Polskie Forum Astronautyczne
Astronautyka => Mars => Wątek zaczęty przez: Mikkael w Sierpień 03, 2010, 10:32
-
Niniejszy wątek traktuje o misjach do Marsa będących we wstępnych fazach planowania czy projektowania.
I pierwsza konkretna informacja. Dotyczy przygotowywanej pierwszej misji NASA-ESA w ramach ExoMars, czyli Trace Gas Orbiter, przewidywanej do wystrzelenia w kierunku Czerwonej Planety w 2016 roku. Specjaliści z obu agencji wybrali instrumenty mające stanowić wyposażenie orbitera.
http://www.spaceflightnow.com/news/n1008/02exomars/
-
Z zaległych rzeczy warto wspomnieć o kilku misjach :
- Fińska misja MetNet (http://metnet.fmi.fi/index.php) w założeniu której na Marsa miało być posłanych kilkanaście małych lądowników. Pierwsze dwa egzemplarze mają dotrzeć na Czerwoną Planetę wraz z misją Phobos-Grunt (oraz chińskim Yinghuo 1?). W załączniku schemat lądownika, na uwagę zasługuje chyba dmuchana osłona termiczna, dużo więcej info w tym pdf (1,4 Mb) (http://www-mars.lmd.jussieu.fr/granada2006/abstracts/Harri_Granada2006.pdf).
O ile wiem, to MetNet został definitywnie skreślony z FG jeszcze w roku ubiegłym, natomiast YH-1 ma lecieć wraz z nim w oknie 2011 (wcześniej Chińczycy twierdzili, że jeśli FG nie poleci w 2009, to wyślą YH-1 sami, ale oczywiście nie rozporządzają wystarczająco dużą rakietą, więc stulili uszy).
-
Chińczycy planują wysłanie orbitera na Marsa. Start najwcześniej w 2013 roku.
http://news.xinhuanet.com/english2010/china/2010-10/22/c_13570443.htm
-
Chińczycy planują wysłanie orbitera na Marsa. Start najwcześniej w 2013 roku.
http://news.xinhuanet.com/english2010/china/2010-10/22/c_13570443.htm
Nie załapałem, chodzi o Yinghuo-1 ? To nie leci razem z Fobos-Grunt ?
-
A może chodzi o następcę Yinghuo 1? :o
Z Chińczykami to nic do końca nie wiadomo ;)
-
A może chodzi o następcę Yinghuo 1? :o
Z Chińczykami to nic do końca nie wiadomo ;)
To raczej następca Chang'e-2, tylko na orbicie Marsa, a nie Księżyca. Start w listopadzie/grudniu 2013 z Wenchang przy pomocy CZ-5, wejście na orbitę Marsa we wrześniu 2014.
-
To raczej następca Chang'e-2, tylko na orbicie Marsa, a nie Księżyca. Start w listopadzie/grudniu 2013 z Wenchang przy pomocy CZ-5, wejście na orbitę Marsa we wrześniu 2014.
Hmm Dobrze kumałem. Chodziło mi o następstwo nie tyle wedle konstrukcji a wedle pełnienia pewnej roli. Po ewentualnych badaniach Marsa przez Yinghuo pałeczkę miałby przejąć ,,marsjański Chang" ;)
Hmm A po Chińsku jak zwą Marsa. Yinghuo?
-
Zdaje się, że yinghuo znaczy "świetlik".
-
Zdaje się, że yinghuo znaczy "świetlik".
Hmm To jak po Chińsku Mars? Tak zapewne będzie się nazywać chiński orbiter Marsa z 2013 roku :)
-
Zdaje się, że yinghuo znaczy "świetlik".
Zgadza się, to jest świetlik, ale jest to też starochińskie określenie Marsa. Jak informuje Wikipedia:
The name Yinghuo, which means "firefly" (literally "luminous fire"), is a tribute to the homophone yinghuo, an ancient Chinese name for Mars (literally "shimmering bewilderment").
-
W przyszłym roku startuje misja Fobos-Grunt. Ale nie tylko Rosjanie myślą o księżycach Marsa w kontekście wypraw sond automatycznych. NASA przedstawia propozycję misji Hall, klasy sample return w ramach programu New Frontiers. Próbnik o napędzie jonowym miałby pobrać próbki gruntu z obu naturalnych satelitów Czerwonej Planety. Gdyby przykładowo misja wystartowała w 2015, bezcenny materiał z Fobosa i Deimosa mógłby znaleźć się na Ziemi ok. 2020 roku. Poniżej więcej informacji:
http://www.marsinstitute.info/rd/docs/plee/1633.pdf
-
To chyba był kiedyś konkurent Juno.
-
Zakładam ten wątek, gdyż takiego nie ma na Forum a podobny dotyczący ogólnie nowych sond kosmicznych jest chyba za szeroki dla tematyki marsjańskiej.
Na dzień dzisiejszy planowane są starty:
2011: Phobos Ground z chińskim orbiterem Yinghuo, amerykański łazik dalekiego zasięgu Curiosity - MSL
2013: Orbiter do badania atmosfery Marsa: MAVEN (NASA)
2016: Exo Mars 2016: orbiter do badania związków organicznych w atmosferze Marsa i nie tylko, plus mały demonstracyjny lądownik (ESA i NASA)
2018: misja obu łazików - Exo Mars 2018 rover oraz amerykański MAX-C
Ciekawe co może polecieć w 2020 roku?
Niniejszy wątek będzie poświęcony misjom startującym po 2016 roku, gdyż dla wcześniej lecących istnieją już wątki.
-
A propos nowo założonego wątku, zastanawiam się, jak planowane na najbliższe lata cięcia w budżecie NASA w tym dotyczącym działu nauk planetarnych, odbije się na obecnym harmonogramie amerykańskich misji marsjańskich?
Jak myślicie, czy jest szansa na start misji Mars Sample Return w 2020 roku? Jeśli nie to co z zadaniem zbierania próbek dla Marxa-C? Chyba, ze tą misję przełożą na 2020 rok? :P
-
W końcu 2013 ma też lecieć chiński orbiter, o którym nie wiadomo prawie nic (http://astro.zeto.czest.pl/sondy/chmo.htm).
-
dobrze że takowy wątek został założony Mars zaczyna być coraz częściej obiektem zainteresowań:)
-
Obija mi się coś, że właśnie JWST i MSR najbardziej mają ucierpieć w najbliższych latach, biorąc pod uwagę prognozy budżetu NASA na najbliższe lata. Mam nadzieję, że ktoś sprostuje jeśli coś przekręciłem..
-
Obija mi się coś, że właśnie JWST i MSR najbardziej mają ucierpieć w najbliższych latach, biorąc pod uwagę prognozy budżetu NASA na najbliższe lata. Mam nadzieję, że ktoś sprostuje jeśli coś przekręciłem..
JWST może ucierpieć. Ale MSR? W jaki sposób, jeśli nie istnieje nawet jego program? Jeśli już to ucierpi Mars Exploration Program jako tako :P >:( :'(
Waldku dziękuję za wspomnienie o marsjańskim orbiterze wysyłanym przez Chiny w 2013 roku. Całkiem o nim zapomniałem.
I mam pytanie, czy ktoś wie, jak wygląda sprawa z lądownikami NET-Met. Z tego co wiem jeden był planowany do startu z Fobos Grunt, ale że o nim cicho jak dotąd to myślę, że jednak nie poleci....
-
dobrze że takowy wątek został założony Mars zaczyna być coraz częściej obiektem zainteresowań:)
Jake ja jeszcze pamiętam lata 90te i mnie się akurat wydaje, że coraz bardziej Mars bywa przesuwany na odstawkę, nawet cześć dotycząca sond bezzałogowych :( A pomyśleć, ze kiedyś myślano o misji MSR w 2005, potem w 2011 a w końcu przesunięto na nie wiadomo kiedy >:(
-
Obija mi się coś, że właśnie JWST i MSR najbardziej mają ucierpieć w najbliższych latach, biorąc pod uwagę prognozy budżetu NASA na najbliższe lata. Mam nadzieję, że ktoś sprostuje jeśli coś przekręciłem..
JWST może ucierpieć. Ale MSR? W jaki sposób, jeśli nie istnieje nawet jego program?
Być może opóźnienie rozpoczęcia wstępnych planowań, tak się jakoś domyślam...
I mam pytanie, czy ktoś wie, jak wygląda sprawa z lądownikami NET-Met. Z tego co wiem jeden był planowany do startu z Fobos Grunt, ale że o nim cicho jak dotąd to myślę, że jednak nie poleci....
Tak, z tego co pamiętam to program poszedł w odstawkę.
-
Cięcia, cięcia, cięcia...
NASA Budget Outlook Relegates Flagship Probes to Back Burner
WASHINGTON — NASA and the science community are being forced to scale back their planetary exploration ambitions due to budgetary pressures that have pushed proposed new starts on flagship-class probes, including high-priority missions to collect martian soil samples and orbit Jupiter’s ice-covered moon Europa, beyond the agency’s five-year planning horizon.
