Autor Wątek: Exploration Mission 1 / Artemis 1  (Przeczytany 203769 razy)

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

Offline wini

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2608
  • LOXem i ropą! ;)
    • Kosmonauta.net
Odp: Exploration Mission 1 / Artemis 1
« Odpowiedź #240 dnia: Czerwiec 02, 2019, 11:24 »

Skąd te daty? Planowany pierwszy start SuperHeavy ze Starshipem to 2020/21. Loty suborbitalne samego Starshipa mają szansę odbyć się jeszcze w tym roku. W 2024 to Starship ma zawieźć pierwszy ładunek na Marsa. Te same daty potwierdzała ostatnio Gwynne.

Wini, chyba nie wierzysz w ten 2021 Starship’a czy 2024 w kierunku Marsa..... Proszę Cię...2028 to będzie naprawdę dobrze. Spójrz iluletnią obsuwę miał FH, który jest tylko ewolucją F9 a nie rewolucją, jaką ma być zupełnie nowa rakieta i ten statek. Poza tym spójrz gdzie oni z tym są. Ten hoop’er to na razie pierwsze, wczesne testy naziemne, to jeszcze nie odbiło się na 2 metry od Ziemi. Pamiętasz pierwsze, ostrożne próby z Grasshopper’em? Oni nawet tego nie zaczęli, a przecież ten ich model testowy to kawał kloca przy tym pierdolitku, jakim był Grasshopper. Na to wszystko pamiętaj składać się będzie kondycja finansowa SpaceX oraz dla przykładu naziemna „anomalia” albo jak kto woli „ano-jebut”, która ostatnio miała miejsce przy okazji superdraco. Nawet gdyby jakimś cudem wszystko im szło jak z płatka, to o 2024, a tym bardziej 2021 możesz spokojniutko zapomnieć. Nie ma co się łapać na marketingowe haczyki Muska czy Bezosa, zarzucane ciągle tu i ówdzie.
2021 jest jak najbardziej realną datą dotarcia na orbitę. SpaceX musi to zrobić tak szybko jak się da bo dla nich czas to pieniądz. Dlaczego myślisz że to za krótki czas zbudowanie takiej rakiety? Oni praktycznie mają 90% technologii jakiej potrzeba do jego realizacji, muszą teraz wykorzystać całe swoje doświadczenie i złożyć puzzle w jedną całość.

2024 z misją towarową na Marsa jest realny tylko pod warunkiem, że wszystko pójdzie perfekcyjnie, osobiście myślę, że 2026 albo 28 jest realniejszy.

Gdzie są? Budują 3 egzemplarze testowe naraz! Takiego tempa nie było i nie ma nigdzie na świecie. Zobacz nawet na przykładzie z wczoraj: po kilku godzinach od odpakowania Raptor już był zamontowany. Dobrze pamiętam Grasshoppera bo śledzę poczynania SpaceX od samego początku. Jeszcze tydzień przed ich pierwszym udanym lądowaniem ludzie pisali, że opanują to najwcześniej za 10 lat Oo. Nie doceniacie tego jak bardzo Muskowi zależy na locie na Marsa, nawet Gwynne w którymś wywiadzie przyznała, że jest zniecierpliwiony wolnym tempem. I na pewno będą jakieś wybuchy po drodze, ale nie sądzę żeby ich to bardzo mocno spowolniło.

O FH już pisałem kilka razy, ta rakieta powstawała tak naprawę 2-3 lata max. Po ogłoszeniu tego projektu prace były minimalne bo tak naprawdę cała uwaga była skupiona na F9 (Podkręcanie Merlina na max, lądowanie, ponowne loty itd). Amos-6 i zniszczenie platformy odłożyło prace nad FH przynajmniej o rok. Zresztą dopóki nie sfinalizowali F9 na block 5 to nawet nie było za bardzo sensu pracować nad FH. Także proszę was już nie przytaczajcie tego FH, że niby tyle powstawał bo przez długi czas to był projekt poboczny z małym priorytetem.

Dodałbym jeszcze systemy pokładowe , a zwłaszcza system podtrzymania życia w drodze na marsa. Tyle lat na ISS i stale są problemy a utrzymuje przy życiu kilka osób. Dla 100? Długie lata i ogromne pieniądze na to muszą pójść.

Moim skromnym zdaniem Mars to doskonały element marketingu SpaceX , a tak po prawdzie to sprzedają swoje produkty, czy wynoszenie ładunków na orbitę. Oby im się udało jak najszybciej, ale.... chwilę to potrwa.

