SPD1 / Program Artemis

[kakmar]

Różnica między SLS i SS jest taka że po pierwszym udanym locie SLS czekamy lata na następny... Itd.
Po pierwszym udanym locie SS, kolejne nastąpią bardzo szybko i będą coraz częstsze, tańsze, itp.
Czy program SS się uda, to zobaczymy. Nie mam wiedzy żeby oceniać, zakładam że SpaceX i NASA wiedzą co robią. Oglądam postępy i trzyamam kciuki.
Za to program SLS, po udanym locie wydaje mi się, tak samo bez sensu jak przed.

PS. Lądownik z tego co pamiętam, NASA wybrała na podstawie oceny merytorycznej, pozostałe były nie tylko droższe, ale też miały wady. Widać to po nowym projekcie BO i spółki, który koncepcyjnie dziwnie przypomina propozycje SpaceX, wielokrotnie starty i tankowania.

PS2. Station, piszesz innym, autorytatywnym tonem, co mogą a czego nie mogą pisać o czymś, o czym nie masz nawet podstawowej, powszechnie dostępne wiedzy. Ogarnij się.


.

[Adam.Przybyla]

... jak przesuna ta NEO-N1 o tym samym udzwigu co pierwozwzor ale dwukrotnie bardziej spasionej, z dzialu fajerwerkow
do dzialu rakiet ... suborbitalnych, to zaczniemy to brac w miare powaznie;-) Na teraz szybko sie na to nie zanosi.
Argumenty ad persona sa tylko potwierdzeniem, ze to na teraz to tylko bajeczki dla muskoidiotow;-) Z powazaniem
                                                                                  Adam Przybyla

[Lion97]

... jak przesuna ta NEO-N1 o tym samym udzwigu co pierwozwzor ale dwukrotnie bardziej spasionej, z dzialu fajerwerkow
do dzialu rakiet ... suborbitalnych, to zaczniemy to brac w miare powaznie;-) Na teraz szybko sie na to nie zanosi.
Argumenty ad persona sa tylko potwierdzeniem, ze to na teraz to tylko bajeczki dla muskoidiotow;-) Z powazaniem
                                                                                  Adam Przybyla

Potwierdzeniem, że to nie są bajki jest ostatni lot Starshipa 20 kwietnia i przypomnę że kilka miesięcy temu pisałeś, że SS dalej nie poleci w 2023

[Adam.Przybyla]

... jak przesuna ta NEO-N1 o tym samym udzwigu co pierwozwzor ale dwukrotnie bardziej spasionej, z dzialu fajerwerkow
do dzialu rakiet ... suborbitalnych, to zaczniemy to brac w miare powaznie;-) Na teraz szybko sie na to nie zanosi.
Argumenty ad persona sa tylko potwierdzeniem, ze to na teraz to tylko bajeczki dla muskoidiotow;-) Z powazaniem
                                                                                  Adam Przybyla

Potwierdzeniem, że to nie są bajki jest ostatni lot Starshipa 20 kwietnia i przypomnę że kilka miesięcy temu pisałeś, że SS dalej nie poleci w 2023

        ... no tu juz mamy konkret, gimbaza uczyc sie tak wyglafaja konkretne argumenty, po ktorych Wasz rozmowca mu sie zastanowic a nie zyskuje tylko potwoierdzenia, ze drygiej stronie merytoryczne argumenty nie istnieja ;-)

Napisalem jescze gorzej, ze nastepny lot SS odbedzie sie w 2025 roku, oj to bedzie jeszcze trudniejsze do obrony.
No wlasnie, ale czy na pewno? Co stalo sie 20 kwietnia? Co widac bylo przy pierwszej prezentacji starshipa w Boca Chica?

Oczywiscie media powiedzialy nam co widzimy, a co my widzielismy pozniej? na 100% nie widzielismy startu rakiety zdolnej osiagnac
LEO i trudno mowic, ze ten starszip to starszip na ktory wszyscy czekaja. Czy za dwa lata cos poleci ? Nie sadze, co najwyzej bedzie powtorka i cos poleci na jakas odleglosc ... ale nie bedzie to statek kosmiczny latajacy nawet na LEO. A kasa cieknie ...

Nie mozemy uzywac tej samej nazwy do pojazdow, ktore maja zupelnie inne funkcje i mozliwosci.

Czyli, czy starszip polecial 20 kwietnia? Nie.  Z powazaniem
                         Adam Przybyla

[Aga Bej]

Powiedział miejscowy król spamu, merytorycznych argumentów i nadużywania wielokropków

[mars76]

Powiedział miejscowy król spamu, merytorycznych argumentów i nadużywania wielokropków

Niestety największy troll pseudofaktów Adam kosmita również
 zaatakował Discorda.

[juram]

Już raz pisałem - nie dożywiajcie upartego trolla, niech gada sam ze sobą. Takie ma zadanie do wykonania.

[mars76]

Już raz pisałem - nie dożywiajcie upartego trolla, niech gada sam ze sobą. Takie ma zadanie do wykonania.