Całość tutaj (http://www.spacenews.com/civil/110304-nasa-flagship-probes-back-burner.html).
-
W artykule napisano, że:
That means the $2.5 billion Mars Science Laboratory, a nuclear-powered, truck-sized rover slated to launch toward the red planet this year, likely will be NASA’s last planetary flagship for at least a decade — and probably longer — given the time required to develop such missions.
Czyżby oznaczało to opóźnienie MSR i EJSM? A może któraś z misji (zgaduję, że EJSM) zostałaby znacznie uproszczona - albo zamiast dwóch orbiterów poleciałby jeden - Ganimedesa, mieszany europejsko-amerykański., O dalszych misjach, jak np o tej wspominanej w artykule wyprawie na Urana raczej nie wspomnę, bo one jeszcze nie są w ogóle zaakceptowane...
Ciekawe, że koszty misji są obliczane wraz ze startem. Może tutaj pewna pomoc przyjdzie od firm z sektora prywatnego, dysponującymi cięższymi rakietami nośnymi, które by były w stanie "wywalić" coś na trajektorię międzyplanetarną. Zgadnijcie o której firmie myślę... :P
-
Kandydaci do średniej klasy misji bezzałogowej ESA
"Pod koniec lutego Europejska Agencja Kosmiczna przedstawiła czterech kandydatów na bezzałogową misję średniej klasy. Start wybranej misji nastąpi na początku przyszłej dekady. W tym artykule przedstawiamy propozycje misji."
Cały artykuł na kosmo - link (http://www.kosmonauta.net/index.php/Przyszlosc/ESA/2011-03-05-esa.html).
Mamy czterech kandydatów: MarcoPolo-R, ECHO, LOFT i STE-QUEST.
Osobiście najbardziej podobają mi się dwie pierwsze. Marco miałby pobrać próbki z NEO, być może oznaczałoby to kolejny polski akcent w takiej misji (czyli wiertło/aparatura pobierająca próbki), byłoby fajnie ;) Z kolei druga misja ma badać atmosfery egzoplanet - też interesująca misja. Zdaje się, że miałby to być europejski odpowiednik Keplera. Na fali ostatnich wydarzeń w tym temacie sądzę, że są spore szanse na wybranie ECHO - co o tym myślicie? ;)
-
Czyżby oznaczało to opóźnienie MSR i EJSM? A może któraś z misji (zgaduję, że EJSM) zostałaby znacznie uproszczona - albo zamiast dwóch orbiterów poleciałby jeden - Ganimedesa, mieszany europejsko-amerykański., O dalszych misjach, jak np o tej wspominanej w artykule wyprawie na Urana raczej nie wspomnę, bo one jeszcze nie są w ogóle zaakceptowane...
Te misje i tak były pisane palcem na wodzie. Od pewnego czasu liczę już tylko na Discovery, SMEXy i MIDEXy co jakiś czas.
-
Hmm niezłe zamieszanie z funduszami na badanie planet. Ciekawe co w tej sytuacji wymyśli MEPAG i zaproponuje do wysłania w 2018 roku na Marsa? Czy poleci sam Exo Mars Rover??? Myślę, że MSR powinien polecieć w jednym kawałku, jak postuluje Zubrin, tylko, że wtedy kasa jest potrzebna na rozwój technologii ISRU, a tej też nie widać, bo skoro upadł program Robotic Precursor Program? Nizełe bagno się zrobiła, a misja MSR tradycyjnie przesunięta w nieokreśloną przyszłość >:( Zastanawiam się nad tym czy dożyje misji marsjańskie..... mahjącej na celu bezzałogowy przywóz próbek. O załogowej nie wspominam ................ :P
Weiler ratunek dla misji flagowych widzi w międzymarodowej współpracy. Sęk w tym, że własnie NASA miała i ma najwiękeszy budżet na loty załogowe i bezzałogowe. Jak zabraknie najbogatszego gracza to reszta misji flagowej ze ściepy chyba nie zrobią :P
-
He MAX-C 3.5mld$ a wikipedia podaje cytowanie z 2009 gdzie wspomina się o przedziale 1.5-2mld$. Ciekawe dlaczego koszty tak wzrosły skoro misja ma korzystać w dużej części z technologi opracowywanej dla MSL'a?
-
He MAX-C 3.5mld$ a wikipedia podaje cytowanie z 2009 gdzie wspomina się o przedziale 1.5-2mld$. Ciekawe dlaczego koszty tak wzrosły skoro misja ma korzystać w dużej części z technologi opracowywanej dla MSL'a?
Też z tego powodu drapię się po głowie? Może również chodzi o koszt skonstruowania i budowy europejskiego łazika?
-
Między słowami:
MAX-C is the first of at least three missions aimed at returning Mars surface samples to Earth. An orbiter and Earth return mission, plus a complicated and costly rocket to launch the samples from the surface of Mars, will have to be dispatched to get the specimens back to Earth.
http://www.spaceflightnow.com/news/n1103/08decadal/
NASA przyznaje, że scenariusz misji MSR z udziałem orbitera czekającego na orbicie Czerwonego jest skomplikowany i drogi.Czy nie lepiej zatem rozwijać scenariusz z udziałem instalacji ISSP produkującego paliwo metanowo-tlenowego na powrót z atmosfery Marsa (plus odrobinki ;) wody z Ziemi). Dziwi mnie to, że NASA i ESA idą w zaparte w rozwój scenariusza misji MSR z spotkaniem sond i przekazaniem próbek na orbicie Marsa :P
-
NASA przyznaje, że scenariusz misji MSR z udziałem orbitera czekającego na orbicie Czerwonego jest skomplikowany i drogi.Czy nie lepiej zatem rozwijać scenariusz z udziałem instalacji ISSP produkującego paliwo metanowo-tlenowego na powrót z atmosfery Marsa (plus odrobinki ;) wody z Ziemi). Dziwi mnie to, że NASA i ESA idą w zaparte w rozwój scenariusza misji MSR z spotkaniem sond i przekazaniem próbek na orbicie Marsa :P
Tam gdzie zadajemy pytania "dlaczego", odpowiedzią na pewno jest "kasa" :P
Spotkanie na orbicie? A to nie miała być wymiana próbek na powierzchni?
-
Łazik Max-C pod koniec misji ma zawieźć zebrane próbki do lądownika MSR (jeśli w ogóle taki w odpowiednim czasie wyląduje).Stamtąd ma wystartować .... jak to powiedzieć/napisać..... rakietka z której, po spotkaniu na marsjańskiej orbicie próbki zostaną przekazane do Orbitera a ten z kolei ma wyruszyć z powrotem na Ziemię.
A propos pieniążków myślę, że to pozorna oszczędność. Produkcję paliwa z marsjańskiej atmosfery można przetestować wielokrotnie na Ziemi. A jak przetestować w laboratorium spotkanie dwóch automatów na orbicie Marsa????? i przeładunek próbek ????? Trzeba by demonstrator wysłać na LEO, ale to generuje kolejne, niepotrzebne moim zdaniem koszty.....
-
A jak przetestować w laboratorium spotkanie dwóch automatów na orbicie Marsa????? i przeładunek próbek ????? Trzeba by demonstrator wysłać na LEO, ale to generuje kolejne, niepotrzebne moim zdaniem koszty.....
Kupić od Rosjan system Kurs-M za 2 miliony dolarów i kwita :P
-
A propos pieniążków myślę, że to pozorna oszczędność. Produkcję paliwa z marsjańskiej atmosfery można przetestować wielokrotnie na Ziemi.
Bez przynajmniej trzech (udanych) misji testujących produkcję paliwa na Marsie (elementy instalacji, a następnie kompletny system) żadna agencja nie zdecyduje się na MSR zależne od ISRU.
-
Zubrin im da sprzęt który juz dawno zbudował:)dziwne problemy mają Ci z NASA chyba lubią sobie utrudniać życie
-
Zubrin im da sprzęt który juz dawno zbudował:)dziwne problemy mają Ci z NASA chyba lubią sobie utrudniać życie
Zubrin przeprowadził eksperyment na stole laboratoryjnym. Od tego do użytecznej technologii jeszcze bardzo daleka droga.
-
on poprostu udowodnił że na Marsie jest możliwe wytworzenie paliwa wiec to nie był eksperyment tylko właśnie stworzenie takowej technologi bardziej by tu pasowało jedynie aby ja tak przekształcić by upchać ją w jakiś lądownik i poprostu wysłać na Marsa
-
Tak tak - ale różnica pomiędzy demonstratorem a urządzeniem działającym niezawodnie przez kilkanaście miesięcy bez potrzeby regulacji, wymiany, nadzoru itp itp to zupełnie co innego.
