Polskie Forum Astronautyczne

Astronautyka => Księżyc => Wątek zaczęty przez: ekoplaneta w Lipiec 20, 2019, 21:52

Tytuł: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Lipiec 20, 2019, 21:52
Podjęto decyzję o udziale ESA w budowie modułu serwisowego dla Oriona, który w 2024 roku ma zawieźć ludzi do planowanej stacji okołoksiężycowej w ramach misji Artemis 3. Stamtąd załoga lądownikiem ma wyruszyć na powierzchnię Księżyca. Ponadto rozpoczęło się podpisywanie pierwszych umów na budowę tego modułu serwisowego.

NASA and ESA have a long term plan for Europe to deliver the European Service Modules for Orion. With NASA's announcement to bring humans back to the lunar surface before the end of 2024, it was also decided that the third ESA-provided European Service Module will contribute to this mission.

The agreement gives the go-ahead to start building the third European Service Module for Orion, it will provide everything the astronauts need to live and arrive safely in lunar orbit including air, water, electricity, propulsion, temperature control and structural stability.

A contract for two European Service Modules is already in place with ESA's prime contractor Airbus DS in Bremen, early procurements for the third have been initiated, and the full contract is currently under negotiation.


http://www.moondaily.com/reports/Third_European_service_module_for_Orion_to_ferry_astronauts_on_Moon_landing_999.html
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: station w Lipiec 21, 2019, 01:15
Czy jest dostępny gdzieś jakiś grafik pokazujący stopień zaawansowania prac na konstrukcja poszczególnych elementów Oriona dla misji A-1 i A-2 ? O trójce nie wspominam bo to - jak widać - dopiero na etapie gadaniny.
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: ah w Sierpień 04, 2019, 14:07
Czy jest dostępny gdzieś jakiś grafik pokazujący stopień zaawansowania prac na konstrukcja poszczególnych elementów Oriona dla misji A-1 i A-2 ? O trójce nie wspominam bo to - jak widać - dopiero na etapie gadaniny.
Jakiegoś sensownego grafiku, poza Artemis-1 nie widziałem. Ale na temat A2 i A3 ukazują się tweety pokazujące, ze coś się dzieje np.:
https://twitter.com/BoeingSpace/status/1157039264045195264 (https://twitter.com/BoeingSpace/status/1157039264045195264)
Cytuj
Our Michoud team is welding the last element of the second @NASA_SLS core stage. It's built to power the crewed Artemis-2 Moon mission.

https://twitter.com/NASA_Orion/status/1155898852756602880 (https://twitter.com/NASA_Orion/status/1155898852756602880)
Cytuj
Artemis 2 crew module is being assembled @NASAKennedy in Florida and service module is in progress @AirbusSpace in Germany. We've also started work on Artemis 3, the spacecraft which will carry crew on mission to land first woman and next man on the surface of the Moon.
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: station w Sierpień 04, 2019, 20:58
...We've also started work on Artemis 3, the spacecraft which will carry crew on mission to land first woman and next man on the surface of the Moon.

Ok, dzięki za garść informacji.

Z tym A3 to trochę "zaszaleli" z zapowiedzią, no chyba, że A3 poleci NET 2029, bo skąd wytrzasnąć hardware do lądowania, skoro nie istnieje nawet na papierze.
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 04, 2019, 22:11
Znaczy się nad Orionem to mogą pracować! :)
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: ah w Sierpień 17, 2019, 18:46
Wczoraj Bridenstine ogłosił, że kierownictwo prac nad lądownikiem będzie sprawować Marshall Space Flight Center (odpowiedzialny również za SLS  ;)).
https://www.nasa.gov/press-release/nasa-marshall-to-lead-artemis-program-s-human-lunar-lander-development (https://www.nasa.gov/press-release/nasa-marshall-to-lead-artemis-program-s-human-lunar-lander-development)
https://spacenews.com/marshall-selected-to-lead-nasa-human-lunar-lander-program/ (https://spacenews.com/marshall-selected-to-lead-nasa-human-lunar-lander-program/) (sen. Shelby, Alabama górą kontra Teksas)
(https://www.nasa.gov/sites/default/files/styles/full_width/public/thumbnails/image/msfc.png?itok=5xrmrXcH)

Wcześniej już ogłoszono, że Lisa Watson-Morgan będzie szefem programu opracowania systemów lądowania załogowego.
https://www.nasa.gov/centers/marshall/news/news/releases/2019/19-023.html (https://www.nasa.gov/centers/marshall/news/news/releases/2019/19-023.html)
(https://www.nasa.gov/sites/default/files/styles/side_image/public/thumbnails/image/lisa_watson-morgan_071519.jpg?itok=zBDySbwm)
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Sierpień 18, 2019, 02:12
Kiepsko to widzę
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: Marek B w Sierpień 20, 2019, 21:48
Kiepsko to widzę
Na NASA TV widziałem dziś oficjałkę z Pensem (viceTrump), gdzie meldowano o sukcesach NASA, było m.in o Artemis (ogólnie). Ujmę to tak - na poziomie dawno minionych (i słusznie) plenów siły przewodniej narodu. Sukces został osiągnięty w momencie jego ogłoszenia. Dragonfly - reklamowany jako prototyp maszyn do badań światów oceanicznych (?). Chyba ma latać a nie pływać.
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: station w Sierpień 21, 2019, 08:31
Kiepsko to widzę
Na NASA TV widziałem dziś oficjałkę z Pensem (viceTrump), gdzie meldowano o sukcesach NASA, było m.in o Artemis (ogólnie). Ujmę to tak - na poziomie dawno minionych (i słusznie) plenów siły przewodniej narodu. Sukces został osiągnięty w momencie jego ogłoszenia. Dragonfly - reklamowany jako prototyp maszyn do badań światów oceanicznych (?). Chyba ma latać a nie pływać.

Jak na NASA TV widzę duszących się krawatami Bridenstine'a i Pence'a to od razu wyłączam. Oni są tylko od jeżdżenia po kraju i wygłaszania z ambon tych samych frazesów.
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: ah w Sierpień 21, 2019, 14:36
Za to jest ciekawa alternatywa:
https://arstechnica.com/science/2019/08/newt-gingrich-proposes-a-2-billion-prize-for-a-human-moon-lander/ (https://arstechnica.com/science/2019/08/newt-gingrich-proposes-a-2-billion-prize-for-a-human-moon-lander/)
Konkurs finansowany poza budżetem NASA dla prywaciarzy - kto pierwszy wyląduje załogowo na Księżycu, może dostać nawet 3mld+ $. Nieśmiało przypomnę, że proponowaliśmy coś podobnego (w różnych wersjach np. ja i Adam Przybyła w innych wątkach).
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: Borys w Sierpień 21, 2019, 15:23
Za to jest ciekawa alternatywa:[...]

