Chiński program kosmiczny

[Adam.Przybyla]

... predzej slon przejdzie przez ucho igielna albo bezos da swoim ludziom podwyzke, niz to wystartuje w tym roku
Budynki ladne, ale daty startu jakos niet ... sam szukalem. A wszystko co trudnniejsze to jakos w spx odwlekaja,
dlatego pytalem np. o tego USA-44 czy DART. A co do samych chinczykow, kto powiedzial, ze to oni beda przodowac ... ?
Mam dziwne wrazenie, ze zamiast smichowywac, to amerykanie dogoniliby najpierw japonczykow. Chinczykow tak
szybko im sie nie uda, wlasna stacja, heheh, to dla amerykanow nie do osiagniecia, wszystko maja wyklepane u innych.
Z powazaniem
                                                                                                  Adam Przybyla

[Aga Bej]

Ja chrzanię, to nie jest dyskusja o japońskim, oczywistym nawet dla dziesięciolatka, opóźnieniu w stosunku do Stanów Zjednoczonych. To jest dyskusja o chińskim opóźnieniu do Stanów Zjednoczonych. A fakty są takie, że Stany Zjednoczone, maja na ukończeniu dwie duże rakiety, które mogą zostać użyte do lotu na Księżyc SLS oraz Starship. Nie ukrywam, że SLSa uważam za ślepą uliczkę i absolutnie skandaliczne palenie pieniędzy podatnika, nie mniej kończą jej integrację, a może nawet uda jej się polecieć  przed Starshipem  . Nie mniej Chińczycy nie mają nawet tego. Nie mają nawet silnika do swojej rakiety księżycowej. Tak naprawdę poza raz wystrzelonym demonstratorem kapsuły, jakoś podejrzanie przypominającej Dragona, nie mają, jeśli chodzi o wyścig na Księżyc, absolutnie nic.

[station]

Lądowanie na Księżycu w różnych miejscach daje chociażby tę przewagę, że można go zbadać więcej, niż oporując ze stałej, kosztownej i wymagającej równie skomplikowanej logistyki bazy, księżycowej. Poza tym drodzy Sinofile zmiłujcie się. Chiny nie są na razie nawet tam, gdzie Stany Zjednoczone były w 1961.

 The first static firing of a full-stage developmental F-1 was performed in March 1959.

https://en.wikipedia.org/wiki/Rocketdyne_F-1#History

A Stany Zjednoczone, obecnie maj,ą dosłownie w drodze na wyrzutnie, dwie różne rakiety klasy Saturn V. Zatem ten, tego na razie to co możemy powiedzieć o chińskim załogowym programie księżycowym to to, że jest w lesie. Głębokim i ciemnym.

Sekundę... czemu zaraz Sinofile? Nie rozumiem, czy sam nie supportujesz (duchowo) rozwoju programu załogowego, którego kolejnym logicznym (po nudnym już jak flaki z olejem LEO) jest właśnie Księżyc? Poza tym, to co piszesz - kłóci się najzwyczajniej z dalekosiężnymi (powiedziałbym nawet bardzo dalekosiężnymi, ale niewidocznymi na horyzoncie) planami państw zachodnich, aby jednak ustanowić (kiedyśtam) placówkę na południowym biegunie Łysego, czy mniej więcej w Basenie Aitken'a? Na co zatem komu "punktowe wyprawy to tu to tam" skoro logicznym celem powinno być i zapewne będzie masowy scout wspomnianego rejonu...
A co do rozwoju planów załogowych Chin... nie wspominałem o latach obecnych, tej dekadzie. Wyraźnie pisałem o przyszłej dekadzie i jej końcówce gdzie taka placówka ma realne szanse zaistnieć. Tym bardziej, że Chińczycy tylko w ciągu kilku lat zamkną budowę swojej stacji orbitalnej, aby następnie zfokusować przygotowania na Księżyc...

[Aga Bej]

Bo trochę mnie bawi, to "już za dziesięć, czy w innym 203X Chiny będą miały bazę księżycową" podczas gdy na razie nie mają nawet złamanego kawałka rakiety a z silnika o ile mi wiadomo zaczęli robić turbopompę. Wskazałem, że w analogicznej sytuacji Stany Zjednoczone w 1961 (przemówienie Kennedyego) już miały silnik F-1. Cały. Wstępnie przetestowany. Obecnie USA mają dwie nieomal gotowe rakiety (choć ta moja ulubiona niewątpliwie wymaga dopracowania - no ale akurat to jest wbudowane w jej koncepcję). Idą konkretne zamówienie na bezzałogowe i załogowe lądowniki. Teraz. Podczas gdy Chiny są cały czas na etapie "Już za dziesięć lat... ".