Pomyśl Jake o tym, co Zubrin zbudował jako o pierwszym, małym silniku rakietowym. Taki silnik nie napędzi Saturna V. Potrzeba dalszego rozwoju technologii. To hasło może Tobie nieco wyjaśnić:
http://en.wikipedia.org/wiki/Technology_readiness_level
-
on poprostu udowodnił że na Marsie jest możliwe wytworzenie paliwa
To, że jest to możliwe, to myśmy wiedzieli przed eksperymentem. Zubrin pokazał znacznie więcej - że potrafimy zrobić to w laboratorium. To, czego nie pokazał on i inni, to że potrafimy zrobić to na Marsie. Problemów jest mnóstwo - niezawodność samej instalacji w warunkach marsjańskich (Syberia przy tym to kurort), źródło zasilania (rzędu 1kW), długotrwałe przechowywanie i przewóz wodoru (wątpliwe, czy na małą skalę w ogóle da się to zrobić - być może trzeba by było przewozić wodę zamiast wodoru, a to by zjadło większość korzyści z zastosowania ISRU) itd.
wiec to nie był eksperyment tylko właśnie stworzenie takowej technologi bardziej by tu pasowało jedynie aby ja tak przekształcić by upchać ją w jakiś lądownik i poprostu wysłać na Marsa
Kanarkus podesłał link do strony o TRL. ISRU jest poniżej poziomu piątego.
-
Hmm, 1kW to jeszcze nie tak źle.
-
cóż wybaczcie, ale jeśli chodzi o wodór to czy nie ma go na Marsie?:)w postaci lodu, jeśli chodzi o zasilanie to jestem za mini reakt
-
...mini reaktorem jądrowym który był by w stanie działać latami czyż nie?
-
Wodór, który jest na Marsie musiałby być wydobyty wpierw przy pomocy jakiejś automatycznej koparki (pokłady lodu - więc to to jest dość twarde!), następnie oczyszczony z różnych fatałaszków (w końcu to nie jest czysty lód, a wszelkie dodatki mogłyby pewnie uszkodzić system produkcji paliwa), a następnie wodór by musiał być wyprodukowany.
Słowem - wszystko się komplikuje. Taka koparka może być zawodna, więc może lepiej od razu trzy takie wysłać = kolejna rakieta nośna i kilka miliardzików dolarów na rozwój tych technologii.
Cała zabawa zaczyna być bardzo skomplikowana...
-
Hmm, 1kW to jeszcze nie tak źle.
Źle może i nie, ale jest to jednak rząd wielkości więcej niż zasilanie MSL. Samo źródło zasilania (RTG albo baterie słoneczne) ważyłoby z pół tony i wnosiłoby własne problemy, które trzeba by rozwiązać (jak pozbyć się ciepła z RTG podczas lotu i po wylądowaniu, lub jak rozłożyć wielkie panele fotoogniw na Marsie).
-
cóż wybaczcie, ale jeśli chodzi o wodór to czy nie ma go na Marsie?:)w postaci lodu,
Owszem, ale nie mamy opracowanych metod wydobywania tej wody z gruntu (albo inaczej, TRL jest gdzieś na poziomie 2).
jeśli chodzi o zasilanie to jestem za mini reaktorem jądrowym który był by w stanie działać latami czyż nie?
A skąd go weźmiesz? Takich reaktorów nie ma. Co więcej, nawet gdyby istniał reaktor nadający się do wysłania na Marsa, to 1) byłby za ciężki na misję typu MSR, 2) w celach ochronnych trzeba by go postawić w sporej odległości od instalacji produkcyjnej, czyli postawić na jakiejś mobilnej platformie. Wysyłanie na Marsa takiej ciężarówki byłoby bardziej energochłonne niż proste wysłanie paliwa na powrót.
-
Hmm Ja myślałem, że problem MSR z ISRU to tylko technologia wytwarzania paliwa z atmosfery, a tu jak czytam dochodzi jeszcze zasilanie..................
Tak czy inaczej z samą techniką ISRu można ją testować do woli albo w terenie np. na Antarktydzie (postawić taki demonstrator z dołączoną butlą CO2 ;) niedaleko bazy naukowej. Inny pomysł to ją testować w komorze z temperaturami i atmosferą symulującą Marsa. Myślę że samo testowanie sprzętu nie powinno wyjść za drogo... A propos zasilania to szczerze mówiąc tak dobrze się już na tym nie znam. Dlatego zapytam czy nie wystarczą do tego tradycyjne panele fotowoltaiczne albo standardowe (takie jak dla MSL) RTG? Jeśli ich moc za mała to myślę, że dane paliwo po prostu będzie się produkować dłużej. Czy tak?
-
Hmm Ja myślałem, że problem MSR z ISRU to tylko technologia wytwarzania paliwa z atmosfery, a tu jak czytam dochodzi jeszcze zasilanie..................
...i parę innych rzeczy (chociażby dostarczenie wodoru na Marsa).
Tak czy inaczej z samą techniką ISRu można ją testować do woli albo w terenie np. na Antarktydzie (postawić taki demonstrator z dołączoną butlą CO2 ;) niedaleko bazy naukowej. Inny pomysł to ją testować w komorze z temperaturami i atmosferą symulującą Marsa. Myślę że samo testowanie sprzętu nie powinno wyjść za drogo...
Można i należy testować sprzęt na Ziemi, ale trzeba pamiętać, że nasza wiedza o środowisku marsjańskim jest ograniczona - nie możemy np. wsypać w tryby naszej machiny garści analogu marsjańskiego regolitu, bo nie wiemy, jak ten regolit wygląda i z czego się składa.
A propos zasilania to szczerze mówiąc tak dobrze się już na tym nie znam. Dlatego zapytam czy nie wystarczą do tego tradycyjne panele fotowoltaiczne albo standardowe (takie jak dla MSL) RTG? Jeśli ich moc za mała to myślę, że dane paliwo po prostu będzie się produkować dłużej. Czy tak?
Żeby wytworzyć jedną tonę paliwa (nie jest to dużo), potrzeba ok. dziesięciu miesięcy przy zasilaniu o mocy średniej 1kW. Standardowe rozwiązania (rzędu 100W) oznaczałyby dziesięciokrotnie dłuższy czas produkcji (sto miesięcy). Instalacja nam się w międzyczasie rozleci, a wodór ulotni.
-
Hmm A czy istnieją dziś panele fotowoltaiczne o rozsądnych rozmiarach, by mogły produkować dla MSR energię o mocy 1 kW/sol?
A propos regolitu, to co on nas obchodzi w przypadku produkcji paliwa z atmosfery? Inna sprawa jakbyśmy tam chcieli szukać lodu i go przetwarzać.
A propos testów i naszej nieznajomości marsjańskich warunków. Jak testowano na Ziemi demonstratowy Vikingów nasza wiedza o Marsie była skąpa, mimo to lądowniki przekroczyły nominalny czas działania. Tak samo było z MPF i Sojournerem, MERami.... Myślę, że jeśli chodzi o nasze wyobrażenie dotyczące marsjańskiego środowiska to ogólnikowo mamy je dość wystarczające, skoro dotychczasowe sondy zniosły je na 6. Dlatego sądzę, że z testowaniem aparatury w warunkach Marsa na Ziemi (chodzi mi tu o warunki atmosferyczne, temperaturę itp) nie powinno być problemów.
Jeśli chodzi o przywóz wodoru na Marsa to czy nie można go przywieźć w postaci wody a tam elektrolitycznie rozłożyć na składowe? Czy aparatura do tego będzie miała dużą masę i gabaryty?
-
Hmm A czy istnieją dziś panele fotowoltaiczne o rozsądnych rozmiarach, by mogły produkować dla MSR energię o mocy 1 kW/sol?
No właśnie w tym problem, że potrzebne by było z 50 m2 baterii, a rozłożenie takiego dywanu na powierzchni Marsa to już nie lada wyzwanie.
A propos regolitu, to co on nas obchodzi w przypadku produkcji paliwa z atmosfery?
Obchodzi nas to, co będzie wlatywać do środka maszyny, a nie będzie to czyste CO2, tylko mieszanka gazów ze sporą ilością pyłu z powierzchni.
A propos testów i naszej nieznajomości marsjańskich warunków. Jak testowano na Ziemi demonstratowy Vikingów nasza wiedza o Marsie była skąpa, mimo to lądowniki przekroczyły nominalny czas działania. Tak samo było z MPF i Sojournerem, MERami.... Myślę, że jeśli chodzi o nasze wyobrażenie dotyczące marsjańskiego środowiska to ogólnikowo mamy je dość wystarczające, skoro dotychczasowe sondy zniosły je na 6. Dlatego sądzę, że z testowaniem aparatury w warunkach Marsa na Ziemi (chodzi mi tu o warunki atmosferyczne, temperaturę itp) nie powinno być problemów.
Vikingi (i inne lądowniki statyczne) pokazały, że elektronika dobrze znosi warunki marsjańskie. Co do Mars Pathfindera, MER i teraz MSL - to jest właśnie świetny przykład stopniowego testowania i rozwoju określonej technologii. Najpierw Sojourner przetestował podstawowe technologie, które później wykorzystano w MER'ach, a teraz lata doświadczeń z MER'ami wykorzystano do budowy ciężarówki Curiosity. Potrzeba było piętnastu lat rozwoju i paru misji marsjańskich, by doprowadzić do tego punktu. ISRU z kolei nie miało jeszcze swojego Pathfindera.