Gingrich proponuje to od lat, a przed nim byli inni. Nie ma o czym pisać, póki nie zostaną wyasygnowane realne pieniądze na taką nagrodę.
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Sierpień 21, 2019, 17:11
System nagrod, to nic nowego. Starczy poszukac w historii awiacji. W sumie, nowa komercja wlasciwie niewiele
sie od tego rozni. W przypadku kosmosu wymagania sa za duze, zwlaszcza finansowe. Przypomne, ze kilka juz takich konkursow
bylo: Google Lunar X PRIZE - ladowanie czegos malego na Ksiezycu, nprize da najmniejeszej rakiety ktora osiagnie orbite , i jeszcze z dwa inne, ktorych (https://en.wikipedia.org/wiki/Rocket_Racing_League - to chyab tez by pod ta kategorie podeszlo?)
juz nawet z nazwy nie pomne. Wszystko padlo. O dziwo udal sie lot  SpaceShipOne i wygrali nagrode, ale to przypadek
niezbyt potwierdzajacy regule ... Z powazaniem
                                                       Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: ah w Październik 04, 2019, 15:41
Coś takiego wyciekło z NASA ("NASA Internal Use Only - Do Not Distribute"  ;)):

(https://pbs.twimg.com/media/EGCU2dlU8AAnkIk.jpg)

Zubrin tak to skomentował:
Cytuj
An insane plan.
Four launches, 5 flight elements, 6 rendezvous operations per lunar mission.
Maximum complexity, maximum risk, maximum cost, minimum capability.
Is this why Gerst quit?

https://twitter.com/robert_zubrin/status/1180106771903340544 (https://twitter.com/robert_zubrin/status/1180106771903340544)
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Październik 04, 2019, 16:03
Cztery starty to troszkę hardkorowo... Cokolwiek się opóźni i tak pół roku mają składać jedną misję księżycową?

Fajnie by było, gdyby jeden start wysłał kilka TE, DE czy AE... Wtedy by to miało sens...
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: ah w Październik 04, 2019, 16:15
Zubrin to ładnie podsumował, co więcej sugeruje, że odejście Williama Gerstenmaiera było związane z tym podejściem.
Zmodyfikował, też swój plan Moon Direct, w którym obecnie wykorzystałby Starshipa towarowego przenoszącego lądownik na LEO i F9 z Dragonem 2.
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Październik 10, 2019, 21:40
Wstępny plan misji Artemis-3
BY KRZYSZTOF KANAWKA ON 10 PAŹDZIERNIKA 2019

https://kosmonauta.net/2019/10/wstepny-plan-misji-artemis-3/
https://www.americaspace.com/
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: docktor w Październik 10, 2019, 23:49
Cały ten plan jest jak krzyk rozpaczy "Elon, pospiesz się z tym Starshipem".
Zubrin łapie się za głowę i ciska gromy na Twitterze. I ma rację!
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: station w Październik 11, 2019, 11:19
Widać jak głęboko w borze są z samym planowaniem, nie wiedzą kompletnie jak to ugryźć. Najpierw ogłaszają budowę LOPG, potem tę stację „miniaturyzują”, następnie ogłaszają, że jednak będą lądowania, za chwilę stację chcą całkowicie skasować, aby po miesiącu ją ponownie przywrócić w minimalnej konfiguracji. Tym samym i tym bardziej znając ich „poziom profesjonalizmu w zarządzaniu”, niech lepiej nie kontraktują jeszcze budowy jakichkolwiek modułów, bo skończą one w parku bądź jako drewniane makiety-nieloty przy ambonie kolejnego z mówców-fantastów. No i „wisienką na torcie” jest ciągle to obrażanie ludzi (myślących) datą 2024... Przy okazji, tym Starship’em aż tak bardzo bym się nie zasłaniał. To się jeszcze nie oderwało od Ziemi, jak już wydali miliardy na SLS... to niech to chociaż dokończą dla 3 misji..... A tak już się pojawia pierwszy szloch w rękaw, bo „ktoś nie przewidział, że SLS sam nie da rady”. Przedszkole Pani...
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Październik 11, 2019, 11:23
Pamiętajmy tylko, że skasowanie nie było "oficjalną polityką" NASA, tylko jedną z koncepcji. Na tę naciskał Biały Dom i udało się ją odbić.
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: Wuzetek w Październik 11, 2019, 11:53
No i „wisienką na torcie” jest ciągle to obrażanie ludzi (myślących) datą 2024...
To akurat Trump :) I wybory :)

A tak już się pojawia pierwszy szloch w rękaw, bo „ktoś nie przewidział, że SLS sam nie da rady”. Przedszkole Pani...

To kwestia błędnego planowania - czy raczej w ogóle braku planowania - celów eksploracji przy odgórnym narzuceniu SLS przez Kongres. Przecież było wiadomo, że Blok I nie nadaje się do misji na powierzchnię Księżyca - ale Kongres kazał toto budować, bo przecież łatwiej było wsadzić do tej rakiety ICPS niż EUS. Że powstaje w ten sposób rakieta donikąd - za mocna na LEO a za słaba na Księżyc, to polityków już raczej nie obchodziło. A potem przyszedł Trump i stwierdził, że jak już budujemy SLS to wracamy na Łysego. Ktoś zna lepszą metodę lądowania na powierzchni niż zaprezentowana w tym wycieku - przy założeniu, że mamy tylko obecnie dostępne rakiety i SLS Blok I?
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: ah w Październik 11, 2019, 14:10
... Ktoś zna lepszą metodę lądowania na powierzchni niż zaprezentowana w tym wycieku - przy założeniu, że mamy tylko obecnie dostępne rakiety i SLS Blok I?
Trochę SF, bo wymagałoby zgody NASA i Bezosa na transport jego ladownika Falconem Heavy.
Potrzebne:
- załogowa wersja Blue Moon (np. zaprezentowana przez Bezosa, ale z 2.2t kapsułą załogową jako ładunkiem)
- Blue Moon w wersji tankowca
- 2 Falcony Heavy
- SLS+Orion bez zmian.
Schemat:
1. SLS+Orion - bez zmian na orbitę NRHO (Gateway nie jest konieczna)
2. FH wysyła w kierunku Księżyca załogowy Blue Moon, który wchodzi samodzielnie na NRHO i dokuje do Oriona.
3. Drugi FH wysyła w kierunku Księżyca Blue Moon w wesji tankowca, który wchodzi samodzielnie na LLO i czeka
4. Załoga przchodzi z Oriona na Blue Moon i schodzą na LLO
5. Połączenie z tankowcem i uzupełnienia paliwa (w razie niepowodzenia paliwa jest dość, by wrócić do Oriona)
6. Zejście z LLO na powierzchnię i realizacja zadań
7. Start z powierzchni, przelot bezpośredni i dokowanie do Oriona (dalej, bez zmian)
Wszystko w granicach możliwości Falcona Heavy - 15t na TLI i deklarowanych mozliwości Blue Moon (masa sucha 3.1t, maksymalnie do 11.9t paliwa, Isp=453s)
Załogowy lądownik Blue Moon wielokrotnego użytku. Tankowiec na LLO do wykorzystania w późniejszych lądowaniach towarowych.
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: marekfk w Październik 11, 2019, 14:16
Ktoś zna lepszą metodę lądowania na powierzchni niż zaprezentowana w tym wycieku

A nie mają czasem gdzieś w jakimś muzeum zachomikowanego saturna 5?   ::)
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: station w Październik 11, 2019, 14:47
... Ktoś zna lepszą metodę lądowania na powierzchni niż zaprezentowana w tym wycieku - przy założeniu, że mamy tylko obecnie dostępne rakiety i SLS Blok I?
Trochę SF, bo wymagałoby zgody NASA i Bezosa na transport jego ladownika Falconem Heavy.
Potrzebne:
- załogowa wersja Blue Moon (np. zaprezentowana przez Bezosa, ale z 2.2t kapsułą załogową jako ładunkiem)
- Blue Moon w wersji tankowca
- 2 Falcony Heavy
- SLS+Orion bez zmian.
Schemat:
1. SLS+Orion - bez zmian na orbitę NRHO (Gateway nie jest konieczna)
2. FH wysyła w kierunku Księżyca załogowy Blue Moon, który wchodzi samodzielnie na NRHO i dokuje do Oriona.
3. Drugi FH wysyła w kierunku Księżyca Blue Moon w wesji tankowca, który wchodzi samodzielnie na LLO i czeka
4. Załoga przchodzi z Oriona na Blue Moon i schodzą na LLO
5. Połączenie z tankowcem i uzupełnienia paliwa (w razie niepowodzenia paliwa jest dość, by wrócić do Oriona)
6. Zejście z LLO na powierzchnię i realizacja zadań
7. Start z powierzchni, przelot bezpośredni i dokowanie do Oriona (dalej, bez zmian)
Wszystko w granicach możliwości Falcona Heavy - 15t na TLI i deklarowanych mozliwości Blue Moon (masa sucha 3.1t, maksymalnie do 11.9t paliwa, Isp=453s)
Załogowy lądownik Blue Moon wielokrotnego użytku. Tankowiec na LLO do wykorzystania w późniejszych lądowaniach towarowych.