[Adam.Przybyla]

... przeca to to chinskie juz lata, zrobia kilka lotow pod rzad i ... bedzie stacja:) BTW, juz wiem czemu jestem chinofilem, przeciez
argumenty merytoryczne nie sa wazne, ocenia sie po ... lubieniu BTW, Bezos po czesci chcial sie
wzorowac na F1, to tak latwo nie jest ... Z powazaniem
                                                                                            Adam Przybyla

[Aga Bej]

Co niby lata? Lata i buduje stacje Długi Marsz-5. Księżycowy ma być Długi Marsz-9, a ten poleci w terminie "już za dziesięć lat... "

[Adam.Przybyla]

... kto ci naopowiadal bzdur, ze to ma byc jak za apollo? Posla cos mniejszego i bedzie.
Patzr jakiego koprucha wysylaja juz nawet japonczycy ... 5 spokojnie starczy ... Nie od razu musza poslac ludzi ...
Typowa mentalnosc flogowbijcy planetranego ...
Z powazaniem
                                                                                                  adam Przybyla

[Aga Bej]

W takim razie proszę natychmiast zadzwonić do sekretarza generalnego Komunistycznej Partii Chin, niech ześle kogo trzeba do obozu i niech natychmiast zatrzyma to szaleństwo.
https://en.wikipedia.org/wiki/Long_March_9
No ale skoro już pan wspomniał o mentalności flagowbijców 

[station]

Bo trochę mnie bawi, to "już za dziesięć, czy w innym 203X Chiny będą miały bazę księżycową" podczas gdy na razie nie mają nawet złamanego kawałka rakiety a z silnika o ile mi wiadomo zaczęli robić turbopompę. Wskazałem, że w analogicznej sytuacji Stany Zjednoczone w 1961 (przemówienie Kennedyego) już miały silnik F-1. Cały. Wstępnie przetestowany. Obecnie USA mają dwie nieomal gotowe rakiety (choć ta moja ulubiona niewątpliwie wymaga dopracowania - no ale akurat to jest wbudowane w jej koncepcję). Idą konkretne zamówienie na bezzałogowe i załogowe lądowniki. Teraz. Podczas gdy Chiny są cały czas na etapie "Już za dziesięć lat... ".

Byłbym jednak ostrożny z tymi porównaniami do lat 60tych. Jesteśmy jednak już przeszło pół wieku w przód, a chiński program bezzałogowy jak i załogowy leci wyraźnie do przodu. Tak jak pisałem, po ukończeniu budowy CSS, Chiny z pewnością gigantyczne środki przerzucą na przygotowania do załogowego programu księżycowego, nie będac jednocześnie obarczone ryzykiem ciągle zmieniających się wiatrów politycznych i wiecznych resetów programów kosmicznych. Ich astronautyka idzie swoim, oddzielnym torem, a kopiować pomysły swoja drogą również potrafią. To, że obecnie nie mają superciężkiej rakiety nie oznacza, że jej nie będą mieli do tego 2028. Wtedy mają sporą szansę na rozpoczęcie wynoszenia pierwszych modułów dla swojej niedużej zapewne placówki księżycowej. A czy Amerykanom a przede wszystkim SpaceX uda się projekt Starshipa, to jak na razie nie wiadomo. Czekamy wszyscy z niecierpliwością na pierwszy lot orbitalny, w tym przede wszystkim w pełni udany. Jedno jest pewne, absurdalnie drogi SLS nie pociągnie dłużej niż do A-III.

[Aga Bej]

Oczywiście, że Chiński program leci do przodu. Tu i ówdzie udało mu się mu wejść nawet w domenę dwudziestego pierwszego wieku  . A i to, że SLS jest absurdalnie drogi, tez się zgodzę, tak samo, że Starship musi najpierw (za drugim, trzecim, czy dziesiątym razem) wystartować. Jednak clou tego co próbuje przekazać od paru ładnych postów, to fakt, że te rakiety już SĄ. Są i w ciągu roku będą strzelane. Tymczasem niezbędnego do zbudowania jakiejkolwiek instalacji na Księżycu Długiego Marsza - 9 NIE MA. Silnika NIE MA. Nawet ostatecznie zatwierdzonego projektu tej rakiety o ile mi wiadomo, też nie ma. Zamówionego lądownika NIE MA. Jedyne co jest, to wystrzelony demonstrator, czegoś dragonopodbnego. To faktycznie JEST.
Dlatego jakiekolwiek dywagacje, o chińskiej bazie księżycowej i o chińskich przewagach w podboju Księżyca, są rozmową o dachu jak nie ma jeszcze nawet dołu pod fundament. Pokażcie mi odpowiednią rakietę, choćby w formie, tak wyśmiewanej przez pana Adama "makiety", na środku placu budowy odpowiedniej infrastruktury, pokażcie mi silnik, który tę rakietę ma unieść. Wtedy zacznę traktować Chińskie zapowiedzi poważniej. 