Jeśli chodzi o przywóz wodoru na Marsa to czy nie można go przywieźć w postaci wody a tam elektrolitycznie rozłożyć na składowe? Czy aparatura do tego będzie miała dużą masę i gabaryty?
Nie, to woda będzie miała za dużą masę. Z kilograma przywiezionego wodoru można z grubsza wyprodukować 20 kg paliwa na Marsie. Z kilograma wody - tylko 2 kg. Jeżeli doliczyć masę instalacji produkcyjnej, to gra przestaje być warta świeczki - lepiej po prostu dowieźć gotowe paliwo.
-
Demonstrator ISRU dla MSR był taki planowany w ramach misji Mars 2001 Lander:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mars_Surveyor_2001_Lander
http://www.lpi.usra.edu/meetings/marsmiss99/pdf/2503.pdf
Zapewne wiesz o tym Borysie, ale umieszczam o tym informację dla młodszych Kolegów na Forum, którzy mogą nie pamiętać tamtych czasów ;)
Szkoda że to urządzenie jednak nie poleciało na pokładzie Phoenixa. Najbliższa szansa dla tego urządzonka jest w misji lądownika demonstracyjnego planowanego na 2016 r. Tylko, że ten EDL nawet nie będzie miał baterii słonecznej :P to i zapewne ISRU nie wyślą >:(
-
Demonstrator ISRU dla MSR był taki planowany w ramach misji Mars 2001 Lander:
MIP byłby z grubsza takim Mars Pathfinderem dla ISRU, ale to wciąż za mało na MSR (produkcja tylko tlenu, nierozwiązany problem zasilania, niezawodności itd). Niemniej, jakieś ograniczone wykorzystanie produkcji paliwa w następnej misji byłoby pewnie możliwe, np. w taki sposób (http://www.newscientist.com/article/dn1502).
Znalazłem opis misji MSR (http://beyondapollo.blogspot.com/2010/12/misr-1996.html) z częściową produkcją materiałów pędnych (tylko tlenu, paliwo byłoby przywiezione z Ziemi). Dane (zasilanie, powierzchnia ogniw, masa i czas produkcji paliwa) z grubsza pokrywają się z liczbami podanymi wcześniej.
-
Ostatnio przeglądałem dostępne informacje o łaziku MAX-C, który być może poleci wraz z europejskim ExoMarsem w 2018r. Jak wiadomo oba pojazdy miałyby zostać dostarczone na powierzchnię za pomocą systemy SkyCrane. Tutaj rozważano różne alternatywy, ale najwyraźniej pomysł z paletą umieszczoną pod łazikami wydaje się być najbardziej optymalny (załącznik1).
Ciekawe jest też rozwiązanie w przypadku lądowania palety na jakiejś skale. Widać, że rozważają jakiś układ poziomujący (załącznik2). MAX-C to w pewnym sensie brakujące ogniwo w ewolucji łazików pomiędzy MER'em a MSL'em z dodanymi panelami od Phoenixa. Porównanie masy łazików i instrumentów (załącznik3).
Proponowane instrumenty dla MAX-C:
- kamery panoramiczne Pancam (znany z MER'ów i Phoenix'a). Ciekawe czy mogliby użyć kamer zmiennoogniskowych opracowywanych dla MSL'a?
- spektrometr bliskiej podczerwieni NIR. Zakres spektralny i rozdzielczość jest bardzo podobna do instrumentu CRISM (MRO) oraz OMEGA (Mars Express). Czyli będzie można porównywać dane orbitalne z naziemnymi o wyższej rozdzielczości.
- kamera do zdjęć mikroskopowych (MI) (taka jak u MER'ów). Tutaj na jednej z prezentacji widnieje znany z MSL'a MAHLI.
- Alpha Particle X-Ray Spectrometer (APXS) (też taki jak mają MER'y)
- spektrometr Ramanowski (http://pl.wikipedia.org/wiki/Efekt_Ramana)
- system do zbierania próbek Sample Handling, Encapsulation, and Containerization (SHEC)
Te instrumenty pozwoliłyby na identyfikację i zebranie interesujących próbek przez MAX-C i późniejsze dostarczenie ich dla misji sample return. Łącznie MAX-C będzie w stanie zebrać 38 różnych próbek. Dodatkowo analiza z tych instrumentów byłaby kluczowa dla misji ExoMars. Ponoć te dwie misje mają działać wspólnie wzajemnie się uzupełniając.
Start misji w okolicach maja 2018 dotarcie styczeń 2019. Lądowanie w miejscu pomiędzy 25°N a 15°S. Czas działania na powierzchni Marsa to min. 500soli. Łazik ma być też w stanie przejechać minimum 20km tak aby był w stanie potem dojechać do obszarów elipsy lądowania misji sample return. Szybkość poruszania się po Marsie chcą zwiększyć m.in. poprzez zwiększenie mocy obliczeniowej komputera pokładowego. Dzięki temu analiza terenu przez łazik ma trwać szybciej.
Czyli tak to mniej więcej wygląda.
-
Fajny artykuł Air Q, tylko że istnieje już wątek o przyszłych misjacj marsjańskich;
http://www.astronautyka.org/index.php/topic,524.30.html
I twój artykuł jak ulał tam pasuje :)
-
Czyli poszli po rozum do głowy i MAX-C będzie mógł sterować położeniem paneli słonecznych? To znacznie uprościłoby sprawę z dostępem do energii elektrycznej :)
-
Kurczę! Tego wątku nie mogłem znaleźć. Czy nie można go gdzieś zainstalować przy sondach kosmicznych? Bo właśnie go tam szukałem......
Pozdrawiam
ekoplaneta
-
Ekoplaneto, moim zdaniem wystarczy zrobić odpowiedni wątek w Encyklopedii...
-
Całkiem niedawno NASA ogłosiła listę trzech kandydatów, z których wybrany jeden ma wystartować w kosmos w 2016 roku. Jedną z kandydujących koncepcji jest Geophysical Monitoring Station (GEMS), którego zadaniem będzie badanie struktury wewnętrznej Marsa. GEMS byłby bliźniakiem Phoenixa, tylko z geofizycznym bagażem ;)
Inne propozycje to sonda do lądowania na tytańskich morzach oraz sonda lądująca i badająca kometę. Wszystkie propozycje są wg mnie bardzo ciekawe i ambitne. Jednak najbardziej podoba mi się to ,,wodowanie" ma Tytanie. Gdyby wybrano Phoenixa bis to w 2016 roku mielibyśmy dwie amerykańskie misje na Marsa, w tym euroamerykański orbiter do poszukiwania gazów pochodzenia wulkanicznego czy ewentualnie biotycznego.
Ciekawy artykuł o nowej propozycji misji Discivery na 2016 rok można poczytać tu:
http://www.kosmonauta.net/index.php/Przyszlosc/NASA/2011-05-07-discovery.html
P.S. Miałem tą wiadomość umieścić w wątku dotyczącym nowych sond kosmicznych, ale tamtego nie mogę odnaleźć, jak mi się to już raz zdarzyło...... :P
-
Czy ktoś może zweryfikować tą wiadomość?
Do Europejskiej Agencji Kosmicznej ESA nie dotarło oficjalne pismo od NASA z propozycją wspólnej misji marsjańskiej w 2018 roku. ESA nie może więc rozpocząć konstruowania sprzętu i instrumentów na potrzeby lotu - poinformowała BBC.
http://wiadomosci.onet.pl/nauka/misja-na-marsa-zagrozona,1,4778967,wiadomosc.html
Poza tym ostatnio na stronie:
http://mepag.jpl.nasa.gov/meeting/jun-11/index.html
znajdują się materiały na temat ostatniego spotkania MEPAG w ubiegłym miesiącu. Jeszcze dokumentów nie czytałem, jak dotąd to je ściągam 8)
-
Z tą wspólną misją to nie do końca kumam, ale chyba chodzi o połączenie Max-C z ExoMarsem w jeden łazik. Oczywiście ze względów budżetowych. I oczywiście z 2018 rokiem gdzieś tam w pamięci.
-
Z tą wspólną misją to nie do końca kumam, ale chyba chodzi o połączenie Max-C z ExoMarsem w jeden łazik. Oczywiście ze względów budżetowych. I oczywiście z 2018 rokiem gdzieś tam w pamięci.
Hmm zamiast 2 łazików ma być tylko jeden w w 2018? Kolejna oszczędnościowa zmiana w projekcie? Myślałem, ze chodzi o finansowanie wspólnej misji obu łazików: Exo Mars i MAX C na 2018 rok?????
Poza tym czy to prawda, to , że NASA jeszcze oficjalnie nie zaprosiła ESA do współpracy w ramach misji Exo Mars 2018?
