Autor Wątek: SPD1 / Program Artemis  (Przeczytany 300872 razy)

0 użytkowników i 3 Gości przegląda ten wątek.

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8608
Odp: SPD1 / Program Artemis
« Odpowiedź #660 dnia: Październik 16, 2019, 16:42 »
Pamiętam jeszcze kompozytowe walce nawet prezentowane koło Tesli. Fakt że one później odpadły ale za hardware można to uznać  :)

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6542
  • Realista do bólu;-)
Odp: SPD1 / Program Artemis
« Odpowiedź #661 dnia: Październik 16, 2019, 16:51 »
Na teraz mozemy zalozyc, ze BFR to tylko prototyp rakiety suborbitalnej. Na jakies inne pomysly nie ma co teraz
liczyc, nie ma czego porownywac z SLS i zasmiecac tego watku glupotami. Z powazaniem
                     Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline ah

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1346
Odp: SPD1 / Program Artemis
« Odpowiedź #662 dnia: Październik 16, 2019, 19:38 »
Na teraz mozemy zalozyc, ze BFR to tylko prototyp rakiety suborbitalnej. Na jakies inne pomysly nie ma co teraz
liczyc, nie ma czego porownywac z SLS i zasmiecac tego watku glupotami. Z powazaniem
                     Adam Przybyla
Tylko, że to teraz Ty znowu trollujesz, bo poza nieistniejącym jeszcze w wersji orbitalnej Starshipem, są jak najbardziej istniejące inne rakiety poważnie rozpatrywane w zeszłym roku przez NASA do Artemis 1. Falcon Heavy okazał się zupełnie wystarczający i głównie naciski polityczne go utrąciły. Oficjalnym powodem był brak czasu na dostosowanie, bo wydawało się, ze SLS poleci najpóźniej w 2020.
O wcześniejszych koncepcjach (nawet Lockheed Martina i Boeinga) z wykorzystanie tankowania nie wspominam. Były utrącane z powodów politycznych, bo mogłoby się okazać, że budowa SLS jest zupełnie niepotrzebna.
« Ostatnia zmiana: Październik 16, 2019, 20:07 wysłana przez ah »

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6542
  • Realista do bólu;-)
Odp: SPD1 / Program Artemis
« Odpowiedź #663 dnia: Październik 16, 2019, 22:08 »
FH chyab nie za bardzo sie nadaje.  Tam musza leciec ludzie. Same cyferki to nie wszystko.
A po drugie to ... polecialby za szybko;-) Z powazaniem
                                                                                                    Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: SPD1 / Program Artemis
« Odpowiedź #663 dnia: Październik 16, 2019, 22:08 »

Offline Mikkael

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2272
  • "Per aspera ad astra"
Odp: SPD1 / Program Artemis
« Odpowiedź #664 dnia: Październik 16, 2019, 22:35 »
GG 8698011

Offline Tantal

  • Kościoła Latających Bojlerów
  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 773
  • per aspera ad astra
Odp: SPD1 / Program Artemis
« Odpowiedź #665 dnia: Październik 16, 2019, 22:41 »
Cała sprawa z tankowaniem jest chyba najbardziej szokująca. Rozumiem zaniedbania, nieudolność, etc. Ale celowe sabotowanie jednej z kluczowych technologii w rozwoju lotów w kosmos? Rozumiem, że chodzi o gigantyczne pieniądze, miliardy dolarów na drzewach nie rosną (wbrew temu, co się niektórym tu wydaje), ale każdy współodpowiedzialny za torpedowanie takich projektów prosi się o kryminał.

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6542
  • Realista do bólu;-)
Odp: SPD1 / Program Artemis
« Odpowiedź #666 dnia: Październik 16, 2019, 23:02 »
Tankowanie nie jest jeszcez takie pewne. Dopiero niedawno przeprowadzonao eksperymenty na ISS
i niezaleznie (LEO express) nie jest to cos co mozna uznac za w 100% dzialajace. W dodatku
mozliwe do wykorzystania przez cywilow;-) Kilak dni temu polecial dopiero MEV-1 ktory bazuje
na tankowaniu, ale skala tego tankowania jest o kilak rzedow wielkosci mniejsza niz bylaby
potrzebna na potrzeby misji ksiezycowych;-) Z powazaniem
                                                                              Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline wini