To niestety brzmi i wygląda właśnie zbyt sci-fi, tym bardziej, że lądownik BM jest w fazie wersji drewniano - wikolowej. Może...może w 2028, jesli wogóle taki scenariusz przyjmować za realny. Poza tym wątpię aby Bezos poszedł na układ z Muskiem w kwestii wspólnego wyniesienia swojego lądownika, przyznałby się do porażki w wyścigu na rakiety ciężkie, tym bardziej, że również swoje rakiety na razie co najwyżej ładnie namalował.
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: ah w Październik 11, 2019, 19:18
Trochę SF, bo wymagałoby zgody NASA i Bezosa na transport jego ladownika Falconem Heavy.
...
Schemat:
1. SLS+Orion - bez zmian na orbitę NRHO (Gateway nie jest konieczna)
2. FH wysyła w kierunku Księżyca załogowy Blue Moon, który wchodzi samodzielnie na NRHO i dokuje do Oriona.
3. Drugi FH wysyła w kierunku Księżyca Blue Moon w wesji tankowca, który wchodzi samodzielnie na LLO i czeka
4. Załoga przchodzi z Oriona na Blue Moon i schodzą na LLO
5. Połączenie z tankowcem i uzupełnienia paliwa (w razie niepowodzenia paliwa jest dość, by wrócić do Oriona)
6. Zejście z LLO na powierzchnię i realizacja zadań
7. Start z powierzchni, przelot bezpośredni i dokowanie do Oriona (dalej, bez zmian)
Wszystko w granicach możliwości Falcona Heavy - 15t na TLI i deklarowanych mozliwości Blue Moon (masa sucha 3.1t, maksymalnie do 11.9t paliwa, Isp=453s)...

To niestety brzmi i wygląda właśnie zbyt sci-fi, tym bardziej, że lądownik BM jest w fazie wersji drewniano - wikolowej. Może...może w 2028, jesli wogóle taki scenariusz przyjmować za realny. Poza tym wątpię aby Bezos poszedł na układ z Muskiem w kwestii wspólnego wyniesienia swojego lądownika, przyznałby się do porażki w wyścigu na rakiety ciężkie, tym bardziej, że również swoje rakiety na razie co najwyżej ładnie namalował.
Fakt - SF, ale jeszcze najrealniejsza w porównaniu z wszystkimi innymi.
Istnieje FH, istnieją elementy Blue Moon ( silnik BE-7, technologie zbiorników kriogenicznych i system ograniczający wygotowywanie paliwa - co prawda w fazie testów).
Pozostaje kapsuła załogowa (może powstać w oparciu o doświadczenia New Shepardą i Dragona 2) i tankowanie, które i tak musi rozwinąć SpaceX. Wiem, że to nie jest proste, ale i tak mniej nieprawdopodobne niż wizje NASA.
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: ah w Październik 22, 2019, 15:15
Połączone siły Blue Origin, Lockheed Martin i Northrop Grumman budują lądownik załogowy dla Artemis (wg. wielokrotnie krytykowanej koncepcji trójstopniowej):
https://spacenews.com/blue-origin-lockheed-northrop-join-forces-for-artemis-lunar-lander/ (https://spacenews.com/blue-origin-lockheed-northrop-join-forces-for-artemis-lunar-lander/)
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Październik 22, 2019, 16:11
Jak to robi Bezos, to pewnei skonczy sie tym, ze wybuduje magazyn na ladownik i bedzie czekal;-)
Ale za to na florydzie;-) Z powazaniem
                         Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: ah w Październik 29, 2019, 20:47
Trochę szczegółów na temat zakresu i celów Artemis 3 (o ile zostanie przeprowadzona  ;)):
https://arstechnica.com/science/2019/10/nasa-shares-details-of-lunar-surface-missions-and-theyre-pretty-cool/ (https://arstechnica.com/science/2019/10/nasa-shares-details-of-lunar-surface-missions-and-theyre-pretty-cool/)

(https://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2019/10/artemis-13-980x570.jpg)

(https://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2019/10/artemis-14-980x548.jpg)

(https://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2019/10/artemis-15-980x545.jpg)
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Październik 29, 2019, 20:57
Abstrahując od terminu misji oraz od tego czy w ogóle dojdzie ona do skutku, ciekaw jestem na ile dni NASA dziś planuje pobyt na powierzchni Księżyca? Poza tym pobyt w zacienionych obszarach kraterów to trochę ryzykowne jak na pierwszą misję księżycową. Bo jak coś tam nawali to nawet nie zrobią fotki chyba, że w podczerwieni  ;) Ale jakby wreszcie taka misja powierzchniowa doszła do skutku to byłoby bardzo ciekawe wydarzenie na skalę całej dotychczasowej ery kosmicznej!
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: ah w Październik 29, 2019, 21:11
Abstrahując od terminu misji oraz od tego czy w ogóle dojdzie ona do skutku, ciekaw jestem na ile dni NASA dziś planuje pobyt na powierzchni Księżyca?...
Przecież masz powyżej na slajdzie ~6.5 dnia i w artykule:
Cytuj
The first mission to the Moon's surface, consisting of two crew members, will remain on the surface for 6.5 days—this is double the longest period of time any of the Apollo missions spent on the surface. The two astronauts will conduct up to four spacewalks on the surface of the Moon, performing a variety of scientific observations, including sampling water ice. "We will have a very robust science program from the very beginning," Connolly said.
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Październik 29, 2019, 21:12
ciekaw jestem na ile dni NASA dziś planuje pobyt na powierzchni Księżyca?

Masz wyżej napisane - 6.5 dnia.
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Październik 29, 2019, 21:51
ciekaw jestem na ile dni NASA dziś planuje pobyt na powierzchni Księżyca?

Masz wyżej napisane - 6.5 dnia.

Pewnie tyle będą trwać pierwsze misje. Później pewnie ambicją będzie dłuższy pobyt na Księżycu.
Misje na LOP-G mają trwać po kilka tygodni - większość czasu stacja ma być bez załogantów.
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: Rafał w Październik 29, 2019, 22:33
Nowy wyścig kosmiczny - NASA i Roskosmos ścigają się w nazwach i datach dla wirtualnych misji.
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Październik 29, 2019, 22:56
Nowy wyścig kosmiczny - NASA i Roskosmos ścigają się w nazwach i datach dla wirtualnych misji.
Chiny tak samo.Masa renderów,plastikowych modeli superciężkich rakiet i kolejnych dat lądowań od Księżyca po Marsa(po Łysym już od paru lat powinni chodzić gdyby ich propaganda miała się spełniać).
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: station w Październik 30, 2019, 08:43
Nowy wyścig kosmiczny - NASA i Roskosmos ścigają się w nazwach i datach dla wirtualnych misji.

