Autor Wątek: Kosmodrom na Pomorzu  (Przeczytany 12867 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Maquis

  • Bóg-Imperator ;)
  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 2239
  • Muhahahahaha
    • Kosmonauta.net
Odp: Kosmodrom na Pomorzu
« Odpowiedź #15 dnia: Styczeń 28, 2014, 14:37 »
What else can you tell us about launch system?

12000 kg gross mass, sounds like about a half of modified SCUD carrier with ~40 kg LEO capability. So sounds like something more refined, probably similar in characteristics to retired Black Arrow? Also, 85 degrees inclination would probably mean central and eastern part of Pomerania is more likely to be the target site, because of probability of first stage disposal in northern Baltic. That doesn't leave many trajectories.

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 22903
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Kosmodrom na Pomorzu
« Odpowiedź #16 dnia: Styczeń 28, 2014, 14:43 »
Baltic Aviation Space Agency
European Union, Estonia

A company from Estonia with capital of 2500 eur and a residential block as its address is really interested to cooperate in Poland? That seems to be very suspicious.

Offline Trafiony

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 360
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Kosmodrom na Pomorzu
« Odpowiedź #17 dnia: Styczeń 28, 2014, 14:50 »
Юрий пиши на русском языке.

Offline Maquis

  • Bóg-Imperator ;)
  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 2239
  • Muhahahahaha
    • Kosmonauta.net
Odp: Kosmodrom na Pomorzu
« Odpowiedź #18 dnia: Styczeń 28, 2014, 15:00 »
Hmm, okay, so what about tracking? Clean room? VAB?
We need details, because frankly, it sounds a bit fishy  ;)

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Kosmodrom na Pomorzu
« Odpowiedź #18 dnia: Styczeń 28, 2014, 15:00 »

Offline Trafiony

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 360
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Kosmodrom na Pomorzu
« Odpowiedź #19 dnia: Styczeń 28, 2014, 15:01 »
Firma ma swoją stroną na fejsbuku

https://www.facebook.com/pages/Baltic-Aviation-Space-Agency/363304113769284

Prezes firmy Jurij Morozow ma z pewnością duże poczucie humoru, i jeszcze większą wyobraźnię.
Poza planami lotów kosmicznych firma zajmuje się handlem komputerami i oprogramowaniem.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 28, 2014, 15:24 wysłana przez Trafiony »

Offline russex

  • Krystian Rusiniak
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1859
  • five, four, three, two, one - and Lift Off !!!
    • Młody Narodowiec
Odp: Kosmodrom na Pomorzu
« Odpowiedź #20 dnia: Styczeń 28, 2014, 16:12 »
Prace nad polskimi silnikami są :D
Dla satelitów wystarczający, jeszcze tylko polski silnik rakietowy i bójcie się narody. :D :D

http://www.esa.int/pol/ESA_in_your_country/Poland/Polski_silnik_kosmiczny_-_zdjecie_w_cyklu_Kosmos_w_obrazach
Mój osobisty blog Młody Narodowiec

"Śmiało dążyć tam, gdzie nie dotarł jeszcze żaden człowiek"

Offline Radek68

  • Moderator Globalny
  • *****
  • Wiadomości: 2572
  • "Jutro to dziś - tyle że jutro"
Odp: Kosmodrom na Pomorzu
« Odpowiedź #21 dnia: Styczeń 28, 2014, 17:52 »
"Это место должно быть очень маленьким.
чем один гектар."
Полезная нагрузка: 100 кг до 250 км, орбиту в 85,00 градусов?
Я не убежден. Это не имеет смысла.
The Dark Side of the Moon

Offline mikii77

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 268
  • LOXem, naftą i SOLIDem
Odp: Kosmodrom na Pomorzu
« Odpowiedź #22 dnia: Styczeń 28, 2014, 17:55 »
Prace nad polskimi silnikami są :D
Dla satelitów wystarczający, jeszcze tylko polski silnik rakietowy i bójcie się narody. :D :D

http://www.esa.int/pol/ESA_in_your_country/Poland/Polski_silnik_kosmiczny_-_zdjecie_w_cyklu_Kosmos_w_obrazach
Może by warto odkopać plany Meteora2k i wykorzystać go np. jako 1 stopień.
Go Elon, Go!!!