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2608
  • LOXem i ropą! ;)
    • Kosmonauta.net
Odp: SPD1 / Program Artemis
« Odpowiedź #667 dnia: Październik 16, 2019, 23:13 »
Tankowanie nie jest jeszcez takie pewne. Dopiero niedawno przeprowadzonao eksperymenty na ISS
i niezaleznie (LEO express) nie jest to cos co mozna uznac za w 100% dzialajace. W dodatku
mozliwe do wykorzystania przez cywilow;-) Kilak dni temu polecial dopiero MEV-1 ktory bazuje
na tankowaniu, ale skala tego tankowania jest o kilak rzedow wielkosci mniejsza niz bylaby
potrzebna na potrzeby misji ksiezycowych;-) Z powazaniem
                                                                              Adam Przybyla

Tantal pisze o tym że pewni senatorowie wywarli mocny wpływ na NASA aby ta przestała pracować nad tą technologią do lotów załogowych. Widzieli w tym zagrożenie dla SLS.
przeczytaj sobie na przykład cytat z tego tweeta ( i odpowiedzi do niego):
https://twitter.com/sciguyspace/status/1156294287245660160

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6542
  • Realista do bólu;-)
Odp: SPD1 / Program Artemis
« Odpowiedź #668 dnia: Październik 17, 2019, 07:18 »
To raczej domysly nie do konca odzwierciedlajace sytuacje. Technologie do skladowania si rozwija,
wiec chyba nie o to chodzi. Na pewno jest duzy spor o SLS, ale tak jak pisalem,  z mojego punktu widzenia
SLS nie gryzie sie przechowywaniem paliw na orbicie.
Jest jednak opcja i obstawiam, ze cos takiego moglo sie pojawic - zrobmy depot i wtedy mozemy skasowac SLS,
co wg mnie byloby potwornym bledem.
Nie dziwilbym sie wtedy dosc rozsadnej reakcji odrzucajacej taka koncepcje.

Napisze to jescze raz: bez SLS nie ma co marzyc o jakichkolwiek lotach zalogowych poza LEO.
Z powazaniem
                                   Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline Tantal

  • Kościoła Latających Bojlerów
  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 773
  • per aspera ad astra
Odp: SPD1 / Program Artemis
« Odpowiedź #669 dnia: Październik 17, 2019, 09:26 »
No cóż, każdy zostanie przy swoim. Ja czekam aż ten "prototyp do lotów suborbitalnych" w wersji .03 lub .04 poleci w połowie przyszłego roku na orbitę a za kolejny rok lub dwa zacznie wynosić na nią ładunki. Przypomnijmy - to coś ma zdolności wynoszenia na LEO równe lub większe od Saturna V i pierwszej wersji SLSu.

Co do testowania tankowania, to znów: a jakież środki się na to przeznacza? Ile zespołów badawczych nad tym pracuje? Nie znam dokłądnych cyfr, ale w żadnym razie nie jest to priorytet w finansowaniu. Nawet finansowanie Commercial Crew bylo obcinane, żeby znaleźć pieniądze na SLS.

Ten program zżera gigantyczne środki, potrzebne do rozwoju innych i je blokuje. Dość prawdopodobne, że gdyby nie przesuwanie środków z CC na SLSa, Boeing już miałby gotowego Starlinera. Być może wiele innych technologii. Wyobraź sobie ile można by testów wspominanych przez Ciebie Adamie silników jonowych, gdyby wrzucić w ten temat choćby 10% pieniędzy, które dostał SLS w przeciągu ostatnich 5 lat.

"In April 2015 the first NextSTEP selection by NASA selected 12 Partnerships to advance concept studies and technology development projects in the areas of advanced propulsion, habitation and small satellites.[3][4]

Selected advanced electric propulsion projects developed propulsion technology systems in the 50 to 300 kilowatts (67 to 402 hp) range to meet the needs of a variety of deep space mission concepts. The three NextSTEP advanced propulsion projects, $400,000 to $3.5 million per year per award, were limited to a three-year performance period focused on ground testing efforts. The selected companies were:[4]

    Ad Astra Rocket Company of Webster, Texas
    Aerojet Rocketdyne of Redmond, Washington
    MSNW of Redmond, Washington[4]"

W skrócie, jeśli dobrze rozumiem. NASA dała granty na rozwijanie przełomowych technologii w dziedzinie silników jonowych, które mogą się przydać np. na stacji okołoksiężycowej czy w lotach na marsa. Granty wynosiły od 400 000 do 3,5 miliona dolarów rocznie na dla poszczególnych firm.