Jednak NASA ma pod tym względem już zdecydowaną przewagę..... zaprojektowali logo programu! ;)
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Październik 30, 2019, 09:10
Nie ma co się czepiać Chin. Jak dotąd co ogłosili to powoli ale realizują i jak dotychczas z dobrymi wynikami  8)
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Październik 30, 2019, 10:15
Z ambitnych planów Chińczycy niczego nie zrealizowali a już dawno się odgrażali że wylądują załogowo na Księżycu.Nie mają ani odpowiednich rakiet,ani kapsuł a jedynie mgliste zapowiedzi czego to nie dokonają
http://www.thespacereview.com/article/3674/1
Panuje tam taka sama propaganda i zapowiedzi na wyrost jak w NASA czy Roscosmosie i nie ma powodu żeby akurat w ich bajki wierzyć.
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: station w Październik 30, 2019, 11:05
Reasumując wszyscy są jeszcze głęboko w czarnej d... ziurze. Co  na razie wspólnie przeżyliśmy z NASA, Chinami i oczywiście niezawodnymi ruskimi:

- logo Artemis - już raz lekko zmodyfikowane
- spoconego ze zmęczenia od wspinania się na mównicę i powtarzania tych samych pierdół co 2 tyg. Jim'a "Neverending Smile" B.
- zapłakanego Rogozina "bo obiecał ruskie bazy na każdym możliwym kamyku w Układzie Sł. a - kurcze - na nic jednak nie ma kopiejek"
- chińskich regałów pełnych plastikowych modeli, pewnie dedykowanych na AliExpress

Czego nie przeżyliśmy, a czego brakuje:

- konkretów - SLS tworzony od 10 lat, ledwo widać pierwsze zarysy pierwszej rakiety, która być może do 2024 wystartuje (i - hopefully - zda egzamin)
- materializujących się chińskich obietnic - przejścia ze stadium chińskiego plastiku po wersje stalowo-aluminiowo-tytanowo-latające
- diametralnej rewolucji w ruskich szeregach RKA, ucięcia łba ruskiej, skorumpowanej do granic możliwości hydrze, która do reszty dobija "ostatnie podrygi konającej kosmicznej ostrygi"

btw. obudźcie mnie za 5 lat jak to się w małym chociaż stopniu zmieni....
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Listopad 02, 2019, 23:17
Ile próbek skał księżycowych w Orionie?
BY KRZYSZTOF KANAWKA ON 2 LISTOPADA 2019

(...) W trakcie tego spotkania wyszło na jaw, że aktualnie wewnątrz lądownika może zmieścić się bardzo mało próbek skał księżycowych. Z dostępnych danych wynika, że budżet masowy przewidziany na próbki skał to 35 kg, z czego 9 kg to poszczególne pojemniki. Docelowo lądownik ma być w stanie wynieść około 100 kg próbek z powierzchni Księżyca.

Co więcej, pojawiają się niepotwierdzone informacje, że sytuacja jest znacznie bardziej skomplikowana w przypadku MPCV Orion. Z tych informacji wynika, że wewnątrz kapsuły Orion nie ma przestrzeni dla składowania próbek skał. Oznacza to, że w przypadku każdej misji trzeba będzie oddzielnie identyfikować miejsca do składowania próbek pobranych z powierzchni Księżyca. Oczywiście, sytuacja będzie musiała się zmienić zanim dojdzie do misji Artemis-3. (...)
https://kosmonauta.net/2019/11/ile-probek-skal-ksiezycowych-w-orionie/

Artemis missions face sample return crunch
by Jeff Foust — October 30, 2019

(...) Chavers said the 35 kilograms of returned samples is a “threshold,” or minimum amount landers have to be capable of in order to qualify for the program. The goal remains 100 kilograms, “and we’ve clearly communicated to the companies that they will be evaluated more favorably on their ability to get to the 100 kilograms.” (...)
https://spacenews.com/artemis-missions-face-sample-return-crunch/
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Listopad 03, 2019, 13:11
Apollo vs. Artemis
Nov. 1, 2019

(https://www.nasa.gov/sites/default/files/styles/side_image/public/thumbnails/image/apollo_vs_artemis_-_thumbnail.jpg?itok=iwopWJ_N)

For Episode 116 Nujoud Merancy, Exploration Mission Planning Office Chief, returns to the podcast to explain how the mission architecture of the Artemis program differs from Apollo and why it is important to develop a sustainable presence on the Moon.

(...) Nujoud Merancy: Right. Three people max is all you could fit in the command module of Apollo, two people to the surface, one had to stay in space in the command module because this is 1960's technology, right? They barely had enough software to run the guidance computer, they didn't have fully automated iPhone apps that could command it all. So someone literally had to stay on board just to keep the Apollo vehicle running while the others were gone. So, one person stayed on board, and then because of that you know, you have a very small command module, you're trying to minimize mass, they only had enough food, water, oxygen, on board, you only make the tanks as big as you absolutely have to so they only had about 14 days' worth of supplies on board for that crew. So you can't stretch the mission, there was no way this mission could go for many months. (...)

https://www.nasa.gov/johnson/HWHAP/apollo-vs-artemis
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: ah w Listopad 04, 2019, 19:42
Jutro 5.11 mija termin przedstawiania propozycji HLS (Human Landing System) jako usługi dla NASA.
Powinno się pojawić trochę nowych informacji na temat propozycji poszczególnych firm. Boeing już zapowiedział przedstawienie swojego lądownika  ;).
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Listopad 05, 2019, 14:33
Artemis Updates
By Jim Hillhouse, on November 4th, 2019

(https://www.americaspace.com/wp-content/uploads/2019/11/Apollo-and-Orion-Moldline-Similarities-427x600.png)
Orion vs Apollo Moldline. Image: NASA

(https://www.americaspace.com/wp-content/uploads/2019/11/Orion-CM-HiDef-Simulator-2019-10-08-768x550.png)
Orion Interior. Photo: AmericaSpace.com

(https://www.americaspace.com/wp-content/uploads/2019/11/Apollo-vs-Orion.png)

https://www.americaspace.com/2019/11/04/artemis-updates-2019-11-03/
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: Rafał w Listopad 06, 2019, 17:22
Destination: Mars??? Tego chyba nawet górale nie przewidują.
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: station w Listopad 07, 2019, 09:32
Rafał, śmiech to zdrowie, a z tych kolejnych durnych grafik zawsze pośmiać się można ;)

W następnej wersji dodadzą jeszcze JOVIAN system and beyond....
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Listopad 08, 2019, 01:04
White House warns Congress about Artemis funding
by Jeff Foust — November 7, 2019

(https://spacenews.com/wp-content/uploads/2019/09/lunarlander-sept2019-879x485.jpg)
The White House's Office of Management and Budget warned Senate appropriators in a letter last month that without funding increases for exploration R&D programs, like lunar landers, NASA won't be able to get humans back to the moon by 2024. Credit: NASA

WASHINGTON — The White House warned Congress in a recent letter that without funding increases for its exploration programs, NASA won’t be able to achieve the goal of landing humans on the moon in 2024.

The Oct. 23 letter from Russell Vought, acting director of the Office of Management and Budget (OMB), to Sen. Richard Shelby (R-Ala.), chairman of the Senate Appropriations Committee, addressed overall issues with appropriations bills that Shelby’s committee had approved in recent weeks, including the Commerce, Justice and Science (CJS) bill that funds NASA.

