ze spadochronem, na środku była stożkowata antena a po bokach kilka instrumentów do badań atmosfery. Te wszystkie wczesne sondy tworzące serie Wenera i Mars były wariacjami tego samego projektu. Dla przykładu zdjęcie lądownika Wenery 4 puszczona 3 lata później.

Mocno wątpię, żeby tam była kamera. A na Marsie 2 i 3 - komputer.

Hurtowo szedł ten szajz a i tak mało który opuścił okolice Ziemi. Jak już któryś dotarł do celu to i tak wyniki były mizerne, mało porównywalne nawet z pierwszymi Marinerami.

Dzięki za odpowiedź Scorus :-)
Marudzisz, że szedł ten bajzel w kosmos. Ale na Wenus właśnie ZSRR jako pierwszy dotarł na jej powierzchnię. Orbitery Mars, przynajmniej niektóre weszły jako pierwsze, obok Marinerów na orbitę Czerwonej Planety. Fakt, że efektów naukowych wielkich nie było. Ale zauważ to były lata 70te i obok USA ZSRR jako jedyny wówczas coś takiego robił. Szkoda, że w ZSRR i Rosji przerwali dalsze doskonalenie sond kosmicznych. Kto wie, jeśliby się uparli z doskonaleniem techniki co w latach 80 i 90tych mogłoby wylądować na Marsie. Z Wenus poszło im o wiele lepiej, najlepiej ze wszystkich, przynajmniej jak do tej pory  :) I chyba nikt szybko sowieckich towarzyszy nie pobije.

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6259
  • One planet Once chance
1
« Odpowiedź #8 dnia: Grudzień 27, 2012, 16:42 »
I mam nadzieje że kiedyś dotrzemy na Marsa, znajdziemy i odkopiemy te wszystkie maszyny które wylądowały lecz straciły łączność tak jak mars 3: http://spectrum.ieee.org/automaton/robotics/industrial-robots/meet-the-very-first-rover-to-land-on-mars
Nowa Archeologia.

Dzięki za linka do stronki o lądowniku Mars 3 i robocie  PROP M  :D Te radzieckie robociki wcześniej mnie interesowały a ilustracje i fotki na tej stronki są lepsze niż te, które wcześniej widziałem  8)

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6259
  • One planet Once chance
Odp: Sondy marsjańskie - misje historyczne
« Odpowiedź #9 dnia: Grudzień 27, 2012, 19:05 »
Za tretosem polecam stronkę:
http://spectrum.ieee.org/automaton/robotics/industrial-robots/meet-the-very-first-rover-to-land-on-mars
z opisem pierwszego ruchomego robota, który wylądował na Marsie.
Był to PROP M umieszczony w lądownikach Mars 2 i 3.
Ciekawe czy lądowniki Mars 6 i 7 również posiadały takie łaziki?
Szkoda, że misja tych lądowników to jedynie porażki, poza samym faktem wylądowania Marsa 3.... Żeby przesłały choć jedno udane zdjęcie  ::) Oczywiście nie mam tu na myśli zagadkowej fotki przesłanej przez Marsa 3.
Byłaby niezła furora ze skoków takich robotów na początku lat 70-ytch. Dopiero towarzysze partyjni by się puszyli na Kremlu  ;D

A tu fotka domniemanego lądownika Mars 3 wykonana przez Mars Reconnaissance Orbiter:
http://www.vk3ukf.com/Mars3PSP_006154_1345-001.jpg

Choć jak wynika z dyskusji na forum bezzałogowym, może to też być kamień o jasnym albedo:
http://www.unmannedspaceflight.com/lofiversion/index.php/t6026.html
« Ostatnia zmiana: Grudzień 27, 2012, 20:54 wysłana przez ekoplaneta »

Offline tretos

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 40
  • inaction is a weapon of mass destruction
    • Forum Budowy Statków Kosmicznych
Odp: Sondy marsjańskie - misje historyczne
« Odpowiedź #10 dnia: Grudzień 27, 2012, 20:23 »
Lista maszyn wysłanych w kierunku Marsa: http://www.russianspaceweb.com/spacecraft_planetary_mars.html
Zapraszam do dyskusji na Skypie.

Enthusiasm is the mother of effort, and without it nothing great was ever achieved.