Offline Technokrata

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 12
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Kosmodrom na Pomorzu
« Odpowiedź #23 dnia: Styczeń 28, 2014, 19:09 »
На русском конечно будет более понятно.
Компания зарегистрирована так как "посоветовали" в Эстония Спейс Офис, уставной фонд маленький, потому что никто не хочет рисковать, Все средства вложены в изготовление и разработку. Стартовую площадку ищем, потому что Эстонские министерства, оказались просто некомпетентными...так и говорят мы не компетентны в данном вопросе, и всё...а запускать ракеты с территории Эстонии не хотим и не будем. В ЕКА хотим, а ракеты запускать не хотим. Разбирайтесь как знаете. Вот и разбираемся, либо Польша, Либо Голландия, либо старт с морского сухогруза, переоборудованного под старт.
Ракета три ступени, окислитель жидкий кислород, топливо углеводородное. Двигатели делаем сами, Баки варим сами, система управления - сами. Все у себя. Не в первой. Образования и компетенции достаточно. Важно уложиться в бюджет. База в русскоязычной Эстонии. Некоторые специалисты из Санкт-Петербурга. Попробуем повторить успех Элона Маска. Хотя начали с ним примерно в одно и то же время. Но в России идти по пути Элона, просто невозможно...физически....Вот как Сикорский 100 лет назад, перебрались западнее.
Сделать старт из Польши нам выгоднее ближе к производству. И азимуты пусков позволяют падать отработанным ступеням в Балтику. Малые спутники на полярных орбитах, это связь, интернет сеть, дистанционное зондирование. Мы готовим к запускам и унифицированную спутниковую платформу, легкую и не дорогую. Так что первые пуски пойдут со спутниками низкоорбитальной связи.

Вот пожалуй и все для открытой информации.

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 22903
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Kosmodrom na Pomorzu
« Odpowiedź #24 dnia: Styczeń 28, 2014, 21:17 »
Sorry for not being able to write in Russian - I hope you will understand this message. :)

What is the current stage of the development of the rocket? How much funding have you secured? How much capital would you like to raise?

Offline Technokrata

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 12
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Kosmodrom na Pomorzu
« Odpowiedź #25 dnia: Styczeń 29, 2014, 08:04 »
Ya Tehnokrat. A v nashem narode, bwlo prinyato resheniye pereyti na latinskiy alfavit. Tak chto ya treneruyus' chitat' latinicu. No eto ochen' medlenno. Nadeyus' moi vnuki budut chitat' i pisat' bwstree.

Так что писать можете на латинице я постараюсь прочитать. Хотя переводчик с гугла настроен на русско-английский и англо-польскую трансляцию много лучше чем на просто польский-русский. Это особенность гугловсой системы трансляции.

Мой ответ на ваши три вопроса:
1?.   Этот вопрос требует многомерного ответа. Есть временной отсчет, есть финансовый, есть отчет в человеко-часах, есть отчет в концентрации технологических ноу-хау....и так далее и тому подобное. Этакая многослойная капуста, где каждый слой взаимосвязан с соседними. Но так как это очень долгий ответ, и требует полного раскрытия коммерческой и внутренней информации проекта, я буду придерживаться временных рамок. Проект начался в 2004 году, а в 2018-2019 году, должен привести к началу запусков на орбиту. То есть по времени 66% пройдено.

2?.  Без комментариев.

3?.  Без комментариев.

два вопроса я оставил без комментариев. Намеренно. Вы пытаетесь применить шаблон обычного венчурного финансирование к теме которая не является обычным венчурным финансированием.
Есть несколько типов Венчурного финансирования.

микро
малое
обычное

крупное
супер
Глобальное

Итого шесть этапов. К первым трем, точнее будет сказать, в основном ко второму и третьему(так как микровенчурное финансирование выделяется в отдельную банковскую категорию особенно в развивающихся странах таких как Индия), применимы методики и менеджмент, которые преподаются на курсах обучения инвестированию. Ну там стадия дурака, стадия бизнес ангелов....и так далее и тому подобное. Это массовые и недорогие и короткоживущие проекты(быстрые) проекты.