“The Administration appreciates the Committee’s continued support for space exploration, reflected in the $22.8 billion provided in the bill for NASA,” Vought wrote in the letter, first reported by Ars Technica.

He took issue, though, with the funding provided for exploration research and development, which includes work on lunar landers and the lunar Gateway. “However, the $1.6 billion provided for exploration research and development (R&D) is insufficient to fully fund the lander system that astronauts would use to return to the Moon in 2024,” he wrote. “Funding exploration R&D at the $2.3 billion level requested in the FY 2020 Budget is needed to support the Administration’s goal of returning to the Moon by 2024.”

The $1.64 billion included in the Senate bill for exploration R&D is slightly higher than the original administration request for $1.58 billion released early this year. However, in May the White House requested an additional $1.6 billion in funding for NASA to achieve the goal of returning humans to the moon by 2024. That included $1 billion for lunar landers and $132 million for exploration technology, but a cut in Gateway funding of $321 million. Those changes increase the total exploration R&D request to more than $2.3 billion. (...)

https://spacenews.com/white-house-warns-congress-about-artemis-funding/
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Listopad 08, 2019, 16:43
To jest akurat oczywiste, że 1,6 mld usd było małą przystawką i w kolejnych latach dodatkowa kasa powinna mocno podskoczyć.

Chyba po raz pierwszy pojawiła się wartość 2,3 mld usd? Jak zrozumiałem treść, to 2,3 mld usd stale do 2024 miałoby być wystarczające?
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: mss w Styczeń 17, 2020, 21:44
Train Like An Astronaut: Kelly Marie Tran and Naomi Ackie

On December 11th, 2019, Kelly Marie Tran and Naomi Ackie from the film Star Wars: The Rise of Skywalker spent the day at NASA’s Johnson Space Center training like astronauts and learning about NASA’s plans to explore the Moon with the new Artemis program, which includes landing the first woman and next man on the lunar surface by 2024. Follow Tran and
Ackie – used to traveling through galaxies far, far away – through their training with NASA astronauts Meghan McArthur and Jessica Watkins on a gravity offload system, in the Orion crew capsule, an exploration rover, and much more!

http://www.youtube.com/watch?v=C6LRIAtpKoI
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Czerwiec 08, 2020, 09:56
Kontrakt na moduł serwisowy misji Artemis-3
BY KRZYSZTOF KANAWKA ON 8 CZERWCA 2020

(...) Europejski wkład do programu Artemis to moduł serwisowy dla pojazdu MPCV Orion. Ten moduł ma zapewnić zasilanie, napęd oraz zasoby takie jak powietrze czy woda dla astronautów. Dwa pierwsze moduły (dla misji Artemis-1 i Artemis-2) były budowane od pewnego czasu. W maju 2020 ESA podpisała kontrakt z koncernem Airbus na budowę trzeciego modułu serwisowego – właśnie do misji Artemis-3. (...)
https://kosmonauta.net/2020/06/kontrakt-na-modul-serwisowy-misji-artemis-3/

https://www.airbus.com/newsroom/press-releases/en/2020/05/airbus-wins-esa-contract-to-construct-third-european-service-module-for-nasas-orion-spacecraft.html
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: station w Sierpień 07, 2020, 11:13
Uprzedzam - wiem, że moje pytanie zabrzmi - zwłaszcza z mojego punktu widzenia - szaleńczo, ale czy NASA przygotowała już fantazyjne malowidła naskalne tj.plany dot. kolejnych misji księżycowych po Artemis-3? Istnieją już jakieś przeniesione na wirtualny papier pieśni o Artemis-4, 5, 6 itd. (bez dat - daty - wiadomo - najbardziej dynamiczna zmienna)? No bo chyba programu - za przeproszeniem - nie udupią po trójce... na zasadzie "wbijamy kolejną flagę i do zobaczenia za 30 lat".
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Sierpień 07, 2020, 11:46
... :) Rendery misji nie do zrealizowani juz masz;-) To 1, 2,3 ... Przeciez starczy poslac troche malych kartonabutowielkosciocych lazikow
 ale .. "komenrcyjnych";-) Chyba nie myslisz, ze ktos ma teraz kase na takie bzdury jak loty na Ksiezyc przy -33% PKB w dol;-)
Station, po tobie spodziealem sie wiekszej stycznosci z realiami;-) Z powazaniem
                                                       Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: station w Sierpień 07, 2020, 11:56
Ostrzegałem, że moje pytanie zabrzmi szaleńczo ;)
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Sierpień 07, 2020, 12:38
Malowideł NASA nie ma ale Gesrteinmeier zaplanował kilka misji po Artemis 3
https://en.wikipedia.org/wiki/Artemis_program
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Sierpień 07, 2020, 14:23
Gesrteinmeier

Pisze się Gerstenmaier.
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Sierpień 30, 2020, 02:46
Nauka misji Artemis-3
BY KRZYSZTOF KANAWKA ON 23 SIERPNIA 2020

(...) NASA ma zamiar zrealizować ją przed końcem 2024 roku. Oczywiście, ta data zostanie dotrzymana tylko i wyłącznie, jeśli NASA otrzyma wnioskowane fundusze, a wybrani wcześniej partnerzy komercyjni, budujący lądowniki, także osiągną zakładane cele na czas. (...)
https://kosmonauta.net/2020/08/nauka-misji-artemis-3/

