Chiński program kosmiczny

[LooZ^]

Bo to nie takie proste, a Chiny są dalekie od bycia najlepszą gospodarką świata. No i sadzę, że w chwili obecnej nie mają możliwości projektowo-technicznych do zbudowania takiej rakiety.

[Air Q]

Bo to nie takie proste, a Chiny są dalekie od bycia najlepszą gospodarką świata. No i sadzę, że w chwili obecnej nie mają możliwości projektowo-technicznych do zbudowania takiej rakiety.

Zależnie od ich umiejętności mogą sobie ukraść część potrzebnej technologii:
http://www.bloomberg.com/news/2012-04-18/chinese-espionage-campaign-targets-u-s-space-technology.html

[LooZ^]

Teoretyzowanie. Na razie nie potrafią ukraść rosyjskich silników myśliwców 4 (czyli już przestarzałej) generacji, mimo, że kupują je od lat i ciągle są uzależnienie od rosyjskich dostaw. Tak więc nie sadzę, żeby z przemysłem kosmicznym poszło im łatwiej.

[Romek63]

Teoretyzowanie. Na razie nie potrafią ukraść rosyjskich silników myśliwców 4 (czyli już przestarzałej) generacji, mimo, że kupują je od lat i ciągle są uzależnienie od rosyjskich dostaw. Tak więc nie sadzę, żeby z przemysłem kosmicznym poszło im łatwiej.

To też tak nie do końca wygląda. Chińczycy już dawno skopiowali silniki od SU-27 i SU-30. Problem mają tylko z tym, że mają one znacznie mniejszą żywotność w eksploatacji niż oryginalne rosyjskie. Dlatego też na razie ciągle kupują od Rosjan. Nie wiem na ile można je porównywać do silników rakietowych ale fakt jest taki, że silniki rakiet nośnych używane są tylko raz, więc tępo zużycia chyba nie powinno mieć aż takiego znaczenia.

[jmvh]

Nie wiem na ile można je porównywać do silników rakietowych

Nie można. Gdyby ktoś już chciał wyglądałoby to np. tak: "chińskie silniki odrzutowe mają znacznie mniejszą żywotność => ich części pracują dużo bliżej swoich limitów wytrzymałościowych; części lotniczych silników odrzutowych generalnie pracują dużo dalej od swoich limitów i w o wiele lepszych warunkach od części silników rakietowych => chińskie silniki rakietowe wybuchają chwilę po ich uruchomieniu".

[JSz]

Nie załapałem do czego zmierza ten wywód, ale logiczny ciąg dalszy byłby taki: "chińskie silniki rakietowe nie wybuchają chwilę po ich uruchomieniu => Chińczycy potrafią robić silniki zarówno rakietowe jak i odrzutowe" (skoro te odrzutowe łatwiej)

[jmvh]

Nie załapałem do czego zmierza ten wywód, ale logiczny ciąg dalszy byłby taki: "chińskie silniki rakietowe nie wybuchają chwilę po ich uruchomieniu => Chińczycy potrafią robić silniki zarówno rakietowe jak i odrzutowe"

Dalszego ciągu nie potrzeba do zilustrowania rozbieżności z rzeczywistością wniosków wyciągniętych z porównania obu typów silników. Ew. byłoby to coś w stylu: "chińskie silniki rakietowe nie wybuchają chwilę po ich uruchomieniu => zagadnień związanych z silnikami odrzutowymi i rakietowymi nie można sensownie bezpośrednio porównywać, to dwie różne bestie".

(skoro te odrzutowe łatwiej)

No właśnie, i skoro mają problemy z "łatwiejszymi" to jak działają im "trudniejsze"?

[JSz]

Tyle że te "trudniejsze" im nie wybuchają. Czyżby rzeczywiście był aż taki skok technologiczny pomiędzy silnikami dla rakiet na 25 t na LEO (CZ-5) a 130 t (CZ-9)?

[jmvh]

Tyle że te "trudniejsze" im nie wybuchają. Czyżby rzeczywiście był aż taki skok technologiczny pomiędzy silnikami dla rakiet na 25 t na LEO (CZ-5) a 130 t (CZ-9)?

Dalej nie łapiesz - może inny przykład. Zauważ, że mówimy o "Chińczykach", czyli tak naprawdę nie wiadomo o kim. Weźmy coś konkretnego np. SpaceX, co ich silniki rakietowe mówią nam o ich silnikach turboodrzutowych (niby powinni móc zbudować każdy z marszu, hmm?)? Albo np. inne poletko techniki, takie Apple - co ich iPody mówią nam o elektronicznych systemach kierowania ogniem bojowych wozów piechoty? Przecież i to, i to, to elektronika, tak samo jak i to, i to, to silniki stosowane w maszynach latających. Da się jedno z drugim sensownie przyrównać? Ten "skok technologiczny" nie ma tu nic do rzeczy, jak i nośność rakiet.

[JSz]

Niezwykle jasno wyłożyłeś tę myśl !