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6259
  • One planet Once chance
Odp: Sondy marsjańskie - misje historyczne
« Odpowiedź #11 dnia: Grudzień 27, 2012, 20:33 »
Lista maszyn wysłanych w kierunku Marsa: http://www.russianspaceweb.com/spacecraft_planetary_mars.html

tretosie, lista wysłanych sond na Marsa (nie tylko radzieckich) znajduje się nieco powyżej, na ilustracji  ;D
Ale Twój link jak najbardziej jest przydatny, bo pod listą sond są podane dawne plany misji Mars 94 oraz propozycja Rosjan do NASA:
In December 1997, NASA officials were expected to travel to Moscow to discuss plans for launching a Russian lander toward Mars onboard the US spacecraft in 2001. The agreement initially was expected in 1996, but financial problems did not allow Russian officials to make any commitments. These plans had never materialized. (105)

O takich planach to nie wiedziałem. Ciekawe czy o nich wiedział, nasz Mistrz Yoda w misjach radzieckich Waldek Zwierzchlejski  ;) albo kolejny Mistrz Scorus?  ;D

Kurczę gdzieś dziś czytałem o dawnych radzieckich planach marsjańskich na 1992 rok. Tylko gdzie to było?  :P Miały być wysłane dwie flotylle z łazikiem, penetratorami ..... Tylko muszę to znaleźć ....

O Już znalazłem  ;D

In May 1987, NPO Lavochkin issued "Basic principles for the development of technical proposals on the MS-92 complex," which also had the manufacturing index M1. According to the document, a pair of spacecraft would lift off in 1992 with the goal of entering an elliptical orbit around Mars with an orbiting period of seven hours. Each spacecraft was expected to carry a lander with a 240-kilogram rover, a 120-kilogram balloon to hover in the atmosphere of Mars and a 55-kilogram soil-penetrating probe. The main spacecraft would be based on the Phobos platform, while all the other components would be developed from scratch.

http://www.russianspaceweb.com/mars96.html

Więcej informacji na podanej stronie.
I co niezłe mieli Rosjanie plany co? Ówczesne plany NASA (początek lat 90tych) przewidywały orbiter Mars Observer oraz sieć lądowników MESUR i nijak się miały do wizji Rosjan  :P Jedynie lepsze mieli doświadczenie w realizacji takich rzeczy np. Vikingi, Voyagery ....

A wracając do Rosjan. Szkoda tylko, że z tych ich niegdysiejszych bezzałogowych wizji wszystko stało się klapą  :'(
« Ostatnia zmiana: Grudzień 27, 2012, 20:51 wysłana przez ekoplaneta »

Offline olasek

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 642
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Sondy marsjańskie - misje historyczne
« Odpowiedź #12 dnia: Grudzień 27, 2012, 21:29 »
Marudzisz, że szedł ten bajzel w kosmos.
Nie marudzi tylko pisze jaki byl stan faktyczny. To byl rzeczywiscie szajz robiony hurtowo na zasadzie ze jak wystrzelimy 10 to moze jeden choc czesciowo sie uda.
Cytuj
Fakt, że efektów naukowych wielkich nie było.
I tak naprawde na nauce im najmniej zalezalo, glownie chodzilo o naglowki w gazetach.
Cytuj
Z Wenus poszło im o wiele lepiej, najlepiej ze wszystkich, przynajmniej jak do tej pory  :) I chyba nikt szybko sowieckich towarzyszy nie pobije.
Nikt ich nie "pobije" bo nikt nie chce. Akurat Wenus ma na tyle gesta atomsfere ze ulatwilo to ladowanie, o jedna mniej komplikacja dla techniki radzieckiej.
« Ostatnia zmiana: Grudzień 27, 2012, 21:39 wysłana przez olasek »

Offline tretos

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 40
  • inaction is a weapon of mass destruction
    • Forum Budowy Statków Kosmicznych
Odp: Sondy marsjańskie - misje historyczne
« Odpowiedź #13 dnia: Grudzień 27, 2012, 21:49 »
Szajs czy nie, nie wiem jak było w każdym razie na każdej z tej misji czegoś nowego się nauczyliśmy.

Zapraszam do dyskusji na Skypie.

Enthusiasm is the mother of effort, and without it nothing great was ever achieved.

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6259
  • One planet Once chance
Odp: Sondy marsjańskie - misje historyczne
« Odpowiedź #14 dnia: Grudzień 27, 2012, 21:52 »
Szajs czy nie, nie wiem jak było w każdym razie na każdej z tej misji czegoś nowego się nauczyliśmy.

Olasku i tretosie ten wątek jest o misjach marsjańskich a nie wenusjańskich. O sondach wenusjańskich można założyć oddzielny wątek  :) Ładnie by się tam prezentowały panoramy wykonane przez Wenery. Ale dobra kończmy tu o Wenus a zacznijmy o Marsie  ;D