Pzdr
Pierwszy lot czy loty będą tylko towarowe, a te 100 osób to taka wartość docelowa do której dążą. Nikt tylu ludzi oczywiście nie wyśle w pierwszych latach w taką misję;) Zresztą myślę, że i tak Muskowi trochę się ten Mars opóźni, patrząc na plany NASA to na pewno skupią się na Księżycu na początku.

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6851
Odp: Exploration Mission 1 / Artemis 1
« Odpowiedź #241 dnia: Czerwiec 02, 2019, 11:46 »
Także proszę was już nie przytaczajcie tego FH, że niby tyle powstawał bo przez długi czas to był projekt poboczny z małym priorytetem.

Wszyscy tu bardzo kibicujemy SpaceX, ale nie może to przeradzać się w bezkrytyczne uwielbienie dla Muska. Był już naszym forum taki, co mocno z tym przesadził...

Jakie Musk ma priorytety, to wiemy post factum - wtedy łatwo zrzucić winę na "mały priorytet". Ale weźmy Dragona 2. Po pierwszych startach Dragona cargo Musk odgrażał się, że jeśli miałby finansowanie, to w ciągu trzech lat zrobi załogową wersję - można to odszukać. Dostał na ten cel pieniądze z CCP w 2011 r., tymczasem minęło 8 lat, a Dragon 2 poleci z ludźmi może pod koniec tego roku.

Musk lubi rzucać wyśrubowanymi lub wręcz nierealnymi terminami. Może to część PR-u, a może to go po prostu mobilizuje - nieważne. Tyle że musimy o tym pamiętać, a nie nakręcać się.

Offline Aga Bej

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 864
  • Kim jest John Gald?
Odp: Exploration Mission 1 / Artemis 1
« Odpowiedź #242 dnia: Czerwiec 02, 2019, 11:53 »
Także proszę was już nie przytaczajcie tego FH, że niby tyle powstawał bo przez długi czas to był projekt poboczny z małym priorytetem.

Wszyscy tu bardzo kibicujemy SpaceX, ale nie może to przeradzać się w bezkrytyczne uwielbienie dla Muska. Był już naszym forum taki, co mocno z tym przesadził...

Jakie Musk ma priorytety, to wiemy post factum - wtedy łatwo zrzucić winę na "mały priorytet". Ale weźmy Dragona 2. Po pierwszych startach Dragona cargo Musk odgrażał się, że jeśli miałby finansowanie, to w ciągu trzech lat zrobi załogową wersję - można to odszukać. Dostał na ten cel pieniądze z CCP w 2011 r., tymczasem minęło 8 lat, a Dragon 2 poleci z ludźmi może pod koniec tego roku.

Musk lubi rzucać wyśrubowanymi lub wręcz nierealnymi terminami. Może to część PR-u, a może to go po prostu mobilizuje - nieważne. Tyle że musimy o tym pamiętać, a nie nakręcać się.

Z drugiej strony Musk jest niezwykle konsekwentny. Narzuca swojej firmie cel i go realizuje. Można go porównywać do człowieka, który obiecuje błyskawicznie gruszki na wierzbie. I faktycznie, pomimo częstych i znaczących przekroczeń terminów zaczyna te gruszki dostarczać.

Poza tym co wy tam wiecie o uwielbieniu dla Muska  ;D
 
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 02, 2019, 11:55 wysłana przez Aga Bej »
Podbój kosmosu jest zbyt poważną sprawą by zostawić go w rękach państwowych agencji.

Offline artpoz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 3790
Odp: Exploration Mission 1 / Artemis 1
« Odpowiedź #243 dnia: Czerwiec 02, 2019, 13:48 »
Proponuję ostatnie posty przenieść do wątku o SpaceX, bo ten jest o programie NASA.

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Exploration Mission 1 / Artemis 1
« Odpowiedź #243 dnia: Czerwiec 02, 2019, 13:48 »

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6535
  • Realista do bólu;-)
Odp: Exploration Mission 1 / Artemis 1
« Odpowiedź #244 dnia: Czerwiec 02, 2019, 18:50 »
Aby troche skonkretyzowac dyskusje:

http://www.esa.int/Our_Activities/Human_and_Robotic_Exploration/The_radiation_showstopper_for_Mars_exploration
LOP-G bedzie juz po drugiej stronie - radiacja 3x w porownaniu do ISS. Auc, to niestety beda koszty ...
Z powazaniem
                               Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline Mikkael

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2267
  • "Per aspera ad astra"
Odp: Exploration Mission 1 / Artemis 1
« Odpowiedź #245 dnia: Czerwiec 02, 2019, 20:09 »
Proponuję ostatnie posty przenieść do wątku o SpaceX, bo ten jest o programie NASA.

