Autor Wątek: Exploration Mission 1 / Artemis 1  (Przeczytany 78019 razy)

0 użytkowników i 3 Gości przegląda ten wątek.

Offline Aga Bej

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 462
  • Kim jest John Gald?
Odp: Exploration Mission 1 / Artemis 1
« Odpowiedź #405 dnia: Lipiec 18, 2021, 13:45 »
Bo to jest właśnie wada rakiety "w starym stylu". Decyzje o jej budowie trzeba podjąć, na kilka lat wcześniej, zaś jej produkcji "taśmowej" przeszkadzają absurdalne koszty. Można by zagęścić starty jeśli by odpowiednie decyzje zostały podjęte wiele lat wcześniej - Saturny V potrafiły startować co kilka miesięcy. W przypadku rakiety super ciężkiej, wyjątkowo kosztowne - możliwe tylko przy narodowym wysiłku na skalę programu Manhattan. Albo wojny w Afganistanie. Zgadnij co pierwsze poleci przy cięciach budżetowych?
Dlatego budowanie superciężkiej jednorazowej rakiety, nie potrafiącej się obronić na rynku komercyjnym (zlecenia rządowe na ISS, satelity GEO, Gwiazdę Śmierci traktujemy tu jako specyficzną część rynku), nie ma sensu. To ślepa uliczka.
Podbój kosmosu jest zbyt poważną sprawą by zostawić go w rękach państwowych agencji.

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5866
  • Realista do bólu;-)
Odp: Exploration Mission 1 / Artemis 1
« Odpowiedź #406 dnia: Lipiec 18, 2021, 13:56 »
... oczywiscie, za wojne w iraku mozna by spokojnie doleciec znowu na Ksiezyc, dajac im przewage technologiczna na dlugie lata, amerykanie sobie odpuscili, tak naprawde to oznacza, ze juz raczej tam nie poleca ... Robia "rakiete" starszip, hmm, oczywiscie w pelni popieramy taka "eksploracje", w koncu hollywood gdzies bedzie musial krecic te firmy o zwycieskich lotach na jowisza.
Odpalanie tam rakiet nie jest az tak potrzebne ... :D :D :D Tak to tylko kwestia skasowania SLS ... niektorzy mogliby powiedziec
bez zaprezentownaia jakiejkolwiek sensownej alternatywy ... Z powazaniem
                                                                            Adam Przybyla
« Ostatnia zmiana: Lipiec 18, 2021, 14:59 wysłana przez Adam.Przybyla »
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline Aga Bej

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 462
  • Kim jest John Gald?
Odp: Exploration Mission 1 / Artemis 1
« Odpowiedź #407 dnia: Lipiec 18, 2021, 14:51 »
Wojny w Wietnamie/Iraku/Afganistanie to domena polityki. Tak samo jak wyprawy na Księżyc. Jeśli polityczna przyczyna się kończy, kończy się też Afganistan/Apollo/Artemis. Starship, ma się utrzymać niezależnie do przyczyn politycznych. Jak politycy skasują Artemisa, to będzie dalej latał, realizując inne misje rządowe, albo prywatne. SLS, nie jest w stanie się "przekwalifikować". Jest za drogi, budowany zbyt wolno. Jak politycy go skasują, to będzie dlań koniec. A Starship, jeśli mu się uda być tak ekonomiczny, jak ma być, będzie mógł zostać przerobiony, chociażby na znajdujący się w mikrograwitacji, plan zdjęciowy filmu o statkach kosmicznych. Bo jeśli Hollywod czy Bolywood, czy szwedzki interdyscyplinarny zespół reżyserów, robiący do tej pory psychologiczne dramaty o facecie wiążącym krawat, za to zapłacą, to czemu by nie. Sonda na Saturna, poleci następnym lotem.   