A swoją drogę cytuję jednak tabelkę z osiągami obu wersji CZ-9, ale nie chce mi się tłumaczyć na polski:

Configurations Studies: Concept-A* / Concept-B
Launch thrust metric ton’s: 5,200 / 5,000
Payload capacity - metric tons mass: 130 / 133
Maximum overall booster diameter meters: 15.70 / 15.70
Maximum design height for study meters: 98 / 101-108
Launch mass metric tons: 4,100 / 4,150
Strap-on boosters: 4 – liquid Kerosene, Lox boosters / 4 five segment solid propellant motors
Strap-on boosters diameter meters: 3.35 / 3.35
Strap-on booster thrust metric tons: 1 x 650 x 4 = 2,600, engine YF-650 / 1 x 1,000, x 4 = 4,000 Solid Motor
Strap-on propellant mass metric tons: 1 x 320 x 4= 1,280 / 1 x 575 4 =2,300
Core Stages diameter meters: 8-9 / 8-9
Core first stage metric tons thrust, propellants and engines: 4 x 650 = 2,600, YF-650 engines, Kerosene, Lox propellants / 5 x 200 = 1,000 YF-220 engines, Lox, Hydrogen propellants
Core first stage propellant mass metric tons: 1,756 / 1,000
Core second stage maximum diameters meters: 8-9 / 8-9
Core second stage thrust metric tons and propellants: 2 x 200 = 400, Lox, Hydrogen propellants / 1 x 200 = 200, YF-220 engine, Lox, Hydrogen
Core second stage propellant mass metric tons: 500 / 200

Źródło: http://www.americaspace.org/?p=22881

[wini]

Ale wątpię, czy Chińczycy  w tej dekadzie znajdą pieniądze na budowę Tiangongów, stacji orbitalnej oraz jeszcze Długi Marsz 9 

Myślę że to będzie zależało tylko od tego jakie priorytety rozwoju przyjmie rząd Chiński. Jeśli będzie mu bardzo zależeć na szybkim dogonieniu USA w technologii kosmicznej  to zbudują tę rakietę i lądownik w latach 2020-2025. Gdy czytam takie artykuły przestaję wątpić że to możliwe:

Chiński dylemat
http://biznes.onet.pl/chinski-dylemat,18491,4869469,1,prasa-detal
Komunistyczne Chiny mają kłopot… co począć z górami dolarów, euro, jenów?[...]
Pod koniec czerwca rezerwy walutowe Chin osiągnęły rekordowy poziom 3,2 bln dolarów.[...]
Już kilka miesięcy temu Zhou Xiaochuan, prezes Banku Centralnego Chin powiedział, że rezerwy te przekraczają potrzeby kraju. Wezwał do wzmocnienia wysiłków zmierzających do ich zredukowania. Podczas przemówienia wygłoszonego na pekińskim Uniwersytecie Tsinghua Zhou podkreślił, że rosnące rezerwy walutowe spowodowały nadmierną płynność i ich obecna wielkość przekracza „rozsądne wymagania”.

Dlaczego by nie zainwestować tych pieniędzy w eksplorację kosmosu 

Myślę, że akurat większość takich pieniędzy nie pójdzie w kosmos (chociaż pewnie trochę kapnie), a do Afryki. Ten kontynent jest właściwie zapomniany przez wszystkich oprócz Chin, które po kolei przejmują tam co się da. Z reszta w sumie dotyczy to nie tylko Afryki:P
Wracając do tematu to wydaje mi się, że Chińczycy nie będą się nigdzie spieszyć, spodziewam się raczej tak jak teraz powolnego ale stałego parcia do przodu. Jeżeli faktycznie zainwestują we własna stację kosmiczną to raczej nie ruszą się z LEO przed 2030.

[Romek63]

No to mamy kolejny sukces chińskiej technologii kosmicznej :

Chiny przetestowały silnik dla Długiego Marszu 5
http://www.kosmonauta.net/index.php/Technologie/Hardware/chiny-silnik-chang-zheng-5.html

Test miał miejsce w Xi'an, w prowincji Shaanxi, i trwał 200 sekund.
Silnik jest też znaczącym osiągnięciem technicznych dla Chin. Państwo Środka stało się bowiem drugim krajem na świecie, po Rosji, dysponującą technologią silnika rakietowego na naftę/LOX ze stopniowanym cyklem spalania z wysokim ciśnieniem.
Pierwsza rakieta nośna nowej rodziny Długi Marsz 5 ma wzbić się w powietrze w 2014 roku.

No i nie wybuchł po kilku sekundach 

[JSz]

Ukazał się 5. numer "Go Taikonauts!". Wiele materiałów, głównie związanych oczywiście z lotem SZ-9, ale nie tylko. Można go zamówić bezpłatnie jako PDF-a ze strony http://www.go-taikonauts.com/en/, lub wyślę chętnym e-mailem.

[JSz]

"As Huang Jiangchuan, chief designer of China's second moon probe Chang'e 2, pointed out recently, there is no official proposal or even any specific timetable for a manned mission to the moon". A więc na razie Chiny o załogowych lotach na Księżyc jeszcze nie myślą.

Źródło: http://english.peopledaily.com.cn/90883/7927665.html.

[Romek63]

Może w tej chwili jeszcze nie myślą ale już wkrótce gdy chiński łazik bez problemów wyląduje na Księżycu, to mogą bardzo szybko zacząć o tym myśleć  Chińska partia komunistyczna może potrzebować kolejnych spektakularnych sukcesów swojej polityki i przeznaczyć na ten cel duże fundusze  Odnoszę wrażenie że dla chińskich władz każdy nowy sukces na tym polu to powód do realizacji kolejnych przedsięwzięć.