Nawet nie tyle o programie Artemis, co o misji Artemis 1 ;) Dyskusja daaawno odeszła od wątku...

Dyskusję proponuję przenieść do innego wątku, np. o Space Policy Directive 1. Co sądzą inni? :)
GG 8698011

Offline Robek

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 617
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Exploration Mission 1 / Artemis 1
« Odpowiedź #246 dnia: Czerwiec 02, 2019, 23:07 »
Chiny nie będą miały nic wspólnego z tą stacją. Byłoby fajnie, ale raczej nie ma szans ze względów politycznych.

To ty taki specjalista od polityki międzynarodowej?
Bo Chiny razem z USA biorą udział w projekcie ITER, wykładają na niego grube miliony, i tutaj politycznie jest wszystko OK, natomiast z LOP-G nie może być ok, w końcu Chińczycy brzydzą sie orbitą Księżyca, i to w sposób niewiarygodny.


Skąd te daty? Planowany pierwszy start SuperHeavy ze Starshipem to 2020/21. Loty suborbitalne samego Starshipa mają szansę odbyć się jeszcze w tym roku. W 2024 to Starship ma zawieźć pierwszy ładunek na Marsa. Te same daty potwierdzała ostatnio Gwynne.


Te daty mam z Wikipedii  ;D

Dokładnie tak. NASA i Chińczycy są aż tak głupi. W przeciwieństwie do Muska, który nie patrzy, że weekend i właśnie instaluje Raptora w swoim latającym czajniku czy... von Brauna, który w latach 50 postulował wielkie armady kosmiczne, ale też odzyskiwane rakiety. Tak Chińczycy i NASA są głupie oraz nieefektywne dokładnie w taki sposób jaki definiuje prawo Parkinsona

To Musk również jest głupi, w końcu buduje dużą rakiete BFR, a jedynym mądrym to kto jest? może "Aga Bej"?

I wracając do głównego wątku, to obstawiam że w 2020 SLS nie wystartuje, tutaj to będzie najwcześniej połowa 2021 roku.

Offline station

  • Sir Astronaut
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 3829
Odp: Exploration Mission 1 / Artemis 1
« Odpowiedź #247 dnia: Czerwiec 03, 2019, 09:20 »

2021 jest jak najbardziej realną datą dotarcia na orbitę. SpaceX musi to zrobić tak szybko jak się da bo dla nich czas to pieniądz. Dlaczego myślisz że to za krótki czas zbudowanie takiej rakiety? Oni praktycznie mają 90% technologii jakiej potrzeba do jego realizacji, muszą teraz wykorzystać całe swoje doświadczenie i złożyć puzzle w jedną całość.

2024 z misją towarową na Marsa jest realny tylko pod warunkiem, że wszystko pójdzie perfekcyjnie, osobiście myślę, że 2026 albo 28 jest realniejszy.

Gdzie są? Budują 3 egzemplarze testowe naraz! Takiego tempa nie było i nie ma nigdzie na świecie. Zobacz nawet na przykładzie z wczoraj: po kilku godzinach od odpakowania Raptor już był zamontowany. Dobrze pamiętam Grasshoppera bo śledzę poczynania SpaceX od samego początku. Jeszcze tydzień przed ich pierwszym udanym lądowaniem ludzie pisali, że opanują to najwcześniej za 10 lat Oo. Nie doceniacie tego jak bardzo Muskowi zależy na locie na Marsa, nawet Gwynne w którymś wywiadzie przyznała, że jest zniecierpliwiony wolnym tempem. I na pewno będą jakieś wybuchy po drodze, ale nie sądzę żeby ich to bardzo mocno spowolniło.

O FH już pisałem kilka razy, ta rakieta powstawała tak naprawę 2-3 lata max. Po ogłoszeniu tego projektu prace były minimalne bo tak naprawdę cała uwaga była skupiona na F9 (Podkręcanie Merlina na max, lądowanie, ponowne loty itd). Amos-6 i zniszczenie platformy odłożyło prace nad FH przynajmniej o rok. Zresztą dopóki nie sfinalizowali F9 na block 5 to nawet nie było za bardzo sensu pracować nad FH. Także proszę was już nie przytaczajcie tego FH, że niby tyle powstawał bo przez długi czas to był projekt poboczny z małym priorytetem.