Proszę dokonać takiej sztuczki z budowanym raz dwa lata SLSem. Rakiety zbudowanej z części rakiety z lat siedemdziesiątych, mającej obecnie gorsze parametry niż rakieta z lat sześćdziesiątych  ;D
Podbój kosmosu jest zbyt poważną sprawą by zostawić go w rękach państwowych agencji.

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5866
  • Realista do bólu;-)
Odp: Exploration Mission 1 / Artemis 1
« Odpowiedź #408 dnia: Lipiec 18, 2021, 15:13 »
.. oczywiscie, te argumenty co do SLS beda coraz czescie padac, zastanawiam sie po raz kolejny "jak", bo to nie kwestia tego
"czy" to zostanie ale "kiedy" go skasuja. Sondy ktore musza nim poleciec moga poczekac. Obciecie srodkow moze to oczywiscie
przyblizyc fakt jednoznacznego zakonczenia programu. Glowna przyczyna polityczna moze byc po prostu brak potrzeby lotu na Ksiezyc,
nikt tam nie leci, przywiezienie probek Ksiezyca przez chinczykow nie wywolalo niczego , to nie byl efekt sputnika, tak samo
pojawinie sie stacji chinskiej CSS. Przyznam, obstawiam te dwa fakty bardzo wysoko, ze spowoduja znaczaca reakcje usa.
Wydaje sie, ze to sie jednak juz nie zdarzy. Wszystkie srodki ida na starlinka, takze kosztem kanibalizacji srodkow nasa.
SLS wydaje sie idealny aby tez skorzystac z tych srodkow jakie sa na niego przeznaczone.

Co do starszipa, nie zakladajmy duzego tempa lotow, tempo spadnie z pierwsza duza katastrofa, ta rakieta tez nie jest raczej przeznaczona do odleglych lotow, mozemy li tylko rozpatrywac ja w kontekscie lotow suborbitalnych i lepszego/gorszego transportowca dla starlinkow. Loty poza LEO sa niepotrzebne dla tego pojazdu. Z powazaniem
                              Adam Przybyla
« Ostatnia zmiana: Lipiec 18, 2021, 15:17 wysłana przez Adam.Przybyla »
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Exploration Mission 1 / Artemis 1
« Odpowiedź #408 dnia: Lipiec 18, 2021, 15:13 »

Offline Aga Bej

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 462
  • Kim jest John Gald?
Odp: Exploration Mission 1 / Artemis 1
« Odpowiedź #409 dnia: Lipiec 18, 2021, 15:50 »
No widzi pan. Sam pan widzi, że SLS, zostanie skasowany. Ta rakieta już jest martwa. Oprócz pewnego specyficznego politycznego zastosowania jest nie potrzebna, bo po diabła komu rakieta, która kosztuje miliard dolarów za sztukę i startuje raz na dwa lata. Starship, jeśli będzie ekonomiczny, utrzyma się nawet  pomimo katastrof. Dokładnie jak pomimo katastrof utrzymał się Falcon 9 .
Podbój kosmosu jest zbyt poważną sprawą by zostawić go w rękach państwowych agencji.

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5866
  • Realista do bólu;-)
Odp: Exploration Mission 1 / Artemis 1
« Odpowiedź #410 dnia: Lipiec 18, 2021, 16:25 »
No widzi pan. Sam pan widzi, że SLS, zostanie skasowany. Ta rakieta już jest martwa. Oprócz pewnego specyficznego politycznego zastosowania jest nie potrzebna, bo po diabła komu rakieta, która kosztuje miliard dolarów za sztukę i startuje raz na dwa lata. Starship, jeśli będzie ekonomiczny, utrzyma się nawet  pomimo katastrof. Dokładnie jak pomimo katastrof utrzymał się Falcon 9 .
            ... starszip nie jest zastepnikiem dla SLS, zacznijmy od tego. Sama wielkosc wynika z tego, ze to ina technologia
- lity metal. Daleko to on nie "pofruwa". Jesli ktos nie chce latac zalogowo poza LEO w najbliszych 10-20 latach to rakieta SLS jest na diabla. A, tak jak pisalem, amerykanie nie chca/nie moga ... Z powazaniem
                         Adam Przybyla
« Ostatnia zmiana: Lipiec 18, 2021, 16:40 wysłana przez Adam.Przybyla »
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline Aga Bej

