Autor Wątek: Exploration Mission 1 / Artemis 1  (Przeczytany 78026 razy)

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5866
  • Realista do bólu;-)
Odp: Exploration Mission 1 / Artemis 1
« Odpowiedź #435 dnia: Lipiec 20, 2021, 13:55 »
Pamietajmy tez ze musk dostal prezent, zwalnia sie pasmo C na potrzeby telefonii co oznacza wymiane czesci satelitow, a za co
zaplaca operatorzy komorek dostajac pasmo za co zaplaca standardowi kowalscy uzywajac mowych komorek.
Do kogo przyjda operatorzy satelitow chcac wymienic na orbicie satelity? :) Czyli nie tylko nasa, kasa z infrastruktury i DoD.
Nie ma tu jednak kasy jaka przeznacza sie na lot do Ksiezyca to pochlanai SLS, mysle, ze to sie zmieni ... Z powazaniem
                         Adam Przybyla
« Ostatnia zmiana: Lipiec 20, 2021, 13:57 wysłana przez Adam.Przybyla »
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline Marek B

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 150
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Exploration Mission 1 / Artemis 1
« Odpowiedź #436 dnia: Lipiec 20, 2021, 13:58 »
Pamietajmy tez ze musk dostal prezent, zwalnia sie pasmo C na potrzeby telefonii co oznacza wymiane czesci satelitow, a za co
zaplaca operatorzy komorek dostajac pasmo za co zaplaca standardowi kowalscy uzywajac mowych komorek.
Do kogo przyjda operatorzy satelitow chcac wymienic na orbicie satelity? :) Czyli nie tylko nasa, kasa z infrastruktury i DoD.
Nie ma tu jednak kasy jaka przeznacza sie na lot do Ksiezyca to pochlanai SLS, mysle, ze to sie zmieni ... Z powazaniem
                         Adam Przybyla
Amerykanie go pompują jak mogą, podobno sprzedając sea lauch, zastrzegli że nie może konkurować ze Space X. Tylko na razie efektów specjalnie nie widać. Kosmos "nie ruszył się" biznesowo - ilość ładunków do wyniesienia jest mniej więcej stała od jakiejś dekady.  W Artemis nie wierzę, bo za te pieniądze nie da się latać na łysego, ale skasowanie SLS byłoby ryzykowne. To jeden z nielicznych obszarów gdzie USA mają przewagę - na razie nikt inny nie ma ciężkiej rakiety, raczej program będzie głodzony na wzór Starlinera. W zasadzie nikomu nie zależy żeby w końcu poleciał, ważne że coś tam przy nim Boeing dłubie i wystawia faktury.
« Ostatnia zmiana: Lipiec 20, 2021, 14:12 wysłana przez Marek B »

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5866
  • Realista do bólu;-)
Odp: Exploration Mission 1 / Artemis 1
« Odpowiedź #437 dnia: Lipiec 20, 2021, 14:12 »
Pamietajmy tez ze musk dostal prezent, zwalnia sie pasmo C na potrzeby telefonii co oznacza wymiane czesci satelitow, a za co
zaplaca operatorzy komorek dostajac pasmo za co zaplaca standardowi kowalscy uzywajac mowych komorek.
Do kogo przyjda operatorzy satelitow chcac wymienic na orbicie satelity? :) Czyli nie tylko nasa, kasa z infrastruktury i DoD.
Nie ma tu jednak kasy jaka przeznacza sie na lot do Ksiezyca to pochlanai SLS, mysle, ze to sie zmieni ... Z powazaniem
                         Adam Przybyla
Amerykanie go pompują jak mogą, podobno sprzedając sea lauch, zastrzegli że nie może konkurować ze Space X.
               ... SLS amerykanom jest teraz na diabla, licza ze jak cos to zawsze zrobi to na Kennedy'ego, w kilka lat przegonia
wszystkich, ale Starlink to jest cos na tu i teraz i to daje im SpX. Subtelnie ujmujac stwierdzili ze im ... napalm stygnie ...
Z powazaniem
                                                                                                             Adam Przybyla
« Ostatnia zmiana: Lipiec 20, 2021, 14:26 wysłana przez Adam.Przybyla »
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline Aga Bej

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 462
  • Kim jest John Gald?
Odp: Exploration Mission 1 / Artemis 1
« Odpowiedź #438 dnia: Lipiec 20, 2021, 14:34 »
Nie no jasne. DC-X, który osiągną dwa i pół kilometra, jego następca DC-XA, który osiągną trochę ponad trzy kilometry, zanim wybuchł, oraz X-33, który osiągną dokładnie zero kilometrów, można porównać z pierwszym stopniem Falcona - 9, który lata i wraca z tak jakby wyższych wysokości i jeszcze, taki zupełnie nieistotny drobiazg, dźwiga drugi człon, który, kolejny zupełnie nieistotny drobiazg, coś tam na orbitę wynosi, robiąc to za cenę, jeszcze jeden absolutnie nieistotny drobiazg, znacznie mniejszą niż nosiciele konwencjonalne. Proszę się rozjeść, chucpiarz Musk zdemaskowany, DC-X, było pierwsze  ;D   
« Ostatnia zmiana: Lipiec 20, 2021, 14:38 wysłana przez Aga Bej »
Podbój kosmosu jest zbyt poważną sprawą by zostawić go w rękach państwowych agencji.