-
Z tą wspólną misją to nie do końca kumam, ale chyba chodzi o połączenie Max-C z ExoMarsem w jeden łazik. Oczywiście ze względów budżetowych. I oczywiście z 2018 rokiem gdzieś tam w pamięci.
Masz rację Kanarkusie. W PDFach do których namiary podawałem, jest już taki rover podawany. Od kilku miesięcy jak piszesz w ramach oszczędności :P ESA i NASA robią łazika. Szkoda, ze ESA swojego nie zrobi tylko znowu oprze się na konstrukcji NASA a ino aparaturę da swoja, no i to wiertło jeszcze. Ciekawe co z kasą wydaną na testy prototypów Exo Mars rovera? Wywalili kupę kasy na ten projekt a skończy sie na wysłaniu aparatury. Z drugiej strony jeden łazik w lądowniku wydaje mi się bardziej elegancki niż dwa ;D
Aha bym zapomniał. W jednej tabelce wyczytałem, że jedno z urzadzeń - jakiś spektrometr na EXO MARS 2018 mają robić Polacy,
bo przy nazwie tego urządzonka, w kolumnie ,,kraj", pisze skrót PL :D
Poza tym w PDFach jest opisany ciekawy projekt sieci lądowników marsjańskich. Kopalnia wiedzy ten MEPAG :D
-
Prezentacja na temat możliwego chińskiego orbitera Marsa na 2016r. Jest on jednak na bardzo wstępnym etapie definiowania.
http://www.stfc.ac.uk/RALSpace/resources/PDF/WANGXiaoyong_3_ChineseMarsProbes.pdf
Oraz bardzo ogólna koncepcja chińskich penetratorów. Maksymalnie proste penetratory zostałyby dostarczone na Marsa przez pojazd złożony z połączenia orbitera typu Yinghuo z modułem napędowym, pewnie zrobionym z górnego stopnia rakiety.
http://www.stfc.ac.uk/RALSpace/resources/PDF/HUZhaohui-MarsPenetrator-YuanYong.pdf
-
Wow ale bomba!!! Dzięki Scorusie za prezentacje. Cieszę się bardzo, iż Chiny poważnie myślą nad misją orbitera w 2016 roku. Fakt wcześniej Waldek na swej stronie pisywał o takich planach - ale była mowa tylko orbiterze. A tu Chińczycy myślą o ciekawym programie. Po orbiterze (jak się wszystko uda) może poleci lądownik a pootem na co od lat czekam powrotnik z próbkami gruntu marsjańskiego. Wiem, że jeszcze droga daleka, ale super, że ktoś oprócz NASA i powolnej ESA myśli poważnie o badaniu Marsa, zwłaszcza w czasach kryzysu finansowego ;)
-
Niestety zapowiada się na to, że łazik klasy trabant (Curiosity) będzie na pewno ostatnim w ciągu przynajmniej następnych 20 lat.... planują na razie tylko MAVEN, potem chyba TGO i być może ten wspólny łazik z ESA, w każdym bądź razie widać jak na dłoni, że bieda aż piszczy czeka nas w tej dekadzie, a co z JWST, a co z Europa Orbiter czy jakąkolwiek inną misją flagową.
http://spaceflightnow.com/atlas/av028/111124future/
-
JWST jest porządnie finansowany i ma całkowity priorytet, po była poparta 2 razy przez Decadal Survey for Astrophysics. Ponadto chodzą plotki, że w budżecie na 2013r może być lansowana misja/e MRS. Została ona poparta przez Decadal Survey for Planetary Science, a to jest najwyższy autorytet przy wybieraniu misji naukowych dla administracji NASA.
http://planetary.org/blog/article/00003269/
Na drugim miejscu jest misja do Europy. Orbitera Europy nie będzie na pewno (4.7 mld :-*), ale gdzieś widziałem już propozycję orbitera Jowisza przeznaczenie w całości do badań Europy. Można wyobrazić sobie taką misję w ramach programu New Froniters. Ale tak czy siak następna misja tej klasy po Osirise będzie wybierana nawet nie za kadencji następnej administracji, ale jeszcze następnej.
Ponadto wcale nie zdziwiłoby mnie, gdyby w 2016r na Marsa poleciał GEMS. Skaczący lądownik na kometę albo pływający z eksperymentalnym typem RTG na Tytana to dla programu Discovery zdecydowanie za wiele. A lądownik opracowany na bazie Phoenixa - w sam raz.
-
JWST jest porządnie finansowany i ma całkowity priorytet, po była poparta 2 razy przez Decadal Survey for Astrophysics. Ponadto chodzą plotki, że w budżecie na 2013r może być lansowana misja/e MRS. Została ona poparta przez Decadal Survey for Planetary Science, a to jest najwyższy autorytet przy wybieraniu misji naukowych dla administracji NASA.
http://planetary.org/blog/article/00003269/
Hmm chyba chodziło o MSR = Mars Sample Return, czy tak?
Ja będę się cieszył jak na moje 40 urodziny doczekam hybrydy łazika MAXC x Exo Mars.. Dobrze byłoby też żeby poleciał TGO bo to arcyciekawa i ważna z punktu widzenia geologii i ewentualnej biologii Marsa misja. Żałuję, ze na 2011 (co wyszło w końcu przez zadłużenie MSLa na 2013) nie wylansowano MARVELa, odpowiednika dzisiejszej koncepcji Mars Trace Gas Orbiter. Myślę, że TGO jest o niebo ciekawszy niż MAVEN.... Choć ta ostatnia misja nieco może rzuci światła na ewolucję atmosfery Czerwonego w przeszłości ;)
Mars Sample Return w tej chwili wydaje mi się science fiction przy obecnych cięciach :P Choć ucieszyłbym jakbym się go w końcu doczekał ::)
[/quote]
Na drugim miejscu jest misja do Europy. Orbitera Europy nie będzie na pewno (4.7 mld :-*), ale gdzieś widziałem już propozycję orbitera Jowisza przeznaczenie w całości do badań Europy. Można wyobrazić sobie taką misję w ramach programu New Froniters. Ale tak czy siak następna misja tej klasy po Osirise będzie wybierana nawet nie za kadencji następnej administracji, ale jeszcze następnej.
[/quote]
A warto sobie przypomnąć, że mało brakowało a na początku ubiegłej dekady miałby wystartować Europa Orbiter. Misja dziiejszej klasy New Frontiers - wówczas kilkaset milionów dolarów. Niestety Goldin się nie postarał i misja poszła w odstawkę. A wg pierwotnych planów miała być na orbicie Jowisza już w 2008 roku :'( Myślę, że dzisiejszy projekt sondy do Europy jest zbyt drogi i warto wrócić do koncepcji z końca lat 90tych ::)
-
A warto sobie przypomnąć, że mało brakowało a na początku ubiegłej dekady miałby wystartować Europa Orbiter. Misja dziiejszej klasy New Frontiers - wówczas kilkaset milionów dolarów. Niestety Goldin się nie postarał i misja poszła w odstawkę. A wg pierwotnych planów miała być na orbicie Jowisza już w 2008 roku :'(
To nie była koncepcja tylko gadanie kilku osób z zespołu Galileo.
Myślę, że dzisiejszy projekt sondy do Europy jest zbyt drogi i warto wrócić do koncepcji z końca lat 90tych ::)
Nie ma żadnego konkretnego projektu ani nawet realnej koncepcji.
-
To nie była koncepcja tylko gadanie kilku osób z zespołu Galileo.
Hmm Ale nazwa misji wisiała ładnych parę lat na stronce JPL w dziale misje planowane albo projektowane. Nawet w jednym z numerów Świata Nauki z lat około 2000-2001 jest pisane o takiej misji jako planowanej. Hmm Jesli by to było gadanie kilku osób z programu Galileo to dlaczegoo takie faktu o jakich pisze miałyby miejsce?
Nie ma żadnego konkretnego projektu ani nawet realnej koncepcji.
Hmm Nie ma? To co nam NASA pokazywała przed wyborem misji klasy flaship? Tylko puste rendery bez pokrycia? ::)
-
Hmm Ale nazwa misji wisiała ładnych parę lat na stronce JPL w dziale misje planowane albo projektowane. Nawet w jednym z numerów Świata Nauki z lat około 2000-2001 jest pisane o takiej misji jako planowanej. Hmm Jesli by to było gadanie kilku osób z programu Galileo to dlaczegoo takie faktu o jakich pisze miałyby miejsce?
Neptune Orbiter też tam długo wisiał. Comet Nucleus Criogenic Sample Return też, itp. Świat Nauki to tylko pismo popularne i wiele takich rzeczy jest tam bardzo uproszczonych.
Hmm Nie ma? To co nam NASA pokazywała przed wyborem misji klasy flaship? Tylko puste rendery bez pokrycia? ::)
Właśnie tak. W opisach budżetu NASA na rok 2010 i 2011 można było przeczytać o dalszym definiowaniu misji flagowej do Jowisza itp a nie o jej projektowaniu. A teraz i to jest już utopione.