3,5 miliona. Na jedną z kluczowych technologii do rozwinięcia. A SLS dostaje miliard rocznie. Jak widzisz Adamie, to nie chodzi o rozpływanie się nad SpaceXem, tylko o efektywność wydatków agencji, a ta jest koszmarna.

Ładuje się gigantyczne pieniądze w przestarzałe technologie wynoszenia, które za kilka lat będą dostępne za ułamek kosztów od prywatnych dostawców. W tym samym czasie programy dotyczące technologii, które będą kluczowe za kilkanaście lat, dostają ochłapy.

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6542
  • Realista do bólu;-)
Odp: SPD1 / Program Artemis
« Odpowiedź #670 dnia: Październik 17, 2019, 10:15 »
BFR ma male szanse na loty w przyszlym roku. Poleci za rok albo ... w ogole.
BTW, firma Ad Astra, tak jak pisal Zubrin to byl fake. Z powazaniem
                    Adam Przybyla
« Ostatnia zmiana: Październik 17, 2019, 10:24 wysłana przez Adam.Przybyla »
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline Tantal

  • Kościoła Latających Bojlerów
  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 773
  • per aspera ad astra
Odp: SPD1 / Program Artemis
« Odpowiedź #671 dnia: Październik 17, 2019, 10:42 »
Adamie, znów kierujesz dyskusję w stronę swoich luźnych przypuszczeń zamiast trzymać się (nomen omen) ziemi.

Nie chodzi o SpaceX, tylko o priorytety NASA. Idę o zakład, że Starship w przyszłym roku poleci, ale to tak naprawdę nieważne, czy będzie to 2020 czy 2021. Chodzi o to, że w przeciągu kilku lat zapewni zdolności wynoszenia odpowiadające SLSowi w pierwszej wersji, a jego kolejna iteracja będzie prawdopodobnie o wiele mocniejsza, niż nawet (zarzucone już i tak) największe wersje SLSa. Tymczasem NASA, zamiast finansować badania bardziej innowacyjne, mogące dać przełom w poruszaniu się poza LEO, ładuje ogrom środków w technologie sprzed 30 lat.

A jeśli firma Ad Astra była fejkiem, to wystawia to tym gorszą ocenę biurokratom z NASA - nie dość że operowali minimalnymi funduszami, to nawet ich nie potrafili wydać, nie umiejąc zrobić podstawowego due diligence wobec firmy otrzymującej grant. Znów przypomnijmy - mówimy o finansowaniu rozwoju technologii mającej być za kilkanaście lat podstawowym napędem w lotach poza orbitą Ziemi.

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6542
  • Realista do bólu;-)
Odp: SPD1 / Program Artemis
« Odpowiedź #672 dnia: Październik 17, 2019, 10:55 »
Przykro mi ale twoje sugeastie "ziemi sie nie trzymaja";-) Do BFR wrocimy za kilka lat, o ile w ogole.
Nie mozna mowic o makiecie, jakby byla realnym pojazdem zdolnym do czegokolwiek, to wymaga czasu ...
Z powazaniem
                            Adam Przybyla
« Ostatnia zmiana: Październik 17, 2019, 11:16 wysłana przez Adam.Przybyla »
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline juram

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1268
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: SPD1 / Program Artemis
« Odpowiedź #673 dnia: Październik 17, 2019, 12:04 »
Wypada uściślić terminologię "makiety", bo mnie kojarzy się to z modelem wystawienniczym.

 To, co aktualnie robi SpaceX, to makiety testowe z prawdziwymi silnikami i pomocniczym osprzętem zaś testowanie napędu jest głównym celem budowy tychże makiet.  Przecież nikt nie twierdzi, ze podczas planowanych testów suborbitalnych a potem orbitalnych, będą wynoszone jakieś ładunki użyteczne.

Offline Tantal

  • Kościoła Latających Bojlerów
  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 773
  • per aspera ad astra
Odp: SPD1 / Program Artemis
« Odpowiedź #674 dnia: Październik 17, 2019, 14:21 »
Do SLS wrócimy za kilka lat, o ile w ogóle.. :)

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: SPD1 / Program Artemis
« Odpowiedź #674 dnia: Październik 17, 2019, 14:21 »