NASA seeks input on Artemis science goals
by Jeff Foust — August 23, 2020

(...) What capabilities that will be available to scientists on Artemis 3 are not yet clear, but are likely to be limited, at least compared to plans for later missions. While NASA is studying concepts for an unpressurized rover and the Japanese space agency JAXA has announced its intent to develop a pressurized rover, the NASA announcement for the white papers says the two astronauts on Artemis 3 will perform “multiple walking excursions” at its landing site near the moon’s south pole but makes no mention of a rover. (...)
https://spacenews.com/nasa-seeks-input-on-artemis-science-goals/
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Sierpień 30, 2020, 09:52
Wątpię że do 2024 będziemy mieli przetestowany lądownik księżycowy. Tylko SPACE X ma i testuje hardware a i tak do końca daleko. Inaczej lądowanie przed 2025 byłoby możliwe.
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Sierpień 30, 2020, 15:34
Oj tam oj tam, 2-3 lata pozniej poleci herkules zrobiony przez japonczykow z kanadyjczykami, przylepia naklejke
NASA i bedzie dobrze;-) To juz tyle razy tak dzialalo, czemu nie teraz?;-)
(https://pbs.twimg.com/media/DNJq9A5VoAUIAsq?format=jpg&name=small)
Z powazaniem
                                           Adam Przybyla
zrodla:
http://stage.tksc.jaxa.jp/compe/jouhou/FY2019-0010.pdf
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 30, 2020, 16:01
Ile trwały prace nad LM do programu Apollo? Ktoś coś wie? Wydaje mi się, że dość podobny okres czasu co jest od dziś do końca 2024.
Nie to że twierdzę, że lądowanie ma szanse w 2024 (pieniądze!), ale technicznie to chyba nadal jest wciąż wykonalne. Ale za 6-12 miesięcy już pewnie nie.
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Sierpień 30, 2020, 16:19
Ile trwały prace nad LM do programu Apollo? Ktoś coś wie? Wydaje mi się, że dość podobny okres czasu co jest od dziś do końca 2024.
Nie to że twierdzę, że lądowanie ma szanse w 2024 (pieniądze!), ale technicznie to chyba nadal jest wciąż wykonalne. Ale za 6-12 miesięcy już pewnie nie.
         ... mysle, ze duzo faktow pojawi sie na sieci po ladowaniu chinczykow pod koniec roku. Na teraz mysle, ze eko ma racje. Nic nie
slychac aby sie cos powaznego teraz dzialo. Wydaje mi sie, niech mnie ktos poprawi, ze jednak ladowanie na Ksiezycu jest trudniejsze
niz na marsie, tam starczylo cos puscic na spadochronie z "poduszka powietrzna" i ladowalo, na Ksiezycu jednak bez silnika sie nie pokona
tych 4km/s studni grawitacyjnej, latwe to nie jest. Dobitnie poczuli to izraelici i indianie;-) Z powazaniem
                                                                         Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Sierpień 30, 2020, 17:26
A mnie się wydaje że lądowanie na Księżycu jest łatwiejsze. Bo grawitacja mniejsza i brak atmosfery. Wystarczy na Łysego używać samego lądowania na ogniu. Na Marsie to już nie wystarczy.
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Sierpień 30, 2020, 17:37
Ile trwały prace nad LM do programu Apollo? Ktoś coś wie?
W lipcu 1962 NASA zaproponowała 11 firmom składanie ofert w przedmiocie  księżycowych lądowników.
30 października 1964 pierwsze lotne załogowe próby  LLRV
https://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=800.msg137806#msg137806
https://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_Lunar_Module
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Sierpień 30, 2020, 17:45
Ile trwały prace nad LM do programu Apollo? Ktoś coś wie?
W lipcu 1962 NASA zaproponowała 11 firmom składanie ofert w przedmiocie  księżycowych lądowników.
30 października 1964 pierwsze lotne załogowe próby  LLRV
https://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=800.msg137806#msg137806
https://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_Lunar_Module
            ... nic tylko odkopac stare plany, wysuszyc ... i mozna leciec;, wydaje sie jednak, ze amerykanie stawiaja na nowe firmy
i chca zrobic to od nowa ... ciekawe;-) Z powazaniem
                                                                                                                    Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Sierpień 30, 2020, 18:50
Ile trwały prace nad LM do programu Apollo? Ktoś coś wie?
W lipcu 1962 NASA zaproponowała 11 firmom składanie ofert w przedmiocie  księżycowych lądowników.
30 października 1964 pierwsze lotne załogowe próby  LLRV
https://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=800.msg137806#msg137806
https://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_Lunar_Module
            ... nic tylko odkopac stare plany, wysuszyc ... i mozna leciec;, wydaje sie jednak, ze amerykanie stawiaja na nowe firmy
i chca zrobic to od nowa ... ciekawe;-) Z powazaniem
                                                                                                                    Adam Przybyla
Cóż w tym ciekawego ?
W prymarnych społecznościach wnuki i pra... realizowali się poprzez naśladowanie dawnych i sprawdzonych wzorów ze śladowym poziomem innowacyjności.
Stare firmy i ich technologie należą już w dużej mierze to historii techniki.
Chyba nie chcemy rekonstruować muzealnych technologii np. z komputerami o znikomej pamięci operacyjnej   :D
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: gszczepa w Sierpień 30, 2020, 23:04
30 października 1964 pierwsze lotne załogowe próby  LLRV

LLRV to jednak nie lądownik.
Pierwszy kosmiczny lot LM z załogą, nawet na LEO, to prawie 7 lat od startu projektu (lipiec '62 -> marzec '69).
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: ah w Wrzesień 01, 2020, 13:22
            ... nic tylko odkopac stare plany, wysuszyc ... i mozna leciec;, wydaje sie jednak, ze amerykanie stawiaja na nowe firmy
i chca zrobic to od nowa ... ciekawe;-) Z powazaniem
                                                                                                                    Adam Przybyla
"Odkopanie" nic nie pomoże, bo to całkiem inne wymagania niż wtedy. Choćby konieczne dV - stąd takie kuriozalne założenia NASA jak ladownik trzystopniowy.

Wątpię że do 2024 będziemy mieli przetestowany lądownik księżycowy. Tylko SPACE X ma i testuje hardware a i tak do końca daleko. Inaczej lądowanie przed 2025 byłoby możliwe.
Na 2024 nikt poważny chyba nie liczy, ale 2028, zgodnie z pierwotnymi planami NASA, wydaje się być możliwe.
Co do hardware, to najwięcej wiemy o tym co robi SpaceX, a najmniej - Dynetics/Sierra Nevada. Chociaż ostatnio przejęli firmę, która ma jakieś doświadczenie w odrzucanych zbiornikach paliwa do ich lądownika ALPACA.
Postęp National Team tez jest nierówny.
Najwięcej gotowych klocków ma Lockheed Martin dla swojego AE, w większości przejętych wprost z Oriona i wahadłowca, więc niby są w stanie szybciej go zbudować. Ale przykład SLS pokazuje, że nie zawsze jest to takie proste.
Blue Origin już rok temu odpalił na 6 min. swój silnik do Descent Element, czyli  BE-7, ale Bezos niewiele ujawnia.
Silnik jest o tyle istotny, ze ma również napędzać Transfer Element, o którym najmniej wiadomo.
Niedawno LM i BO dostarczyli NASA modele do testowania głównie ergonomii lądownika. Więc można sobie zobaczyć jak wygląda pierwsza przymiarka w środku (gdzieś od 1:30):

http://www.youtube.com/watch?v=J6kb5YYVges
https://www.youtube.com/watch?v=J6kb5YYVges
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: ah w Wrzesień 09, 2020, 14:30
A tutaj najnowsze info z twittera BO na powyższy temat: https://twitter.com/blueorigin/status/1303412196047716352 (https://twitter.com/blueorigin/status/1303412196047716352)

Cytuj
Blue Origin’s Nick Patrick and Mike Good, former @NASA astronauts, visited @NASA_Johnson
 to evaluate our National Team’s engineering mockup – a step in our journey to return to the #Moon. We are fortunate to have their experience to ensure astronaut compatibility.

(https://pbs.twimg.com/media/EhamSdmXYAEkBfE?format=jpg&name=4096x4096)

(https://pbs.twimg.com/media/EhamSd1WsAEUts3?format=jpg&name=4096x4096)
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Wrzesień 17, 2020, 22:53
Istnieje możliwość, iż lądownik misji Artemis 3 nie wyląduje w regionie południowego bieguna Księżyca tylko w okolicach równikowych, nawet w regionie wcześniej odwiedzanym przez jedną z misji Apollo:

WASHINGTON — NASA Administrator Jim Bridenstine suggested Sept. 14 that NASA would be open to sending the first Artemis human landing mission to a location other than the south pole of the moon.

In remarks at an online meeting of the Lunar Exploration Analysis Group (LEAG), Bridenstine said there could be benefits to sending a mission to the moon’s equatorial regions instead, including the vicinity of an Apollo landing site.

“If you’re going to go to the equatorial region again, how are you going to learn the most? You could argue that you’ll learn the most by going to the places where we put gear in the past,” he said, referring to the equipment left behind at the Apollo landing sites.


Bridenstine’s remarks, though, suggested that the agency might be reconsidering those plans. A landing at the poles is more technically challenging, and no human or robotic mission yet has successfully landed near either the north or south pole of the moon. However, commercial robotic landers, performing missions for NASA’s Commercial Lunar Payload Services program, are scheduled to land near the south pole before the Artemis 3 landing.