-
Ostatnio znalazłem informacje o japońskim projekcie MELOS: orbiter + 1-3 lądowniki marsjańskie
Projekt znajduje się chwilowo w bardzo początkowej fazie
Dokładniejsze szczegóły znalazłem w dokumencie z 2009 roku:
http://mepag.jpl.nasa.gov/meeting/mar-09/MELOS_at_MEPAG_March2009.pdf
W każdym razie misja została wymieniona 14 listopada na japońskiej prezentacji na sympozjum poświęconym Global Exploration Workshop
http://www.nasa.gov/exploration/about/isecg/ger-workshop.html
Misja wystartowałaby w roku 2016, 2018 albo 2020. Miałaby zająć się zbadaniem: historii atmosfery marsjańskiej, zjawisk pogodowych na marsie, oraz strukturą wewnętrzną oraz powierzchnią planety. Szczegóły wciąż są dopracowywane. Więcej znajdziecie w wymienionych linkach .
-
He He Czyżby Japończycy myśleli o konkurencji dla Mars Orbitera z Chin? ;) Mam nadzieję, że z tym projektem zajdą dalej niż Rosjanie z Fobos Gruntem czy sami Japończycy z Nozomi i Akatsuki. Myślę, ze na początek dobrze byłoby gdyby Japonii udała się misja orbitera a potem myśleć o lądownikach ::) Jakoś Chińczykom bardziej ufam, ale życzę też powodzenia Japonii....
-
Myślę, ze na początek dobrze byłoby gdyby Japonii udała się misja orbitera a potem myśleć o lądownikach ::)
No właśnie, chociaż mogę się założyć, że Japończycy to i orbiterem mogliby wylądować na Marsie ;)
-
No właśnie, chociaż mogę się założyć, że Japończycy to i orbiterem mogliby wylądować na Marsie ;)
Może prędzej na Fobosie ;)
-
Pojawiło się info o misji marsjańskiej made in India:
http://www.asianscientist.com/topnews/isro-indian-mission-to-mars-red-planet-2013/
-
Pojawiło się info o misji marsjańskiej made in India:
http://www.asianscientist.com/topnews/isro-indian-mission-to-mars-red-planet-2013/
Super sprawa taki indyjski orbiter Marsa. Orbiter księżycowy Chandrayaan 1 im się niespecjalnie udał (o ile pamiętam miał problemy z utrzymaniem odpowiedniej temperatury), no ale misję swoja spełnił (w odróżnieniu do Phobos Grunt). Urządzonka proponowane do indyjskiej misji marsjańskiej są ciekawe, zwłaszcza detektor metanu, co może być pewną konkurencją dla Exo Mars 2016 ;) no i dla chińskiego orbitera Marsa. Tyle, że Chińczycy to mają większe doświadczenie z sondami, bo udał im się np. manewr zmiany orbit u takiego Changa 2 8) i na nich to właśnie bym bardziej liczył ;) Ale będę kibicował również Hindusom i ile ich sonda wystartuje!
-
Ostatnio wiele się mówi i narzeka o ucięciu funduszy na badania planetarne NASA w tym Mars Exploration Program. A tymczasem pewien kraj chce właśnie wybrać się na Marsa, niestety z tekstu nie wynika czy chodzi o loty bezzałogowe czy załogowe:
http://www.marsdaily.com/reports/Venezuela_Mars_mission_after_2030_999.html
:P
-
Ostatnio wiele się mówi i narzeka o ucięciu funduszy na badania planetarne NASA w tym Mars Exploration Program. A tymczasem pewien kraj chce właśnie wybrać się na Marsa, niestety z tekstu nie wynika czy chodzi o loty bezzałogowe czy załogowe:
http://www.marsdaily.com/reports/Venezuela_Mars_mission_after_2030_999.html
:P
Najwyraźniej choroba Chaveza przebiega szybciej, niż przypuszczał, guz zaatakował już chyba mózg.
-
Scorusie, a czemu piszesz, ze Exo Mars był i będzie brednią? Dlatego, że nie jest w głównym programie naukowym ESA?
Bo nigdy nie miał przyznanego wystarczającego finansowania i nigdy nie był rozważany na poważnie. Zamiast Marsa ESA zamierza badań Słońce za pomocą Solar Orbitera. Jest to dość logiczne, ponieważ pozwala na ponowne wykorzystanie technologii i materiałów opracowanych dla Bepi Colombo, na co poszły znaczne środki. W przeciwnym wypadku opracowane rozwiązania uległyby zmarnowaniu, a wydane na nie fundusze były jednymi z największych w historii programu naukowego ESA.
-
Nie no, nie generalizujmy tak. ExoMars był przez ESA rozpatrywany na poważnie, ale podeszli do niego zbyt ambitnie. ESA chciała wysłać łazika wielkości MER'ów o możliwościach MSL'a przy koszcie (początkowo) niższym od MER'ów oraz wielu wymaganych do opracowania technologii. I tak się zaczęło.
To w zasadzie klasyczny przykład nad-ambitności i próby uratowania projektu.
-
Tak sobie myślę nad koncepcją łazika, który mógłby wylądować blisko kanionu Valles Marineris, a następnie skierować się w jego kierunku. Zakotwić się na brzegu i na wyciąganych linach zjeżdżać powoli w dół robiąc badania kolejnych warstw geologicznych. Lina musiałaby oczywiście być długa i odporna na warunki i uszkodzenia, ale to tylko kwestia techniki, trzeba by pomyśleć nad komunikacją łazika z orbiterami ze względu na nachylenie stoków. Po zjechaniu na sam dół trzeba by wyciągnąć linę do końca i zostawić, a łazik by badał dno kanionu. :)
-
Tak sobie myślę nad koncepcją łazika, który mógłby wylądować blisko kanionu Valles Marineris, a następnie skierować się w jego kierunku. Zakotwić się na brzegu i na wyciąganych linach zjeżdżać powoli w dół robiąc badania kolejnych warstw geologicznych. Lina musiałaby oczywiście być długa i odporna na warunki i uszkodzenia, ale to tylko kwestia techniki, trzeba by pomyśleć nad komunikacją łazika z orbiterami ze względu na nachylenie stoków. Po zjechaniu na sam dół trzeba by wyciągnąć linę do końca i zostawić, a łazik by badał dno kanionu. :)
Pomysł ciekawy z tymże należałoby dobrze wybrać miejsce opuszczenia. Po spotkaniu jakiegoś występu na tej ścianie kanionu łazik oddaliłby się od badanego obszaru i cała operacja stałaby się mniej opłacalna.
-
Wybór miejsca byłby krytyczny, ponieważ każda przeszkoda może spowodować że nie będzie się jej dało ominąć, chyba że rozwiązano by jakoś ten problem możliwością manewrowania na boki podczas schodzenia.
-
Nie no, nie generalizujmy tak. ExoMars był przez ESA rozpatrywany na poważnie, ale podeszli do niego zbyt ambitnie. ESA chciała wysłać łazika wielkości MER'ów o możliwościach MSL'a przy koszcie (początkowo) niższym od MER'ów oraz wielu wymaganych do opracowania technologii. I tak się zaczęło.
To w zasadzie klasyczny przykład nad-ambitności i próby uratowania projektu.
Wykonane zostały właściwie tylko prace projektowe nad łazikiem i kilka demonstratorów, np MicrOMEGA na Phobos-Grunt. Poza tym projekt nie miał przyznanych funduszy na realizację w zaprojektowanym kształcie. Jak dobrze określa to wikipedia: Since its beginnings in the early 2000s, ExoMars was -and still is- subject to massive political and financial strife.
No i po odkryciu metanu wyskoczyli z TGO którego też nie ma z czego sfinansować.
http://en.wikipedia.org/wiki/Exomars#Mission_history
-
Niewątpliwie, w tej chwili najbardziej sensowne by było zbudowanie co najwyżej tańszego orbitera niż pchania się w łaziki czy lądowniki. A tym bardziej MSR.
Czy to oznacza, że nie wcześniej niż w 2025 roku można się spodziewać rozpoczęcia misji MSR w jakiejkolwiek formie?
-
Tak sobie myślę nad koncepcją łazika, który mógłby wylądować blisko kanionu Valles Marineris, a następnie skierować się w jego kierunku. Zakotwić się na brzegu i na wyciąganych linach zjeżdżać powoli w dół robiąc badania kolejnych warstw geologicznych. Lina musiałaby oczywiście być długa i odporna na warunki i uszkodzenia, ale to tylko kwestia techniki, trzeba by pomyśleć nad komunikacją łazika z orbiterami ze względu na nachylenie stoków. Po zjechaniu na sam dół trzeba by wyciągnąć linę do końca i zostawić, a łazik by badał dno kanionu. :)
To samo można uzyskać zbierając próbki na osuwiskach pod klifami. To z jakich pochodzą warstw można rozpoznać po barwie i fakturze. A jeszcze lepiej znaleźć jakiś niezbyt stary krater i zbierać próbki na wyrzutach materii. To w jakiej odległości od krateru spadnie materiał z danej głębokości jest bardzo przewidywalne. Dlatego np astronauci z Apolla 14 zbierali skały na zboczu krateru Cone.