Po przygodach z wdrożeniem FH to czynnej służby naprawdę wierzysz, że w ciągu zaledwie dwóch lat poleci ta ich wielka konstrukcja? Obsuwa to drugie imię SpaceX. Poza tym oni są przecież na etapie egzemplarza testowego, który i tak do lotu się nie nadaje. Oni to dopiero będą próbować oderwać od gruntu. Pewnie, że bardzo bym chciał być świadkiem cudu, który przepowiadasz pisząc o 2021, ale to prostu data absurdalna.

Co do Marsa - to sądzę, że Musk nie będzie się tam teraz pchał, przede wszystkim będzie chciał zaistnieć po części w dużym przedsięwzięciu zwanym bazą powierzchniową na Księżycu, albo przynajmniej w Gateway. Mars to prosty chwyt reklamowy, ale Muskowi już świta przecież Księżyc, tym bardziej gdy BO pokazał - ku uciesze gawiedzi - pierwszą makietę ze sklejki i kartonu.

Co do testów - wszelkie "wybuchy" naprawdę BARDZO spowolnią tempo jakichkolwiek prac, tym bardziej, jeśli - nie daj Bóg - efektem "wybuchu" będą ofiary w ludziach. Poza tym należy uwzględnić fakt, że SpaceX to firma, a firma - jak każda inna - może finansowo nie wyrobić, taki luksus mają agencje, które pieniądze tak naprawdę mają gdzieś - niezależnie od kolei losu zawsze będą one płynąć do nich większym lub mniejszym strumieniem.

A o FH wspominamy dlatego, że jest ewolucją F9, a statek, o którym marzy Musk to jego vabanque, być albo nie być. Ostrożność SpaceX - i słuszna - nie pozwoli jednak przynajmniej w najbliższych 4, 5-u latach na jakikolwiek lot orbitalny tej konstrukcji. Oczywiście bardzo chciałbym się mylić, ale realia sprowadzają przecież marzenia na Ziemię.

Rosyjski program kosmiczny to dziś strzelanie rakietami w martwe obiekty na orbicie.

Offline Aga Bej

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 864
  • Kim jest John Gald?
Odp: Exploration Mission 1 / Artemis 1
« Odpowiedź #248 dnia: Czerwiec 03, 2019, 20:40 »


To Musk również jest głupi, w końcu buduje dużą rakiete BFR, a jedynym mądrym to kto jest? może "Aga Bej"?

I wracając do głównego wątku, to obstawiam że w 2020 SLS nie wystartuje, tutaj to będzie najwcześniej połowa 2021 roku.
[/quote]

Tak jest mądrzejszy ode mnie Nasa chińczyków i jak mogę mniemać od Ciebie, gdyż jego rakieta ma być w pełni odzyskiwana oraz na wyda dalszych misji, mieć możliwość tankowania (czyli stosowania misji klasy EOR) Jeśli ta rakieta zaistniej (a na razie ma większe na to szanse niż ulepszona wersja SLSa) to wtedy dyskusja o wykorzystaniu do misji księżycowej Falcona Hevy będzie bezprzedmiotowa. Falcon Hevy bedzie wtedy przestarzały dokładnie jak SLS czy planowany księżycowy Długi Marsz.
Podbój kosmosu jest zbyt poważną sprawą by zostawić go w rękach państwowych agencji.

Offline Robek

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 617
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Exploration Mission 1 / Artemis 1
« Odpowiedź #249 dnia: Czerwiec 03, 2019, 23:52 »
Tak jest mądrzejszy ode mnie Nasa chińczyków i jak mogę mniemać od Ciebie, gdyż jego rakieta ma być w pełni odzyskiwana oraz na wyda dalszych misji, mieć możliwość tankowania (czyli stosowania misji klasy EOR) Jeśli ta rakieta zaistniej (a na razie ma większe na to szanse niż ulepszona wersja SLSa) to wtedy dyskusja o wykorzystaniu do misji księżycowej Falcona Hevy będzie bezprzedmiotowa. Falcon Hevy bedzie wtedy przestarzały dokładnie jak SLS czy planowany księżycowy Długi Marsz.


Mnie do swojej głupoty nie przyrównuj, bo wcześniej dla ciebie duże rakiety były złe, a teraz już BFR jest dobry.
I jak nic nie wybuchnie to BFR w 2024 może i poleci, ciekawe ile do tej pory wystartuje SLS? 2 może nawet 3?