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Exploration Mission 1 / Artemis 1
« Odpowiedź #438 dnia: Lipiec 20, 2021, 14:34 »

Offline Marek B

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 150
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Exploration Mission 1 / Artemis 1
« Odpowiedź #439 dnia: Lipiec 20, 2021, 21:50 »
Pamietajmy tez ze musk dostal prezent, zwalnia sie pasmo C na potrzeby telefonii co oznacza wymiane czesci satelitow, a za co
zaplaca operatorzy komorek dostajac pasmo za co zaplaca standardowi kowalscy uzywajac mowych komorek.
Do kogo przyjda operatorzy satelitow chcac wymienic na orbicie satelity? :) Czyli nie tylko nasa, kasa z infrastruktury i DoD.
Nie ma tu jednak kasy jaka przeznacza sie na lot do Ksiezyca to pochlanai SLS, mysle, ze to sie zmieni ... Z powazaniem
                         Adam Przybyla
Amerykanie go pompują jak mogą, podobno sprzedając sea lauch, zastrzegli że nie może konkurować ze Space X.
               ... SLS amerykanom jest teraz na diabla, licza ze jak cos to zawsze zrobi to na Kennedy'ego, w kilka lat przegonia
wszystkich, ale Starlink to jest cos na tu i teraz i to daje im SpX. Subtelnie ujmujac stwierdzili ze im ... napalm stygnie ...
Z powazaniem
                                                                                                             Adam Przybyla
skasowanie SLSa to skasowanie kilku działów aeronautycznych w USA.
Nie no jasne. DC-X, który osiągną dwa i pół kilometra, jego następca DC-XA, który osiągną trochę ponad trzy kilometry, zanim wybuchł, oraz X-33, który osiągną dokładnie zero kilometrów, można porównać z pierwszym stopniem Falcona - 9, który lata i wraca z tak jakby wyższych wysokości i jeszcze, taki zupełnie nieistotny drobiazg, dźwiga drugi człon, który, kolejny zupełnie nieistotny drobiazg, coś tam na orbitę wynosi, robiąc to za cenę, jeszcze jeden absolutnie nieistotny drobiazg, znacznie mniejszą niż nosiciele konwencjonalne. Proszę się rozjeść, chucpiarz Musk zdemaskowany, DC-X, było pierwsze  ;D   
Z tymi cenami u Muska to bym uważał
https://spacenews.com/spacex-explains-why-the-u-s-space-force-is-paying-316-million-for-a-single-launch/#:~:text=single%20launch%20%2D%20SpaceNews-,SpaceX%20explains%20why%20the%20U.S.%20Space%20Force%20is,million%20for%20a%20single%20launch

"The $316 million contract was the first awarded to SpaceX under the National Security Space Launch Phase 2 launch service procurement. The other provider selected in this program, United Launch Alliance, was awarded $337 million to launch two missions comparable to the one awarded to SpaceX. "

https://www.cnbc.com/2020/04/16/elon-musk-spacex-falcon-9-rocket-over-a-million-dollars-less-to-insure.html

The price tag for a Falcon 9 launch can vary greatly depending on what a customer demands. In recent military launch contracts, the Air Force awarded SpaceX about $95 million per launch – as the national security nature of the missions come with additional requirements for the company. But, when SpaceX re-uses parts of its rocket, the company says it can charge even less than its list price. In a briefing earlier this year, SpaceX director of vehicle integration Christopher Couluris said the company can “bring launches down to below $30 million per launch.”

″[The rocket] costs $28 million to launch it, that’s with everything,” Couluris said, adding that reusing the rockets is what is “bringing the price down.”

czyli Piar piarem, już za rok będzie taniej  ale w kasie jest 95 milionów za rakietę. Szału nie ma.

Offline Aga Bej

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 462
  • Kim jest John Gald?
Odp: Exploration Mission 1 / Artemis 1
« Odpowiedź #440 dnia: Lipiec 20, 2021, 22:33 »
Te trzysta milionów to dlatego, że wojsko zażyczyło sobie ekstra wymagania takie jak pionowa integracja + większa owiewka. o czym zresztą jest napisane w przytoczmy artykule.