-
W ramach nowej propozycji budżetu NASA na 2013 rok, wiążącego się z dużym ograniczeniem budżetu na Mars Exploration Program agencja rezygnuje z misji Exo Mars oraz planuje zrestrukturyzować swój program aby móc wysłać kolejną (po MAVEN) misję na Marsa w latach 2018-2020. Ta misja ma być bardziej powiązana z programem rozwoju technologii pod kątem wypraw załogowych:
http://www.space.com/14561-nasa-mars-exploration-strategy-2013-budget.html
Ciekawe co zaplanują? Mam nadzieję, że ewentualne udane ladowanie MSL pokrzyżuje im takie plany i finanse NASA na Marsa zostaną zwiększone. Gorzej jak stanie się odwrotnie i Curiosity nas z Marsa nie pozdrowi! Wtedy to będzie trzęsienie ziemi w NASA :o
No ale nie strachajmy się zawczasu! Pożyjemy zobaczymy ;)
Ale czy tak naprawdę to nie dochodzimy już do ściany jeśli chodzi o możliwości bezzałogowych badań Marsa? Wydaje mi się że w zasadzie to co można było zobaczyć zdalnie czy też automatycznie to już w zasadzie zbadano. Dla dalszych automatów coraz trudniej znaleźć uzasadnienia naukowe i może tutaj, prócz oczywiście kasy jest problem.
-
Cele naukowe TGO są właśnie bardzo wartościowe i obejmują aspekty prawie nie zbadane.
-
Ale czy tak naprawdę to nie dochodzimy już do ściany jeśli chodzi o możliwości bezzałogowych badań Marsa? Wydaje mi się że w zasadzie to co można było zobaczyć zdalnie czy też automatycznie to już w zasadzie zbadano. Dla dalszych automatów coraz trudniej znaleźć uzasadnienia naukowe i może tutaj, prócz oczywiście kasy jest problem.
Oj Marku, nawet nie wiesz jak się mylisz ;D Tak na prawdę to z automatami badania Marsa dopiero zaczynamy. Owszem posłano już wiele sond, zwłaszcza orbiterów. Ale jest masa spraw do zbadania czy to przez automaty czy co byłoby droższe ale i efektywniejsze przez wyprawy załogowe.
Z automatów najbardziej efektywne są orbitery, gdyż swoim zasięgiem obejmują cały albo prawie cały glob. Tak było z Marinerem 9. Viking Orbiter 1, 2, Mars Global Surveyor, Mars Odyssey 2001, Mars Express i obecnie najnowszy Mars Reconaissance Orbiter. Za pomocą takich satelitów możne śledzić globalne zmiany pogodowe na Marsie, zadymki pyłowe. Można poszukiwać interesujących nas minerałów, świadczących np. o dawnym klimacie Marsa. Radarem Mars Express oraz MRO badają podpowierzchniowe zasoby lodu wodnego. Obecnie jeszcze planowany przez ESA Trace Gas Orbiter z serii Exo Mars ma poszukiwać i śledzić czasowe oraz przestrzenne zmiany w emisji gazów mogących wskazywać na wulkaniczną albo biologiczną aktywność planety - głównie metanu. O ile za pomocą sond orbitalnych ogólnie zbadaliśmy Marsa, to za pomocą lądowników czy roverów dotarliśmy jedynie do 6 miejsc na planecie: Chryse Planitia, Utopia Planitia - wielkie równiny północnej półkuli planety, Ares Vallis - powstała w wyniku wielkich podpowierzchniowych wylewów wody, Meridiani Planum - będący być może dnem prajeziora, pramorza sprzed miliardów lat? Phoenix wylądował na północnych polarnych nizinach Marsa, zaś Spirit badał krater Gusev, w którym kiedyś przez pewien czas znajdowało się jezioro. Wykonaliśmy tam wizualne badania za pomocą kamer. Począwszy od Mars Pathfindera poczęto badać mineralogiczny skład powierzchni planety. Lądownik Phoenix kopał doły w poszukiwaniu lodu wodnego oraz ewentualnych związków organicznych (niestety tych drugich chyba nie odkrył, przynajmniej nic o tym nie słyszałem).
Marku, przed nami wielkie perspektywy naukowych bezzałogowych badań Marsa, o ile pieniądze nie byłyby problemem. Misja Exo Mars Rover może poszukiwać związków organicznych na powierzchni Marsa oraz w jego wnętrzu (do 2 metrów w głąb). Badania byłych i przyszłych lądowników oraz łazików ułatwiają nam właściwe odczytanie kontekstu danych pozyskanych przez orbitery.
Do tek pory nic nie wylądowało na obszarze polarnych czap Marsa. A przecież za pomocą wierceń i wykonanych z odwiertów badań możemy dowiadywać się o dawnych zmianach klimatu na Marsie, tak jak to się robi z lodowymi odwiertami na Ziemi. Do tej pory nie wykonano ani jednego pomiaru bezwzględnego wieku geologicznego formacji skalnych na Marsie (nie liczę tutaj badań meteorytów marsjańskich ale dla nich nie są znane miejsca dokładnego ich pochodzenia). Obecnie podawane dane dotyczące wieku różnych powierzchni geologicznych Marsa są podawane bardzo ogólnie i są uzyskiwane metodami pośrednimi - liczenia kraterów. Dziś nie możemy dokładnie powiedzieć kiedy dokładnie woda płynęła korytami marsjańskich rzek czy kanałów. Kiedy dokładnie wypełniała ona Valles Marineris? Czy i kiedy na Marsie był ocean? Można sobie wyobrazić rovery wyposażone w spektrometry, które umiałyby uzyskać dane odnośnie występowania izotopów pierwiastków promieniotwórczych w danych skałach (najlepiej magmowych) a co za tym idzie pomóc nam w odczytaniu bezwzględnego wieku geologicznego skał i formacji geologicznych. Takie dane pomogą nam dokładniej poznać historię Marsa tak jak to było z badaniami na Ziemi po zastosowaniu datowania promieniotwórczego w geologii.
Lądowniki wyposażone w aparaturę geofizyczną umożliwią nam odpowiedzieć na pytanie, czy marsjańskie wulkany są już całkiem wygasłe czy może drzemiące. Najbardziej podejrzanym tu jest Olympus Mons. Liczenie krateru wskazuje że względnie jest on jednym z najmłodszych geologicznie obszarów na Marsie. Czy Olympus Mons może się kiedyś jeszcze uaktywnić? Do odpowiedzi na to pytanie potrzeba wysłać najlepiej sieć lądowników z aparaturą sejsmometryczną, która śledziłaby ewentualne drgania pod powierzchnią planety. Jeśli Mars okazał by się choć trochę aktywny sejsmicznie, wówczas wskazywałoby to iż planeta nie wystygła całkowicie (jak nas Księżyc) i za jakiś czas niektóre wulkany zaczną pluć magmą i gazami, co nie jest obojętne dla klimatu Marsa i przyczynić by się mogło do okresowego ocieplenia klimatu planety. Odkrycie sejsmicznej aktywności Marsa zwiększa szansę na istnienie tam życia, gdyż w niektórych miejscach woda w gruncie mogłaby osiągać stan ciekły a to umożliwiałoby przetrwanie ewentualnych mikrobów a ponadto gazy wulkaniczne mogłyby dostarczać składników odżywczych dla ewentualnych marsjańskich ekstremofili jak to się dzieje na dnie oceanów w kominach hydrotermalnych.
Kolejnym etapem bezzałogowych badań Marsa byłoby pobieranie próbek skał, pyłu i atmosfery przez powrotniki (wygoogluj sobie Mars Sample Return, SCIM) do dokładnego zbadania ich na Ziemi już przez ludzi. Najdokładniejsze badania automatów mimo ich wciąż rosnącej efektywności nie zastąpią (przynajmniej w najbliższych 50-100 latach)
Tyle na razie przyszło mi na myśli pomysłów na bezzałogowe badania Marsa. Marku wyobraź sobie, czy za pomocą 6 sond/robotów zdołałbyś zbadać Saharę, albo jakąkolwiek inną pustynię? A tyle ich udanie wylądowało na Czerwonej Planecie i przesłało cenne wyniki naukowe. A przypomnę iż, powierzchnia Marsa to mniej więcej powierzchnia wszystkich kontynentów Ziemi 8)
-
Zgadzam się z Tobą Ekoplaneto! Dobrze napisane :). Jeszcze multum możliwości przed nami.. Eh, te pieniążki :(.
-
Zgadzam się z Tobą Ekoplaneto! Dobrze napisane :). Jeszcze multum możliwości przed nami.. Eh, te pieniążki :(.