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6535
  • Realista do bólu;-)
Odp: Exploration Mission 1 / Artemis 1
« Odpowiedź #250 dnia: Czerwiec 18, 2019, 23:25 »
Juz wiadomo na czym naukowcy Skupia sie podczas powrotu na ksiezyc:
https://twitter.com/voxdotcom/status/1141061769361838080 ;-)
Z powazaniem
                           Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline ah

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1346
Odp: Exploration Mission 1 / Artemis 1
« Odpowiedź #251 dnia: Czerwiec 22, 2019, 21:36 »
Obszerny artykuł na temat pierwszego stopnia SLS dla Artemis-1:

https://www.nasaspaceflight.com/2019/06/sls-core-stage-mps-fuel-tank/



Offline ah

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1346
Odp: Exploration Mission 1 / Artemis 1
« Odpowiedź #252 dnia: Lipiec 05, 2019, 21:15 »
Kolejny obszerny artykuł opisujący stan konstrukcji pierwszego SLSa i nadchodzące prace, a w szczególności krytyczny etap montażu silników, który mógł opóźnić lot do roku 2021. Przeorganizowano jednak prace, aby wykonać możliwie maximum z nich przed dotarciem poSTSowych silników RS-25, które pojawiły pod koniec czerwca w MAF. Opisana jest cała skomplikowana "choreografia" przed ich zamontowaniem (zastosują poziomy montaż!) i sam jego proces:
https://www.nasaspaceflight.com/2019/07/shuttle-rs-25-ready-sls-core-installation-artemis-1/2/








Online Orionid

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 24495
  • Very easy - Harrison Schmitt
Odp: Exploration Mission 1 / Artemis 1
« Odpowiedź #253 dnia: Lipiec 18, 2019, 06:44 »
Wayne Hale: w Artemis mogą być ofiary
BY KRZYSZTOF KANAWKA ON 17 LIPCA 2019

(...) Czy misje Artemis będą “bezpieczne”? Jeden z byłych ważnych pracowników NASA – Wayne Hale – uważa, że całkowity poziom bezpieczeństwa podczas misji księżycowej w 2024 roku nie będzie znacząco się różnić od lądowania na Srebrnym Globie w 1969 roku. Oznacza to, że w programie Artemis mogą “zdarzyć się” ofiary ludzkie.

Warto tu zauważyć, że w trakcie programu Apollo – oprócz katastrofy Apollo 1 – nastąpiło kilka wydarzeń, w których życie astronautów było w niebezpieczeństwie. Najbardziej znanym przykładem jest oczywiście nieudana misja Apollo 13, z której udało się bezpiecznie sprowadzić astronautów. Inne przykłady to start do misji Apollo 12, niebezpieczne sytuacje podczas misji Apollo 10 czy też prace astronautów na powierzchni Księżyca.

Podobne sytuacje z pewnością nastąpią w ramach programu Artemis. Jest więc możliwe, że podczas którejś z misji nastąpi niebezpieczna sytuacja, w której życie astronautów będzie zagrożone. Pojawia się zatem pytanie: jaka będzie akceptacja ryzyka? Czy program Artemis zostanie anulowany po jednej z takich sytuacji? Jak NASA postąpi w przypadku katastrofy? Wayne Hale ma nadzieję, że Artemis nie “rozpadnie się” tuż po wystąpieniu katastrofy lub niebezpiecznej sytuacji. (...)

https://kosmonauta.net/2019/07/wayne-hale-w-artemis-moga-byc-ofiary/

Offline station

  • Sir Astronaut
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 3829
Odp: Exploration Mission 1 / Artemis 1
« Odpowiedź #254 dnia: Lipiec 18, 2019, 07:52 »
Bujający w rzeczywistości równoległej Zubrin swoje zaś uśmiechnięty po uszy i wiecznie zadowolony z siebie ściemniacz „Mr. White Marketing” Bridenstine swoje a przejadania publicznych pieniążków ciąg dalszy.

https://twitter.com/pulskosmosu/status/1151545394633105408?s=21

Ot taki „bonusik” z okazji 50tej rocznicy lądowania na Księżycu, opóźnienie (surprise, surprise) SLS do ....... przynajmniej końca 2021. Pozdrawiam tych co już szykują się na transmisję ze startu Artemis-1.
Rosyjski program kosmiczny to dziś strzelanie rakietami w martwe obiekty na orbicie.

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Exploration Mission 1 / Artemis 1
« Odpowiedź #254 dnia: Lipiec 18, 2019, 07:52 »