Ankieta

Kiedy pierwszy start orbitalny Starship?

Do końca stycznia 2020
2 (8.3%)
Do końca 2020
7 (29.2%)
Do końca 2021
7 (29.2%)
Do końca 2022
1 (4.2%)
2023-2024
5 (20.8%)
2025-2030
2 (8.3%)
po 2030
0 (0%)

Głosów w sumie: 24

Głosowanie skończone: Sierpień 06, 2019, 10:15

Autor Wątek: BFR / ITS / MCT / Starship  (Przeczytany 469905 razy)

Tomasz Noga, station i 6 Gości przegląda ten wątek.

Offline alnitak

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 805
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #4020 dnia: Luty 11, 2021, 12:58 »
.. BFR+rakieta ktora go wyniesie w kosmos, to raczej podchodza pod srednie rakiety, wiekszosc ladunku jaki beda wynosic ...
to wlasny ciezar;-)
+100 ton ładowności to są średnie rakiety?Ciekawe
Każda rakieta większość ładunku jaki wynosi to własny ciężar(>90%)-taka to prymitywna technologia ale na razie innej nie mamy.Jest to jednak bez znaczenia bo prawie całość to paliwo które jest tanie.

Offline Tantal

  • Kościoła Latających Bojlerów
  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 651
  • per aspera ad astra
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #4021 dnia: Luty 11, 2021, 13:11 »
Argument z innej beczki: jeszcze jesienią 2018 Musk mówił, że będą próbować robić drugi stopień Falconów w kształcie mini-starshipa, czy jak drzewiej jeszcze powiadano, mocium panie - mini-BFR. Dokładnie z tych powodów, o których Adamie mówisz - trudności z zaprojektowaniem Starshipa i redukcją masy.


Przed końcem tego samego roku zrobił zwrot o 180 stopni. Po zmianie projektu BFRa na stal okazało się, że te "cięższe" materiały lepiej znoszą przeciążenia, nie trzeba drogich i ciężkich osłon termicznych na powrót do atmosfery i problem się rozwiązał. Projekt odzyskiwalnego 2 stopnia w Falconach poszedł do pieca a fundusze na rozwój zaczęto pompować w Starshipa. Chyba jakoś to miał przekalkulowane, skoro podjął taką decyzję. Jak się nie uda, zawsze można wrócić do starego pomysłu  i stworzyć coś takiego:


https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=51518.0;attach=2011663;image



https://twitter.com/jetpoke/status/1060261681123786756/photo/1



Starship (sam górny stopień) jest w stanie wynieść się na orbitę samodzielnie, nawet bez boostera. Wtedy  rzeczywiście - ładunek byłby praktycznie zerowy. Ale Super Heavy ma go wynieść na wysokość ok. 70 kilometrów i dopiero tam będzie następowała separacja. Ogromną większość potrzebnej energii bierze więc na siebie booster.
« Ostatnia zmiana: Luty 11, 2021, 14:16 wysłana przez Tantal »

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5467
  • Realista do bólu;-)
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #4022 dnia: Luty 11, 2021, 13:45 »
... dokladnie, gdyby ta rakieta byla jeszcze 5 razy wieksza nikt by sie nawet nie przejal czyms takim jak plytki;-)
Ja caly czas licze, ze te plytki nie beda potrzebne, jak beda ... bedzie krucho z waga. Z powazaniem
                          Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline Tantal

  • Kościoła Latających Bojlerów
  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 651
  • per aspera ad astra
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #4023 dnia: Luty 11, 2021, 14:09 »
Adam, jeszcze raz - Starship mógłby sam siebie, również z osłoną termiczną, wynieść na orbitę i z niej wrócić.
Odwracając logikę: cała energia boostera to "bonus" który pozostaje w celu wyniesienia ładunku. Ten z kolei płytek mieć nie musi ))) Energia równa 30stu Raptorom jednocześnie odpalonym przez kilka/kilkanaście minut.... to całkiem DUŻO, mniej więcej tyle da się wynieść, co Saturnem. Nie piszę że to jest duża rakieta, bo ma 100 metrów. Piszę, że jest ogromna, bo ma ogromne rezerwy udźwigu. Jeśli twierdzisz, że jest inaczej, to pokaż podstawy/wyliczenia.
« Ostatnia zmiana: Luty 11, 2021, 14:13 wysłana przez Tantal »