Bridenstine treated a landing away from the south pole as, for now, a hypothetical scenario. “If we made a determination that the south pole might be out of reach for Artemis 3, which I’m not saying it is or isn’t,” then a landing near an Apollo site might be an option, he said. “Those decisions haven’t been made at this time.”


https://spacenews.com/bridenstine-hints-artemis-3-could-land-near-apollo-site/
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: station w Wrzesień 18, 2020, 07:54
...no i mamy przykład kolejnego za przeproszeniem "pieprzenia trzy po trzy" ze strony NASA. Rozumiem, że trzeba udawać, że się pracuje, ale to oni nawet już debatują nad miejscem lądowania dla A-3 jak jeszcze nie wiadomo czy wogóle poleci A-1 a tym bardziej A-2 .... Za 2 tygodnie się dowiemy, że zwołują serię paneli dyskusyjnych dot. misji A-4, A-5 itd...
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: station w Maj 06, 2021, 12:40
W sumie to nie za bardzo rozumiem jak i czym mieliby astronauci na tym Księżycu wylądować. Lądownika nie ma i jeszcze długo nie będzie, Starship to inna bajka przecież, odrębna, nie związana z Orionem.
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: Aga Bej w Maj 06, 2021, 12:53
Trzeba pamiętać, że program przechodzi przegląd, do tego zmiana administratora. Z jednej stron lobbyści chcieli by przepchnąć tak jak miało być od początku: Team America, SLS, Orion, Gateway. Z drugiej te coraz bardziej upierdliwe odgłosy z kuźni w Boca Chica  8).
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: mss w Maj 08, 2021, 16:55
W sumie to nie za bardzo rozumiem jak i czym mieliby astronauci na tym Księżycu wylądować. Lądownika nie ma i jeszcze długo nie będzie, Starship to inna bajka przecież, odrębna, nie związana z Orionem.

Może na trampolinie od Olega wiadomo skąd !!!
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: Alfred7777 w Maj 19, 2021, 20:12
W sumie to nie za bardzo rozumiem jak i czym mieliby astronauci na tym Księżycu wylądować. Lądownika nie ma i jeszcze długo nie będzie, Starship to inna bajka przecież, odrębna, nie związana z Orionem.

Przecież miesiąc temu NASA oficjalnie wybrała Starship, spośród 3 propozycji, jako lądownik dla misji programu Artemis.
https://www.nasa.gov/press-release/as-artemis-moves-forward-nasa-picks-spacex-to-land-next-americans-on-moon

Lądownik nie leci razem z Orionem. Najpierw wysyłany osobno, jako pierwszy. W przypadku wybranego Starshipa wyniesiony zostanie on przez swój pierwszy stopień na orbitę okołoziemską, gdzie zostanie zatankowany przed wyruszeniem w drogę na Księżyc. Po przybyciu na orbitę Księżyca będzie tam czekał na Oriona. W przypadku braku stacji Gateway, Orion będzie dokował bezpośrednio do Starshipa.
Dalszy przebieg misji w miarę oczywisty. Dwóch astronautów przechodzi do lądownika. Lądowanie na Księżycu, misja, powrót, Starship dokuje do Oriona, Orion wraca z załogą na Ziemię.
Trochę na ten temat można przeczytać tutaj (strony 19-25):
https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/artemis_plan-20200921.pdf
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Maj 19, 2021, 22:43
Polecą na Księżyc w 9 m3 puszce. Na orbicie księżycowej przesiądą się do 100 razy większego lądownika. Wylądują, spędzą tydzień na powierzchni i wrócą do ciasnej puszki, w której powrócą na Ziemię :)
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: JSz w Maj 19, 2021, 22:59
No i takie podejście wydaje mi się logiczne. Astronauci muszą wyruszyć z Ziemi i na nią wrócić, zatem z oczywistych względów musi to odbywać się w jak najlżejszym pojeździe, czyli np. Orionie. Jak już się wydobędą poza ziemską atmosferę i ciążenie, to można sobie pofolgować.
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: station w Maj 20, 2021, 07:41
Polecą na Księżyc w 9 m3 puszce. Na orbicie księżycowej przesiądą się do 100 razy większego lądownika. Wylądują, spędzą tydzień na powierzchni i wrócą do ciasnej puszki, w której powrócą na Ziemię :)

No i ten właśnie 100 x większy lądownik przeraża mnie najbardziej... Kluczowa pozostaje bowiem kwestia stabilizacji tej latającej wieży na tak księżycowym, nierównym gruncie. Będę to powtarzał jak mantrę, gdyż nie kompletnie nie wierzę w to, że tak wysoka konstrukcja może bezpiecznie tam osiąść i mówiąc wprost - nie obalić się - tym samym doprowadzając do katastrofy.
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Maj 20, 2021, 07:57
Nie wiem czy rozmawianie o lądowniku księżycowym pasuje do wątku Artemis 1. Może któryś z moderatorów przeniósł by ostatnie posty do wątku Artemis 3?
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: mss w Maj 20, 2021, 08:17
Nie wiem czy rozmawianie o lądowniku księżycowym pasuje do wątku Artemis 1. Może któryś z moderatorów przeniósł by ostatnie posty do wątku Artemis 3?

daj dokładne uwagi na PM i będzie wykonane ;)
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: mss w Maj 20, 2021, 09:04
Wykonane zgodnie z propozycją nie do odrzucenia ;)
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: Alfred7777 w Maj 20, 2021, 15:38
No i ten właśnie 100 x większy lądownik przeraża mnie najbardziej... Kluczowa pozostaje bowiem kwestia stabilizacji tej latającej wieży na tak księżycowym, nierównym gruncie. Będę to powtarzał jak mantrę, gdyż nie kompletnie nie wierzę w to, że tak wysoka konstrukcja może bezpiecznie tam osiąść i mówiąc wprost - nie obalić się - tym samym doprowadzając do katastrofy.
Też mnie to ciekawi. Na pewno przed Artemis 3 zobaczymy pewnie minimum 2 udane próby bezzałogowe przeprowadzone przez SpaceX, ciekawe ile będzie uprzednio tych nieudanych.
Interesującą kwestią pozostaje też powrót Starshipa na Ziemię. Przy tankowaniu na niskiej orbicie okołoziemskiej (obecnie rozważany wariant) kwestią dyskusyjną jest, czy Starship będzie miał paliwo, aby wrócić.
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: ah w Maj 20, 2021, 17:23
No i ten właśnie 100 x większy lądownik przeraża mnie najbardziej... Kluczowa pozostaje bowiem kwestia stabilizacji tej latającej wieży na tak księżycowym, nierównym gruncie. Będę to powtarzał jak mantrę, gdyż nie kompletnie nie wierzę w to, że tak wysoka konstrukcja może bezpiecznie tam osiąść i mówiąc wprost - nie obalić się - tym samym doprowadzając do katastrofy.
Też mnie to ciekawi. Na pewno przed Artemis 3 zobaczymy pewnie minimum 2 udane próby bezzałogowe przeprowadzone przez SpaceX, ciekawe ile będzie uprzednio tych nieudanych.
Interesującą kwestią pozostaje też powrót Starshipa na Ziemię. Przy tankowaniu na niskiej orbicie okołoziemskiej (obecnie rozważany wariant) kwestią dyskusyjną jest, czy Starship będzie miał paliwo, aby wrócić.
Nie ma szans wrócić na LEO. Operacyjne, odchudzone lądowniki będą tankowane przy pierwszym locie w kierunku Księżyca na LEO, ale po powrocie z powierzchni Księżyca prawdopodobnie na NRHO (orbicie Gateway). Więc Starship tanker musi tam dostarczyć co najmniej 300t paliwa (i wrócić  8)). Co do lądowania, to nie wiem, czy nie zdecydują się na końcowe podejście i lądowanie w poziomie silniczkami pomocniczymi po wyhamowaniu prawie całej prędkości silnikami głównymi. Pewnie parę księżycowych Starshipów zostanie na powierzchni, jak zaczątek infrastruktury i wtedy taki sposób by się szczególnie opłacił.
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: station w Maj 21, 2021, 13:29
No i ten właśnie 100 x większy lądownik przeraża mnie najbardziej... Kluczowa pozostaje bowiem kwestia stabilizacji tej latającej wieży na tak księżycowym, nierównym gruncie. Będę to powtarzał jak mantrę, gdyż nie kompletnie nie wierzę w to, że tak wysoka konstrukcja może bezpiecznie tam osiąść i mówiąc wprost - nie obalić się - tym samym doprowadzając do katastrofy.
Też mnie to ciekawi. Na pewno przed Artemis 3 zobaczymy pewnie minimum 2 udane próby bezzałogowe przeprowadzone przez SpaceX, ciekawe ile będzie uprzednio tych nieudanych.
Interesującą kwestią pozostaje też powrót Starshipa na Ziemię. Przy tankowaniu na niskiej orbicie okołoziemskiej (obecnie rozważany wariant) kwestią dyskusyjną jest, czy Starship będzie miał paliwo, aby wrócić.