A ten drugi artykuł, jeśli go przeczytać całego, a nie przytoczony fragment, to mówi, że lot kosztuje 28 milionów, bo rakieta jest odzyskiwana. a ubezpieczyciele dają zniżki bo widzą, że rakieta jest niezawodna. Poza tym siły powietrzne znowu zapłaciły za lot więcej niż cena rynkowa ze względu na specyficzne wymagania o czym zresztą jest napisane w przytoczonym artykule.
Podbój kosmosu jest zbyt poważną sprawą by zostawić go w rękach państwowych agencji.

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5866
  • Realista do bólu;-)
Odp: Exploration Mission 1 / Artemis 1
« Odpowiedź #441 dnia: Lipiec 20, 2021, 23:09 »
... no to lot nasa jest o wiele drozszy. Jak dobrze rozumiem, per miejsce 55m$/osoba czyli w sumie jak sie podliczy 5 lotow SpX
wychodzi jeden lot shuttle(towar tez trzeba dowiesc) . Oczywiscie jest "chyba" bardziej bezpiecznie. Jest z czego utrzymac firme
i na boku mozna wozic starlinki ... Z powazaniem
                                         Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline Aga Bej

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 462
  • Kim jest John Gald?
Odp: Exploration Mission 1 / Artemis 1
« Odpowiedź #442 dnia: Lipiec 20, 2021, 23:29 »
Tylko, że załogowe Dragony, jak najbardziej dostarczają towar w bagażniku (śluzy, baterie słoneczne i inne tego rodzaju dość ciężkie bambetle - nie chce mi się teraz szukać dokładnej wagi). Zatem, oczywiście na znacznie mniejszą skalę, spełniają i tę funkcje promów.
Podbój kosmosu jest zbyt poważną sprawą by zostawić go w rękach państwowych agencji.

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5866
  • Realista do bólu;-)
Odp: Exploration Mission 1 / Artemis 1
« Odpowiedź #443 dnia: Lipiec 21, 2021, 00:27 »
Tylko, że załogowe Dragony, jak najbardziej dostarczają towar w bagażniku (śluzy, baterie słoneczne i inne tego rodzaju dość ciężkie bambetle - nie chce mi się teraz szukać dokładnej wagi). Zatem, oczywiście na znacznie mniejszą skalę, spełniają i tę funkcje promów.
             ... ale prom wozil 7 ludzi + 20 ton. Podlicz ile trzeba dragonow do tej samej operacji. Z checia poslucham innych danych.
Z powazaniem
                        Adam Przybyla
Zrodla:
https://www.space.com/spacex-boeing-commercial-crew-seat-prices.html
« Ostatnia zmiana: Lipiec 21, 2021, 01:16 wysłana przez Adam.Przybyla »
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline Marek B

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 150
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Exploration Mission 1 / Artemis 1
« Odpowiedź #444 dnia: Lipiec 21, 2021, 06:42 »
Te trzysta milionów to dlatego, że wojsko zażyczyło sobie ekstra wymagania takie jak pionowa integracja + większa owiewka. o czym zresztą jest napisane w przytoczmy artykule.

A ten drugi artykuł, jeśli go przeczytać całego, a nie przytoczony fragment, to mówi, że lot kosztuje 28 milionów, bo rakieta jest odzyskiwana. a ubezpieczyciele dają zniżki bo widzą, że rakieta jest niezawodna. Poza tym siły powietrzne znowu zapłaciły za lot więcej niż cena rynkowa ze względu na specyficzne wymagania o czym zresztą jest napisane w przytoczonym artykule.
pierwszy artykuł -  wprost że  DoD finansuje infrastrukturę SpaceX "The price “reflects mostly the infrastructure,” Shotwell said. "
tu więcej pisze konkurencja (ULA) https://spacenews.com/tory-bruno-on-ulas-big-win-we-knew-we-were-going-to-be-competitive/

drugi artykuł -  człowiek Muska "lot może kosztować nawet  28 milionów" ale przy kasie jest 95 milionów.
 (BTW- "Two years ago SpaceX debuted the final version of its Falcon 9 rocket, which Musk at the time said “is capable of at least 100 flights. " - nie nie jest :) )

Proponuje jednak filtrować Piar w stylu - rakieta kosztuje tyle co nic ale jej malowanie to już 100 mln usd, pod warunkiem że farba jest czarna a jak ma być biała to 150 mln.  Space X jest suto dotowany przez amerykańskiego podatnika, w tym niczym nie różni się od swoich konkurentów. 
« Ostatnia zmiana: Lipiec 21, 2021, 07:04 wysłana przez Marek B »

Offline Aga Bej

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 462
  • Kim jest John Gald?
Odp: Exploration Mission 1 / Artemis 1
« Odpowiedź #445 dnia: Lipiec 21, 2021, 16:42 »
@ Marek B