To chyba najlepszy sposób

[Lion97]

W zeszłym tygodniu urzędnik NASA, Jim Free swoimi uwagami zrobił kilka nowości, mówiąc publicznie po raz pierwszy, że misja Artemis III, nie wydarzy się w 2025 roku. Co dziwne, Free zakwestionował również wartość mechanizmu kontraktowego, którego NASA użyła do wynajęcia SpaceX i jego lądownika Starship. Mówi, że umowa o stałej cenie NASA ze SpaceX „nie przynosi nam korzyści”.

Dla przypomnienia w niedawnym raporcie wykazano, że odnowienie głównych silników promów kosmicznych, wyprodukowanie nowych i wyprodukowanie rakiet na paliwo stałe do pierwszych startów SLS zaowocowały wzrostem kosztów o około 6 miliardów dolarów i ponad sześcioletnimi opóźnieniami w harmonogramie w porównaniu do oryginalnych prognoz NASA. Był to kontrakt typu koszt plus, NASA musiała ponieść koszty. W przypadku umów ze stałą ceną jest tylko opóźnienie i NASA nie będzie płacić dodatkowych miriadów dolarów za opóźnienia Starshipa jak w przypadku SLS. Absurdem jest obwinianie SpaceX i jego umowy za opóźnienia Artemis, gdzie w misji Artemis I były przekroczenia kosztów, a SLS wystartował po 6 latach opóźnień. Dodatkowo NASA nie miała funduszy na lądownik, skafandry, a kontakt na HLS został przyznany 3 lata przed planowanym załogowym lądowaniem w 2024!

https://twitter.com/SciGuySpace/status/1669775265474510866

[station]

Reakcja NASA może a zapewne ma głębsze dno, powstałe wskutek kolejnej wizyty Muska w Chinach (odnośnie zakładów Tesli w Szanghaju). NASA może być najzwyczajniej poirytowana wyskokami miliardera, który najwyraźniej zbyt dużo (wg nich rzecz jasna) uwagi poświęca rynkowi chińskiemu, natomiast zbyt mało - wg miary NASA - na przyspieszenie (i tak szybkich) prac nad SS. A jaka jest relacja NASA z Kitajcami - wiemy. Wspomniany 2025 rok to od dawna był malowany paluszkiem po wodzie, także informacja w tym wymiarze kompletnie nie zaskakuje. Starship swoją drogą - co będzie to będzie, nieważne kiedy, ważne by był faktycznym sukcesem, jak dzisiejsze F-9tki. NASA zaś można jedynie życzyć zakończenia wygłupów, bo każdy od początku widział ile SLSik będzie kosztować.

[Lion97]

A co do całego programu Artemis to takie są konsekwencji proponowanych 22% cięć wydatków budżetowych do NASA. W takiej sytuacji skutecznie eliminując lot Artemis IV i późniejszą misję Artemis V. Dalszy ciąg potencjalnie opóźniłby lądowanie załogowe na Księżycu.

https://twitter.com/CaseyDreier/status/1668769445567954944

[Adam.Przybyla]

Nie wiem czemu, ale w ogole nie mowi sie tutaj o cieciach budzetowych jakie zapowiadane sa w USA.
Ciecie na 100% beda tez dotyczyly programow cywilnych powiazanych z kosmosem i to daje sie odczuc w roznych newsach.
Oczywiscie, wyglada to na proces dlugofalowy i na ta chwile nie uslyszymy, ze cos konkretnego zostalo skasowane,
ale kolderka staje sie troche krotka ... i cos tych pieniazkoiw w przyszloscie nie dostanie.

Nikogo nie zdziwiloby totalne skasowanie np. SLS o ile tylko SS zbombardowaloby rybki przy Hawajach ... ale jak wiecie
to nie pyklo ... ale wlasciwie nie ma sie co spieszyc, aktualny stan jest wystarczajaco dobry aby trwal i z 10 lat ...
i nic sie nie stanie. Wszyscy oczywiscie rozwijaja swoje technologie firmy powiazane z SLS rozwijaja napedy stalopaliwowe
i np. technologie lacznosci laserowej, ktore sie dobrze sprzedadza i tak. Wszystko ale bez ryzyka ...

spx ma swoj .. bombowy SS i tez nie ma co ryzykowac, kazda katastrofa moze byc problemem.
Oczywiscie wszytsko mozna oglosci sukcesem, ale nie do konca nawet w naszych pudelkach ktos osmielil sie
twierdzic, ze moze ten lot SS to tak nie do konca byl ... perfekcyjny;-)

Ale, ze  cos tam przytna, zauwaza to nawet Florydziak, jak ktos go czyta to az zeby bola od slodzenia jak to wszystko
jest  super i perfekt,  wszytko bedzie i jest. Ale nawet on zauwaza, ze beda ogranicza w Artemis, bo ciecie na inych projektach juz widac,
ich daty startow coraz bardziej przesuwa sie w przyszlosc. Dron na Tytana predzej bedzie mial kilka setek blizniakow
latajaych po Azji, bo to bardzo udana konstrukcja, niz poleci on w strone Saturna, zwlaszca, ze ani rakieta nie jest gotowa, ani
bardzo wazny element, jak to cos ma wyladowac na powierzchni, nigdzie nie slychac aby nasa cos w tej materii robila.
Juz teraz narasta bunt wokol ciec zwiazanych z misja New Horizons, to skonczy sie jednak tym, ze ciecia dojda tez
do miejsca gdzie jest najwiecej wydatkow - Artemis.