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #4023 dnia: Luty 11, 2021, 14:09 »

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5467
  • Realista do bólu;-)
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #4024 dnia: Luty 11, 2021, 14:25 »
Wiemy juz ile bedzie wazyc sama rakieta, bez paliwa?
Z powazaniem
                              Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline Tantal

  • Kościoła Latających Bojlerów
  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 651
  • per aspera ad astra
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #4025 dnia: Luty 11, 2021, 14:44 »
Górny stopień podobno 85 ton bez paliwa i ładunku. Dolny pewnie podobnie, jest wyższy, ale za to nie potrzebuje osłony. Niektóre źródła podają 180 ton.


Edit: 180 ton nie dla całego, ale dla dolnego stopnia. Wiki podaje 120 ton góra i 180 dół, razem 300 ton.
« Ostatnia zmiana: Luty 11, 2021, 15:09 wysłana przez Tantal »

Offline alnitak

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 805
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #4026 dnia: Luty 11, 2021, 15:10 »
Starship mógłby sam siebie, również z osłoną termiczną, wynieść na orbitę i z niej wrócić. [/font]
Nie przesadzajmy.Sam z siebie Starship nie doleci na orbitę a w pełni zatankowany nie oderwie się od ziemi nawet o centymetr.120t Starship,1200t paliwo i tylko 1220t siły ciągu Raptorów.
« Ostatnia zmiana: Luty 11, 2021, 15:13 wysłana przez alnitak »

Offline Tantal

  • Kościoła Latających Bojlerów
  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 651
  • per aspera ad astra
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #4027 dnia: Luty 11, 2021, 15:18 »
W sierpniu zeszłego roku osiągnięto 225 ton na jednym silniku. x6 = 1350ton. No i to jeszcze na pewno będą optymalizować.

Offline wini

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2474
  • LOXem i ropą! ;)
    • Kosmonauta.net
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #4028 dnia: Luty 11, 2021, 16:23 »
Tyle lat Adam pisze na tym forum i dalej dajecie się wciągać w bezsensowną dyskusję:)

Chyba dzisiaj będą próbować odpalać silniki pod SN10.

Offline Tantal

  • Kościoła Latających Bojlerów
  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 651
  • per aspera ad astra
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #4029 dnia: Luty 11, 2021, 17:20 »
Wow, sprawnie. Myślałem, że od jakiegoś WDRa zaczną. Ciekawe czy im wyjdzie już dziś czy znowu jakiś scrubik.

Offline Borys

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2266
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #4030 dnia: Luty 11, 2021, 18:08 »
W sierpniu zeszłego roku osiągnięto 225 ton na jednym silniku. x6 = 1350ton. No i to jeszcze na pewno będą optymalizować.

Trzeba by jeszcze sprawdzić, na jakiej wysokości rozwija taki ciąg, oraz czy mowa o wersji próżniowej, czy atmosferycznej. Różnice osiągów między skrajnymi przypadkami będą rzędu 20%.

Offline artpoz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2093
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #4031 dnia: Luty 11, 2021, 18:16 »
Chyba dzisiaj będą próbować odpalać silniki pod SN10.

Może być kłopot. Ponoć strasznie wieje...

Offline kakmar

  • Junior
  • **
  • Wiadomości: 82
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #4032 dnia: Luty 12, 2021, 10:40 »
Joe Rogan rozmawia z Elonem, o Starship.
Elon mówi że kazał zrobić Starship bardziej pointy bo my się podobała scena w filmie dyktator.
Całość na Spotify i pewnie innych miejscach.
To nowy wywiad #1609 z wczoraj.

Offline artpoz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2093
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #4033 dnia: Luty 13, 2021, 09:30 »
Uaktualniony stan "floty"


« Ostatnia zmiana: Luty 13, 2021, 09:33 wysłana przez artpoz »

Offline Mikkael

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2050
  • "Per aspera ad astra"
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #4034 dnia: Luty 13, 2021, 10:08 »
Uaktualniony stan "floty"

Czym się różnią egzemplarze, począwszy od SN15 od tych, które skończą się na SN11? Bo jak rozumiem 12-14 anulowano?
GG 8698011

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #4034 dnia: Luty 13, 2021, 10:08 »