Супер и глобальные проекты это отдельная тема.
Глобальный инвестиционные проекты ведутся Мировым правительством в течении десятилетий и стоят сотни миллиарды долларов (превышая триллионную планку).
Например
Глобальный венчурный проект  - Генная Инженерия. На расшифровку Генома человека потрачено несколько десятков лет и триллион долларов. И траты растут.
Глобальный венчурный проект - Энергетика.
Ряд супер венчурных проектов...
например - Манхеттенский проект ( этот проект один из самых крупных за историю Человечества супер венчурных проектов, очень сложный механизм)
.....
Глобальный Венчурный проект - Вычислительные мощности. Это уже давно за несколько триллионов перевалило.
К этому проекту примыкает Супер венчурные проекты - персональные вычислительные Мощности.
Это супер венчурный проект IBM
Это супер венчурный проект Микрософт
Это супер венчурный проект Эпл.
....ну и так далее и тому подобное
Глобальный венчурный проект - Транспортная система.
Наиболее мощный по Суперам ГВП.
В него входят наземные, морские, воздушные СВП - Форд, ДМ, ..... и так далее...особое место конечно у Форда.
и разумеется Космические СПВ - самый крупный СВП - Лунный Прект США 1961-1972 годов
СВП - "Ариане"
и разумеется СВП "Спейс Х", Элон Маск вообще то "уникален" он отметился в основании в двух СВП -  "Спейс Х" и "Тесла"

Основная часть СВП которым удалось "состояться" послужили основой для создания высокотехнологических Транс Национальных Корпораций. В настоящее время их около 500, и с помощью механизма их взаимодействия Мировое Правительство управляет эволюцией нашей планеты и Цивилизации.

В настоящее время в области космических венчурных проектом наблюдается застой. ТНК работающие в области космических транспортных ситем оказались не способными преодолеть ТРИГГЕРНЫЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ БАРЬЕР, ценовой барьер ( это цена вывода ПН где то около 500 долларов за кг ПН на низкую орбиту)....
Первую попытку взять этот барьер сделал СВП "Спейс Шатл" - но отн закончился полным провалом. В полную силу сработал тригерный экономический эффект....Произощем высокотехнологический экономический кризис. И старые ТНК работающие в области космического транспорта преодолеть его не смогли.
Видемо тогда и было принято решение в Мировом Правительстве, открыть "шлюзы частной инициативе" в результате, после нескольких провалов СВП,  появился "Спейс Х", и ему недавно было впервые выделенно государственное финансирование, с Элоном Маском "серьезно поговорил" Президент Обама, в ходе чего Элон Маск заявил, что полностью сосредотачивается на космической тематике.
Но в Спейс Х сейчас наблюдается "кризис жанра", начала повышаться прогнозируемая планка минимальной удельной стоимости ПН, сейчас это уже не 500 долларов а где то 1000...и продолжает медленно расти.

К чему это я рассказал.
Да к тому, что наш проект "ФЕНИКС" - это СВП, Супер Венчурный Проект. Который в итоговом балансе должен стать основой крупной ТНК (очень крупной).

И для него не действует простые арифметические правила применимые для малых и обычных венчурных проектов. Я попробую использовать аналогию....Ваши два вопроса требовали ответа опираясь на четыре простых арифметические действия, в то время как сама тема требует применения аппарата высшей математики, дифференциального, интегрального исчисления и не евклидовой геометрии.

Offline Technokrata

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 12
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Kosmodrom na Pomorzu
« Odpowiedź #26 dnia: Styczeń 29, 2014, 08:10 »
Sorry for not being able to write short - I hope you will understand this message.

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 22903
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Kosmodrom na Pomorzu
« Odpowiedź #27 dnia: Styczeń 29, 2014, 09:33 »
Thank you for your answer, however most of it was not related to the launcher but to general economy and financing, of which we are quite aware of.

I would like to ask again these three questions:
1. What is the current stage of the development of the rocket?
What I mean here: how much design and hardware has been done and tested? How many people have worked on this project?  The answer to this question is usually released to the public, because it shows the progress of the project. Since the project started in 2004, then for sure some work has been done. It does not require release of confidential information.  Also, since the project has started in 2004, then a lot has changed on the technological market, which could reduce the CAPEX or later OPEX costs. For example - the introduction of GPS (and soon Galileo) reduces the amount of ground infrastructure (but not to zero, as we all know).

2. How much funding have you secured?
You don't have to provide the exact value, but a percentage or presence of current status of funding is usually officially released. This is an important question, because from the capital side your company does not look to be of a "hardware-type", which raises concerns. 

3. How much capital would you like to raise?
Have you done any budget projection? How does it compare to similar projects?

There's a lot of similar questions, however the answer to question 1 would definitely give us knowledge if we deal with a hoaxer, an amateur or a true engineer with a good knowledge in the topic.