Ciecia potwierdza to tez Jeff Froust. Przy okazji sugerujac, ze NASA moze zaproponowac troche inne rozwiazanie,
czyli SS przerobiony na stacje kosmiczna. Jak wiemy, kazdy metalowy zbiornik wystrzelony na LEO, NASA jest w stanie przerobic na dzialajaca stacje kosmiczna, w kazdym razie dzialajace przez prawie trzy miesiace, za pomoca odpowiedniej ilosci misji ratunkowych, ratujacych poprzenie misje ratunkowe  ... i moze to jest powolanie dla SS? Z powazaniem
                         Adam Przybyla
Zrodla:
https://hackaday.com/2023/05/14/artemis-ii-will-phone-home-from-the-moon-using-laser-beams/
https://spacenews.com/dragonfly-mission-studying-effects-of-potential-budget-cut/
https://spacenews.com/nasa-concerned-starship-problems-will-delay-artemis-3/
https://florydziak.pl/uncategorized/nasa-sie-martwi/
https://www.universetoday.com/160935/nasa-plans-threaten-new-horizons/
https://nasawatch.com/space-science-news/space-leaders-sign-letter-protesting-changes-in-new-horizons-mission/
https://twitter.com/SpaceNews_Inc/status/1641808160267677696
https://twitter.com/jeff_foust/status/1666546878492684288
https://twitter.com/SciGuySpace/status/1669450557029855234

[Marek B]

Nie wiem czemu, ale w ogole nie mowi sie tutaj o cieciach budzetowych jakie zapowiadane sa w USA.
Ciecie na 100% beda tez dotyczyly programow cywilnych powiazanych z kosmosem i to daje sie odczuc w roznych newsach.

Bo piarowo to kiepsko wygląda - lepiej tweetować o lotach na Marsa już w przyszłym kwartale. Nie tylko to jest problemem:
https://www.planetary.org/articles/tianwen-3-china-mars-sample-return-mission
luna style misja na Marsa made in China, może ośmieszyć cały koncept MSR i przyweźć garść marsjańskiego pyłu nie amerykańskimi rączkami, zgarniając pierwsze miejsce. Jeśli Chińczyki się na serio za to wezmą trzeba będzie wszystko rzucić na jakiegoś uproszczonego MSRa a kasy już jest za mało żeby sypać wszystkim. MSR już wyciął cokolwiek innego na Marsie  a cięcia przecież już są w stricte naukowych więc mało medialnych obszarach -
Dragonflya już przecież przycięto, Psyche  przypadkiem wyszło spod noża, z dwóch misji na Wenus będzie jedna albo nawet żadnej itp.   

[Adam.Przybyla]

... to juz jest nierealne. Nie slychac zadnych infomracji o tym aby ESA miala gotowy statek na lot, ktiry przywiezie
cokolwiek z Marsa. A co potem? kapsula smaa magicznie wroci na Ziemie? ESA nie m atakiej technologi ... co oznacza,
ze musi ja zrobic. Ktos, cos slyszal, bo ja nie ... To musza byc rozwiazania kompleksowe, nie mozna zrobic, ze w tym miejscu
... to ... ufo przeniesie. Nie bojmy sie tego napisac MFR nie istnieje ... A moze Artemis tez nie istnieje? Gdyby nie wyrzuclil tych
resztek wahadlowca naaokolo Ksiezyca, to moglbym to napisac ze 100% pewnoscia. na ta chwile to niewiele sie
to rozni od filmu. Makiety, wywiady, rendery ... i brak calosciowego rozwiazania. Z powazaniem
                                                                                                                   Adam Przybyla
Zrodla:
https://twitter.com/PulpLibrarian/status/1667226278607351810

[Lion97]

... to juz jest nierealne. Nie slychac zadnych infomracji o tym aby ESA miala gotowy statek na lot, ktiry przywiezie
cokolwiek z Marsa.

To w takim razie Chińska misja Tianwen 3 również nie jest realna. Start w 2028r i nie słychać żadnych informacji o tym, aby mieli gotowy statek na taki lot, który przywiezie cokolwiek z Marsa

A moze Artemis tez nie istnieje? Gdyby nie wyrzuclil tych
resztek wahadlowca naaokolo Ksiezyca, to moglbym to napisac ze 100% pewnoscia. na ta chwile to niewiele sie
to rozni od filmu. Makiety, wywiady, rendery ... i brak calosciowego rozwiazania                                                                                                 

Makiety, wywiady, rendery to obecnie mają Chińczycy, a USA, Europa ma realny sprzęt.