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 462
  • Kim jest John Gald?
Odp: Exploration Mission 1 / Artemis 1
« Odpowiedź #411 dnia: Lipiec 18, 2021, 17:03 »
Oczywiście myli się pan. Starship jest zamiennikiem dla SLSa. Jest zamiennikiem tańszym, bardziej perspektywicznym, w przeciwieństwie do SLSa, mający liczne zastosowania naukowe, militarne i komercyjne. Starship, dzięki możliwości tankowania na orbicie, może znacznie prześcignąć SLSa, w ładowności wynoszonego ładunku na BEO. Starshipa można zmodyfikować, pozbawiając go możliwości lądowania na Ziemi (wywalamy skrzydełka, tarcze cieplne i tym podobne) dzięki czemu będzie znacznie lepiej lądował na ciałach niebieskich typu Księżyc. Wszystko to sprawiło, że to lądownik oparty na Starshipie, a nie SLSie czy innej rakiecie, wygrał przetarg.

Może pierwszy lot Starshipa, nie odbędzie się przed pierwszym lotem SLSa. Może. Ale zaprawdę powiadam wam, zanim SLS drugi raz poleci, Starship, dziesięć razy osiągnie orbitę, bezpiecznie z niej lądując  ;D.
 
Podbój kosmosu jest zbyt poważną sprawą by zostawić go w rękach państwowych agencji.

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5866
  • Realista do bólu;-)
Odp: Exploration Mission 1 / Artemis 1
« Odpowiedź #412 dnia: Lipiec 18, 2021, 17:09 »
... w takim razie sie z panem, zgodze. Panski argument, ze sie ze mna nie zgadza przekonal mnie w 100% procentach.
Forma sugerujaca dogmat, prawie ze religiny "zaprawde powiadam ..." nie pozostawia zadnych watpliwosci.
Z powazaniem
                        Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline Aga Bej

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 462
  • Kim jest John Gald?
Odp: Exploration Mission 1 / Artemis 1
« Odpowiedź #413 dnia: Lipiec 18, 2021, 18:15 »
Jest mi z tego powodu niesłychanie wszystko jedno.
Podbój kosmosu jest zbyt poważną sprawą by zostawić go w rękach państwowych agencji.

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5866
  • Realista do bólu;-)
Odp: Exploration Mission 1 / Artemis 1
« Odpowiedź #414 dnia: Lipiec 18, 2021, 23:57 »
A juz odnoszac sie do merytorycznych argumentow i bez zaklianna sie na czynniki wyzsze, to nie sredniowiecze ... :D
Masa wyniesiona na GTO dla staszypa jest mniejsza niz dla FH? Nic dziwnego, taskanie calego tego zelastwa ze skrzydelkami
kosztuje ... Oczywiscie, mozemy miec magiczne tankowanie, czyli leci 11 starszipow tankuja jednego a ten leci dalej ...
oczywiscie on nie osiagnie tych 8-10km/s jakie wymagane jest aby sie dostac na LEO (przyblizam) zalomy ze polowe, czyli
no coz do GTO czy GEO, tylko gdzie on tam zatankuje ... ? :D Do Ksiezyca tez jakos daleko ... Tylko jakis laskawy ksiezycowy
maskon sciagnac go moze z brutalnie na ziemie, tffu chcaiem powiedziec na Ksiezyc z tej bzdurnej idei, ze to sie nadaje na trasnport
miedzyplanetarny. Co z tego wynika? Cooz, ze na LEO to sie nadaje np. duze ilosci starlinkow ... ale nie dalej. Ewentualnie dla
transportu z punktu do punktu na Ziemi. Z powazaniem
                        Adam Przybyla
Zrodla:
https://en.wikipedia.org/wiki/Falcon_Heavy
https://en.wikipedia.org/wiki/SpaceX_Starship
https://www.reddit.com/r/SpaceXLounge/comments/hjwi9d/what_up_reddit_here_is_starship_in_orbit_with_400/
https://www.popularmechanics.com/military/a29539494/space-x-us-army-starship/