Dobra, ostania próba. Trzysta milionów na infrę dla Falcona Heavy, wynika bezpośrednio z tego, że konkurenci Falcona, Vulcan, New Glen, świętej pamięci Omega, dostały kupę hajsu w ramach
https://en.wikipedia.org/wiki/National_Security_Space_Launch#Next_generation_vehicle_competition
od niejakiej
https://en.wikipedia.org/wiki/National_Security_Space_Launch
(hajs rozpisany w pierwszym linku - znacznie, znacznie więcej niż te trzysta milionów).
Space X, słusznie uznał, że skoro konkurenci zostali dotowani, przez wojsko, to oni też chcą dostać dotację, aby spełnić specyficzne wojska - większą owiewkę i pionową integrację

Co do drugiego podanego przez pana wcześniej artykułu, to jest tam napisane wprost, że cena 95 milionów za start wynika z as the national security nature of the missions come with additional requirements for the company
. Wojsko sobie zażyczyło czegoś ekstra, to to dostało. Za cenę 95 milionów.

@ Adam Przybyła.
Dragon, może załadować na pokład sześciu astronautów. To, że leci czterech, wynika wyłącznie z decyzji NASA. Dragon, w przeciwieństwie do wahadłowca może być zacumowany 210 do stacji kosmicznej robiąc za szalupę ratunkową dla swojej załogi. 
Podbój kosmosu jest zbyt poważną sprawą by zostawić go w rękach państwowych agencji.

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5866
  • Realista do bólu;-)
Odp: Exploration Mission 1 / Artemis 1
« Odpowiedź #446 dnia: Lipiec 21, 2021, 17:40 »
Aga bej, ale pomowmy o kosztach. Potencjalna mozliwosc zaladownaia nie oznacza ze tyle leci.
Ja sie ciesze, to ze ameykanie wydaja tyle kasy co za start shuttle za pomoca mniejszych rakiet wzmaga bezpieczenstwo.
To dobrze. Z powazaniem
                                      Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5866
  • Realista do bólu;-)
Odp: Exploration Mission 1 / Artemis 1
« Odpowiedź #447 dnia: Lipiec 21, 2021, 20:34 »
A co do pewnosci, hmm, oczywiscie SLS jest do niczego SS juz za rogiem ... ale NASA na teraz zaklada, ze SS raczej w dziedzinie
lotow na Marsa nie bedzie mialo znaczenia, w kazdym razei nie przez najblizsze 20 lat... Z powazaniem
                                                                            Adam Przybyla
Zrodla:
https://www.nasaspaceflight.com/2015/09/sls-manifest-phobos-mars-2039/

« Ostatnia zmiana: Lipiec 21, 2021, 20:41 wysłana przez Adam.Przybyla »
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline Aga Bej

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 462
  • Kim jest John Gald?
Odp: Exploration Mission 1 / Artemis 1
« Odpowiedź #448 dnia: Lipiec 21, 2021, 20:54 »
Artykuł uwaga, uwaga z września 2015

No ale dajmy mu szansę. Z tegoż szacownego dokumentu.

Current planning documents have, for years, baselined SLS’s first mission, the uncrewed EM-1 flight, for 2017/2018, with EM-2, the first human mission of SLS and Orion, not occurring until at least 2021.

EM-3 had subsequently been mentioned as a notional mission occurring sometime thereafter, potentially not until 2023.

This slow rollout of a much heralded and anticipated HLV and crew capsule was worrisome not just from a debut standpoint but also from an unknown and uncertain launch market for SLS.


Resztę bzdur o 41 lotach SLSa do 2046, pozwolę sobie uczcić minutą śmiechu.
« Ostatnia zmiana: Lipiec 21, 2021, 20:58 wysłana przez Aga Bej »
Podbój kosmosu jest zbyt poważną sprawą by zostawić go w rękach państwowych agencji.

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5866
  • Realista do bólu;-)
Odp: Exploration Mission 1 / Artemis 1
« Odpowiedź #449 dnia: Lipiec 21, 2021, 20:58 »
.. oj tam oj tam, SLS idzie dalej, wybiera sie we wlasciwa strone, a od SpX wiecej misji nie polecialo ... na Ksiezyc i na Marsa.
Gdzie tu bzdury?  Wlasciwie powinienem napisac "Ilon WHO"? Na 100% nie gosc od lotow na Marsa czy Ksiezyc.
Chyba, ze  chodzi Ci o tego sperawce zabawkowych miotaczy plomieni? :D :D :D A NASA robi swoje ...
Z powazaniem
                                                                                                                                                                                   Adam Przybyla
« Ostatnia zmiana: Lipiec 21, 2021, 21:02 wysłana przez Adam.Przybyla »
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Exploration Mission 1 / Artemis 1
« Odpowiedź #449 dnia: Lipiec 21, 2021, 20:58 »