No...SpaceX śmieci już konkretnie na orbicie Starlink'ami, a za 7-8 lat zacznie śmiecić powierzchnię Księżyca nieudanymi egzemplarzami/lądowaniami MoonShip. :)
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: juram w Maj 21, 2021, 14:33
Pożyjemy, zobaczymy - jak mawiają Rosjanie. ;) ;D
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: station w Sierpień 16, 2021, 07:48
Bodajże Kanarkus wspominał to już w którymś z wątków, teraz wpadło potwierdzenie smutnego stanu rzeczy na spaceflight. Sprawa dotyczy skafandrów, w których astronauci powróciliby na powierzchnię Księżyca.
Generalnie w stylu NASA bez zmian czyli opóźnień c.d.

https://spaceflightnow.com/2021/08/15/development-of-spacesuits-for-artemis-moonwalks-lagging/

Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Sierpień 16, 2021, 10:04
... ja bym sie tak nie ekscytowal tymi obrazkami jakie sa treaz dostepne. To, ze w 2024 nic nie wyjdzie, bo NASA nie ma co
na siebie wlozyc, to pewne, ale kasa spokojnie idzie na starszipa co w jakiejs tam perspektywie da nam transportowiec na LEO
o bardzo duzym udzwigu. Paradoksalnie to co aktualnie uznajemy za duze koszty, zwiazane z SLS, to pikus w porownaniu do tego co
nalezaloby wydac aby powrocic na Ksiezyc, to w wiekszosci koszty samej infrastruktury, a ta jakos trzeba tam dopchac, zaczynajac
od wypcheniacia na LEO, i tu starszip moze pomoc, a astronauci i tak dlugo poleca jeszcze SLS. Na orbicie Ksiezyca
tez nie jest rozowo, pamietam jak sie dziwilem, ze utrzymanie sie tam na orbicie jest drozsze w kategoriach rocznego dv
niz przeciwdzialanie oporom atmosfery na LEO w przypadku ISS. Z powazaniem
                                                                                                                                                               Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Sierpień 16, 2021, 10:38
Cieszę się  mój  imienniku Adamie, że  zaczynasz doceniać Starshipa  8)
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Sierpień 16, 2021, 10:45
Cieszę się  mój  imienniku Adamie, że  zaczynasz doceniać Starshipa  8)
          ... nie, sa marne szanse aby ta kupa zlomu poleciala, ale pomarzyc zawsze mozna. Z powazaniem
                                                                                                                                                     Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: station w Sierpień 16, 2021, 10:58
... ja bym sie tak nie ekscytowal tymi obrazkami jakie sa treaz dostepne. To, ze w 2024 nic nie wyjdzie, bo NASA nie ma co
na siebie wlozyc, to pewne, ale kasa spokojnie idzie na starszipa co w jakiejs tam perspektywie da nam transportowiec na LEO
o bardzo duzym udzwigu. Paradoksalnie to co aktualnie uznajemy za duze koszty, zwiazane z SLS, to pikus w porownaniu do tego co
nalezaloby wydac aby powrocic na Ksiezyc, to w wiekszosci koszty samej infrastruktury, a ta jakos trzeba tam dopchac, zaczynajac
od wypcheniacia na LEO, i tu starszip moze pomoc, a astronauci i tak dlugo poleca jeszcze SLS. Na orbicie Ksiezyca
tez nie jest rozowo, pamietam jak sie dziwilem, ze utrzymanie sie tam na orbicie jest drozsze w kategoriach rocznego dv
niz przeciwdzialanie oporom atmosfery na LEO w przypadku ISS. Z powazaniem
                                                                                                                                                               Adam Przybyla

Podejrzewam, że te wyraźnie większe koszty utrzymania wynikające z częstej korekcji orbity wynikają z księżycowych maskonów.
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: Aga Bej w Sierpień 16, 2021, 11:02
A nie przypadkiem tego, że trzeba najpierw dowieść paliwo na orbitę Księżyca?
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Sierpień 16, 2021, 11:14
A nie przypadkiem tego, że trzeba najpierw dowieść paliwo na orbitę Księżyca?
           ... najpierw i tak trzeba na LEO, co jest najbardziej energochlonne. Z powazaniem
                                                                                                                        Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: Aga Bej w Sierpień 16, 2021, 11:23
Zatem sam pan widzi, że bez taniego transportu na LEO...  ;D
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: velo w Listopad 09, 2021, 21:11
Nelson właśnie stwierdził, że Artemis 3 odbędzie się nie wcześniej niż w 2025

Artemis 2 NET Maj 2024. Wg Nelsona opóźnienia wynikają z Covidu oraz akcji prawnej Bezosa co na parę miesięcy zablokowały prace nad lądownikiem SpaceX.
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: station w Listopad 11, 2021, 09:54
Skoro Artemis II NET połowa 2024, co de facto do tej prowizorycznej daty należy (znając NASA) dodać minimum pół roku jeśli nie rok, to taki Artemis III - przede wszystkim wliczając w to stan rozwoju lądownika (czyli równy zero) oraz stan rozwoju np.projektów skafandrów - to NET 2028, serio i bez "jaj".
W każdym bądź razie reasuma nasuwa się sama - w takim tempie - program Artemis ma póki co naprawdę malutką rację bytu....3 misje na dekadę? A kiedy jeszcze budowa tej nieszczęsnej Gateway?
Tytuł: Odp: Artemis 3
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Listopad 11, 2021, 12:48
Skoro Artemis II NET połowa 2024, co de facto do tej prowizorycznej daty należy (znając NASA) dodać minimum pół roku jeśli nie rok, to taki Artemis III - przede wszystkim wliczając w to stan rozwoju lądownika (czyli równy zero) oraz stan rozwoju np.projektów skafandrów - to NET 2028, serio i bez "jaj".
W każdym bądź razie reasuma nasuwa się sama - w takim tempie - program Artemis ma póki co naprawdę malutką rację bytu....3 misje na dekadę? A kiedy jeszcze budowa tej nieszczęsnej Gateway?
          ... spokonie cos tam juz niedlugo bedzie przynajmniej jeden modul. Akurat mysle, ze z tym sie nie spoznia, bo to fajny demonstrator
technologii, duze panele sloneczne i mocne silniki jonowe, zastosowania moze cos takiego mie baardzo rozne. Z powazaniem
                                                                                                                         Adam Przybyla