[station]

Absolutnie nie pisałem, że Chińczycy mają przewagę w tzw.wyścigu księżycowym, który jest jeszcze na etapie właśnie "tzw" gdyż się dopiero rodzi. Oni mocno przyspieszają z budową swojej stacji orbitalnej, bo to jest teraz ich priorytet. Pisałem zaś, że są na pewno odporni na zmiany klimatyczne w zakresie zarzucenia tematu poważnego programu załogowego czy jego resetu, gdyż tam na zmianę nie rządzą Demokraci i Republikanie. Powtórzę też, że oni idą swoim, niezależnym torem, niezależnie od prędkości (nota bene wątpliwej) jaką (sobie póki co jedynie) narzucili Amerykanie. Amerykanie mają niby gotowego jednego SLS'a ale poza tym są na podobnym etapie co Chiny (pomijam SpaceX idący obok), nie ma też pomysłu co do samej istoty tego programu, poza lansowaniem projektowanej stacji wokółksiężycowej i po części już konstruwanych modułów do Gateway, która to do nikąd nie prowadzi. To jest jankeska przewaga na krótkim dystansie, na razie. Wystarczą kolejne zawirowania i Artemis po 3 misjach pójdzie na wysoką półkę, zaś Chiny na spokojnie, po swojemu, przede wszystkim konsekwentnie będą dążyć do stworzenia wspomnianego przyczółka na Łysym. Może być i tak, że wskutek przetasowań/problemów z programem Artemis tudzież udziałem SpaceX, intensyfikacja działań wokół Księżyca zejdzie się w jednym czasie, dla jednych jak i drugich. I nawet jeśli Amerykanie i spółka zdązą sklecić Gateway przed Chińczykami, to te drugie osiągną znacznie więcej poprzez inny charakter eksploracji naszego satelity, a to będzie oznaczać ich nie tyle zwycięstwo co wejście na fotel lidera.

[Adam.Przybyla]

... oczywiscie, ze chinczycy maja przewage. Maja lepszy system podtrzymywania zycia, nowsza stacje kosmiczna, w dodatku robiona
wlasnymi silami. Na Ksiezyc juz tam caly czas cos lata, i to nie na papierze. Ich stacja ma juz silniki jonowe, to zupelnie inna klasa
pojazdu. Zwracam uwage, ze wspomniana druga duza rakieta ... jest duza, bo ma slabsze osiagi, aby ja poslac na powierzchnie Ksiezyca (zakladam, z baaardzo duzym trudem, ze to mozliwe) wymagane jest n lotow pomocniczych, chinczycy moga zrobic to samo
z lzejszymmi rakietami. Heavy metalowe rakiety nie nadaja sie, IMHO, dla lotow poza LEO. Kilka lat temu pisalem, na podstawie
aktualnych wtedy artykulow, ze USA zamierza miec baze przy Ksiezycu dokladnie wtedy, kiedy chinczycy zaczna sklecac
swojego maluch na LEO (ISS byla gotowa delikatnie przed startem pierwszej misji shenzhou, w kazdym razie ktos jzu tam mogl mieszkac)
teraz sa duze szanse, ze chinczycy skonzca swoja stacje a amerykanie nawet nie zdaza wystrzelic pierwszej, bezzalogowej misji Artemis,
cos tu nie pyklo i to grubo ... 

A co do samego logo na ladowniku, cooz, kraza sluchy, ze kraza po okolicy tacy jednoi ktorzy lubia sobei prtzypisywac zaslugi innych,
dorysowaliby logo Coca-Cola i bylby problem
Z powazaniem
                                                                                                                                                     Adam Przybyla

[Adam.Przybyla]

Hα Solar Explorer wystartowal 14.10 rano z bazy Jiuquan na pokładzie 2D Long March.
Z powazaniem
                         Adam Przybyla
Zrodla:
https://twitter.com/ClosertoSpace/status/1448219806071672832

[astropl]

Hα Solar Explorer wystartuje jutro rano z bazy Jiuquan na pokładzie 2D Long March.
Z powazaniem
                         Adam Przybyla

CHASE wystartował dzisiaj rano z Taiyuan rakietą LM-2D. Poza tym wszystko się zgadza

[Adam.Przybyla]

Poprawione Ach, gdyby tak do kazdego posta dostac tak dokladny feedback Z powazaniem
                                        Adam Przybyla