« Ostatnia zmiana: Lipiec 19, 2021, 00:15 wysłana przez Adam.Przybyla »
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Online Wuzetek

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 222
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Exploration Mission 1 / Artemis 1
« Odpowiedź #415 dnia: Lipiec 19, 2021, 07:18 »
Czy odwiecznej dyskusji SLS vs Starship nie można by toczyć w oddzielnym wątku?

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5866
  • Realista do bólu;-)
Odp: Exploration Mission 1 / Artemis 1
« Odpowiedź #416 dnia: Lipiec 19, 2021, 09:28 »
Ktos ma rozpiske kolejnych krokow jakie powinny sie pojawic przy budowie SLS przed deklarowanym startem pod koneic roku?
Cos wiecej ktos znalazl niz to https://www.boeing.com/space/space-launch-system/index.page ?
Wg tego:
https://www.nasaspaceflight.com/2021/06/artemis-1-stacking-continues/
to juz by pracowali nad 3 etapem ...
Z powazaniem
                       Adam Przybyla
« Ostatnia zmiana: Lipiec 19, 2021, 11:29 wysłana przez Adam.Przybyla »
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline mars76

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2530
  • MARS - Zmień swoje miejsce zamieszkania!
Odp: Exploration Mission 1 / Artemis 1
« Odpowiedź #417 dnia: Lipiec 19, 2021, 12:52 »
Pozwolę sobie zacytować zdanie Adama:Wydaje sie, ze to sie jednak juz nie zdarzy. Wszystkie srodki ida na starlinka, takze kosztem kanibalizacji srodkow nasa. Co mają środki prywatne do rządowych wydatków?  Popłynąłeś ostro Adamie 🤣🤪😜
« Ostatnia zmiana: Lipiec 19, 2021, 22:59 wysłana przez mars76 »

Offline juram

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1028
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Exploration Mission 1 / Artemis 1
« Odpowiedź #418 dnia: Lipiec 19, 2021, 13:02 »
Wg tego:
https://www.nasaspaceflight.com/2021/06/artemis-1-stacking-continues/
to juz by pracowali nad 3 etapem ...

W tym tygodniu mają pracować nad 5 etapem a ostatni 6 etap planują zakończyć we wrześniu.
« Ostatnia zmiana: Lipiec 19, 2021, 13:05 wysłana przez juram »

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5866
  • Realista do bólu;-)
Odp: Exploration Mission 1 / Artemis 1
« Odpowiedź #419 dnia: Lipiec 19, 2021, 13:05 »
Pozwolę fibue zacytować zdanie Adama:Wydaje sie, ze to sie jednak juz nie zdarzy. Wszystkie srodki ida na starlinka, takze kosztem kanibalizacji srodkow nasa. Co mają środki prywatne do rządowych wydatków?  Popłynąłeś ostro Adamie 🤣🤪😜
... wiesz,  SLS ma czas do marca, zobaczymy czy dotrwa ... Sam pomysl aby ladownik na Ksiezycu, przeznaczony do wspolpracy z SLS, byl hmmm, z lekka dziwny, niewiele wrozy SLS powodzenia, wlasciwie na co idzie ta kasa? Z powazaniem
                                                    Adam Przybyla
« Ostatnia zmiana: Lipiec 19, 2021, 14:03 wysłana przez Adam.Przybyla »
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Exploration Mission 1 / Artemis 1
« Odpowiedź #419 dnia: Lipiec 19, 2021, 13:05 »