I look forward to your answer. :)

The answer to question 1. is the most important, because there are many "crazy" people, who propose something for which they do not have any knowledge
« Ostatnia zmiana: Styczeń 29, 2014, 10:46 wysłana przez kanarkusmaximus »

Offline Technokrata

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 12
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Kosmodrom na Pomorzu
« Odpowiedź #28 dnia: Styczeń 29, 2014, 10:53 »
1. Не вы, и не ваш интерес, или интерес третьих сторон определяет ту меру информации которую руководство Проекта, считает целесообразным оглашать.
Вы правильно указали "как правило, становятся достоянием общественности" Наш проект ведется не на государственные средства. И мы не осуществляем отчета своих планов и стратегических результатов.
2. Но руководство проекта осознавая важность результатов для развития мировой экономики, идет на предварительное оглашение части информации.

Действительно важно лишь то, что достоянием общественности будут наши публичные результаты. А именно публичные пуски ракетных систем. Прожиг двигателей, тестовые запуски ракетных ступеней. пуски ракетных ступеней. Для этого будут производится публичные съемки событий которые будут предоставляться общественности.

Сведения которые вы просите огласить, обычно просят предоставить потенциальные инвесторы, или потенциальные конкуренты. Но мы не ищем у Вас инвестиций, ни конкуренции!

Мы заинтересованы только в стартовой площадке, на которой мы будем иметь возможность продемонстрировать наши результаты. Это и будет "пробой крестом" нашего проекта. Если мы успешно демонстрируем этапы, значит мы достаточно компетентны.  Ни количество работающих над проектом людей, какой был промежуточный дизайн, ни количество и успех промежуточных тестов не является достаточной информацией для оценки результативности проекта в областях, где происходит тригерный кризис системы.

Но все таки, питая уважение к публике этого форума я сообщу историческую информацию.

...В 2004 году группа специалистов, ставшая основой Проекта Феникс, разработала концепцию легкой ракеты Ladoga-1P, это двухступенчатая ракета массой 60 000 кг, в двигателем РД-108 на первой ступени, и тремя вариантами двигателей на второй ступени...На то время этот проект представлял собой возможную конкуренцию Фалкон-1, по ценовым параметрам, и по простоте технологий.
К сожалению, цена двигателя стала быстро расти, и к настоящему времени цена двигателя РД-108 с "завода" выросла в 6 раз, в долларовом исчислении...что сделало данный проект абсолютно не конкурентным. Но на то время это был стартовый уровень, который в ходе эволюции привел к появлению современного варианта Проекта.
Знание этого факта, при определенных аналитических способностях, может дать вам определенную информацию для размышления.

Первые "прожиги" ракетных ступеней Проекта Феникс ( если он не будет остановлен по политическим, национальным или иным причинам) будут проводиться 2015-2016 году. Первые натурные пуски ступеней по баллистическим траекториям в 2016-2017 году. первые пуски по орбитальным трассам 2018-2019 год.

В том случае, если эти пуски будут проводиться со стартовой площадки в Померании, вы лично будете приглашены что бы наблюдать за этими событиями (разумеется с безопасного расстояния). Рассчитываю, что это будет лучшим доказательством наших возможностей.
Так же я не исключаю возможности пуска ракет, с морского старта, но в территориальных водах Польши...При успехе этих пусков Польская сторона, вполне возможно может дать полноценное разрешение строить космопорт, и инфраструктурные объекты на территории Померании.
В таком варианте событий мы пойдем по пути стартового процесса опробованного  организацией Копенгагенсуборбитал.

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 22903
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Kosmodrom na Pomorzu
« Odpowiedź #29 dnia: Styczeń 29, 2014, 11:21 »
Thank you for your answer. I was asking for tests, which you have confirmed you have not done at all. I conclude that at best you are at early stages of Phase A or (more likely) Phase-0 development of a project. If you were at Phase B or C, you would be able to release some data without any problem, as it is usually done in every project, also the private one.

I would be very happy to see the rocket launch. I have seen a few, also seen the ground operations and try to track the current stage of development in this field. Also, the Polish rocketry community would be interested to see these tests.

Nevertheless, what are you looking for? Are you looking for a place, which could be a launch pad for your tests?

Final question - is your project following the ECSS standards? 

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Kosmodrom na Pomorzu
« Odpowiedź #29 dnia: Styczeń 29, 2014, 11:21 »