A co będzie jak się zacznie rozróba w Iranie? :P Oby wówczas skończyło się tylko na pieniążkach ::)
-
Może napiszę coś niepopularnego, ale w sytuacji aktualnej bryndzy finansowej może nieco inne podejście. Mianowicie, żeby podtrzymać solidne misje badawcze może na okno kolejne po MAVEN wziąć na bazie konstrukcji kapsuły MERów zrobić zarąbistą stacjonarną stację meteo z masztem obserwacyjnym i wysłać w zupełnie nowe miejsce na Marsie. Misja bezpieczna, niezbyt droga a wnosi coś nowego i danych do analizy na tony.
-
Może napiszę coś niepopularnego, ale w sytuacji aktualnej bryndzy finansowej może nieco inne podejście. Mianowicie, żeby podtrzymać solidne misje badawcze może na okno kolejne po MAVEN wziąć na bazie konstrukcji kapsuły MERów zrobić zarąbistą stacjonarną stację meteo z masztem obserwacyjnym i wysłać w zupełnie nowe miejsce na Marsie. Misja bezpieczna, niezbyt droga a wnosi coś nowego i danych do analizy na tony.
Gdzieś czytałem, że Space X chyba bodajże może na 2018 rok zaproponować NASA misję w klasie Discovery Otóż wysłany na Marsa byłby Red Dragon, który wylądowawszy np. na którejś z polarnych czap robiłby różne badania, jako stacjonarny lądownik:
http://www.space.com/12489-nasa-mars-life-private-spaceship-red-dragon.html
Myślę, że propozycja bardzo ciekawa a poza tym, może się pokryć z propozycją Boldena, żeby kolejne misje były bardziej powiązane z technologiami w tym do lotów załogowych. Red Dragon pasowałby do tej koncepcji na 100% Poza tym jak myślę mógłby zawieźć na Marsa łazika klasy MER. Taki łazik mogłaby już zbudować NASA lub ESA albo inne państwa ;)
A propos myśli Periana. Wolałbym, żeby zamiast posyłać lądownik meteorologiczny NASA lepiej by zrobiła dając ESAńczykom (w tym wkrótce i nam ;) ) aparaturę do TGO. Chyba takie urządzonka nie byłyby drogie, w porównaniu z kosztami startu i budowy samej sondy? Ile takie instrumenty mogłyby kosztować?
-
A co będzie jak się zacznie rozróba w Iranie? :P Oby wówczas skończyło się tylko na pieniążkach ::)
Co szybko nie nastąpi. świadczy o tym z jednej strony redukcja nakładów na armię w USA, rozpoczynająca likwidację odwiecznej doktryny zapewnienia możliwości jednoczesnego prowadzenia dwóch wojen i utrzymywania obronności kraju. Z drogiej sankcje na handel ropą jednak gospodarkę Iranu rujnują. I wciskanie się tutaj Rosji ze swoim uzbrojeniem oraz techniką jądrową niewiele zmieni.
-
Co szybko nie nastąpi. świadczy o tym z jednej strony redukcja nakładów na armię w USA, rozpoczynająca likwidację odwiecznej doktryny zapewnienia możliwości jednoczesnego prowadzenia dwóch wojen i utrzymywania obronności kraju. Z drogiej sankcje na handel ropą jednak gospodarkę Iranu rujnują. I wciskanie się tutaj Rosji ze swoim uzbrojeniem oraz techniką jądrową niewiele zmieni.
Sorry ale na chwilę trochę napiszę OT otóż obawiam się właśnie Rosji i Chin, gdy w przypadku ataku izraelskiego na Iran USA będą musiały :P pomagać Izraelowi. Wówczas Rosja i Chiny mogą stanąć po tronie Persji. Wówczas może się zrobić niewesoło. Wyobraźcie sobie odwet Iranu - irański atak rakietowy na Izrael ::) Brrr Straszne to i żeby tylko ewentualny konflikt nie zrodził Trzeciej Wojny Światowej. Wówczas sama sprawa ropy z Iranu to bułka z masłem :( A o wyprawie na Marsa nawet tej bezzałogowej zapomnimy na dekady albo i na 100 lat :'(
-
Obecnie w USA pewnie znajdą milion powodów żeby nie drażnić Rosji. A ropa jest podstawą gospodarki Iranu. A Iran ma też wrogów wśród arabskich państw ościennych które chętnie zrobiłyby tam zadymę albo co najmniej zamach stanu w przypadku jego większej niestabilności.
-
Co szybko nie nastąpi. świadczy o tym z jednej strony redukcja nakładów na armię w USA, rozpoczynająca likwidację odwiecznej doktryny zapewnienia możliwości jednoczesnego prowadzenia dwóch wojen i utrzymywania obronności kraju. Z drogiej sankcje na handel ropą jednak gospodarkę Iranu rujnują. I wciskanie się tutaj Rosji ze swoim uzbrojeniem oraz techniką jądrową niewiele zmieni.
Sorry ale na chwilę trochę napiszę OT otóż obawiam się właśnie Rosji i Chin, gdy w przypadku ataku izraelskiego na Iran USA będą musiały :P pomagać Izraelowi. Wówczas Rosja i Chiny mogą stanąć po tronie Persji. Wówczas może się zrobić niewesoło. Wyobraźcie sobie odwet Iranu - irański atak rakietowy na Izrael ::) Brrr Straszne to i żeby tylko ewentualny konflikt nie zrodził Trzeciej Wojny Światowej. Wówczas sama sprawa ropy z Iranu to bułka z masłem :( A o wyprawie na Marsa nawet tej bezzałogowej zapomnimy na dekady albo i na 100 lat :'(
Śpij spokojnie,żadnej wojny w Iranie nie będzie,słysze o tym już z dziesięć lat.A nawet jakby była to główne mocarstwa za łby się z pewnością nie wezmą z tego powodu tak jak pare lat temu gdy obalano innego sojusznika Chin i Rosji na zachód od Iranu.Ja nie rozumiem tych cięć w budżecie NASA,przecież to są grosze praktycznie bez wpływu na obniżenie deficytu budżetowego USA a jednocześnie mają ogromne znaczenie (negatywne) dla nauki i eksploracji kosmosu.
-
.. gdy w przypadku ataku izraelskiego na Iran USA będą musiały :P pomagać Izraelowi.
Chyba, że zrobią podobną akcję w której w latach 80-tych (http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Opera) kluczową rolę m.in. odegrał przyszły astronauta misji STS-107 Ilan Ramon ;)
-
Sorry ale na chwilę trochę napiszę OT otóż obawiam się właśnie Rosji i Chin, gdy w przypadku ataku izraelskiego na Iran USA będą musiały :P pomagać Izraelowi.
Nikt się do Iranu nie wybiera, ani USA, ani Izrael. W najgorszym przypadku dojdzie do zbombardowania przez Izrael jakiegoś ośrodka badawczego na terytorium Iranu - co programu atomowego nie powstrzyma, a popsuje Izraelowi stosunki dyplomatyczne z całym światem (Amerykanów włączając).
-
Oczywiście że pomysłów na misje bezzałogowe można mieć sporo, tylko że ekonomicznie mają one coraz mniejszy sens. Nie lepiej zainwestować kasę na takie wyprawy - pojedyńcza kosztuje mniej więcej 1 mld dolarów w technologie do lotu załogowego? Jedna wyprawa załogowa zrobiła by w ciągu kilkunastu dni wszystkie badania o których piszecie, nie tylko szybciej ale relatywnie taniej. W zasadzie wszystkie wstępne badania czerwonej planety zostały już zrobione. Znamy jej środowisko.
-
W zasadzie wszystkie wstępne badania czerwonej planety zostały już zrobione. Znamy jej środowisko.
Ależ wręcz przeciwnie! Metan, tworzenie się żlebów (gdzie może być to związane z wodą?), co jest wewnątrz marsjańskich jaskini, na co natrafi MSL w kraterze Gale. Mnie osobiście ciekawi jakie panują warunki wewnątrz krateru Hellas i na ile są one odmienne od 'pozostałych'.
Raczej dopiero co wyszliśmy z 'wieków ciemnych' wiedzy o Marsie.
Moim zdaniem argument ekonomiczny jest bardzo błędny, bowiem jak na razie żadna z misji marsjańskich nie przyniosła krótkoterminowego zysku, który choćby można gdzieś zanotować (prócz rozwoju technologii). Tak będzie nawet z pierwszymi misjami załogowymi - zatem sens ekonomiczny będzie wątpliwy jeszcze przez kolejne dekady. Lub więcej.
Ponadto - misja załogowa i tak będzie musiała być wspierana bezzałogowymi.
-
Żeby Marek nie był tutaj osamotniony to napisze, że zgadzam się z jego oceną. Jedna misja załogowa (zwłaszcza w wersji z dłuższym pobytem na powierzchni) dałaby więcej niż wszystkie misje bezzałogowe do tej pory. Ale to już dyskusja którą tu mieliśmy, między zwolennikami załogowej i bezzałogowej eksploracji układu słonecznego;) o ile dobrze pamiętam żadna strona zdania nie zmieni więc dyskusje można uciąć w tym momencie;)
Mnie osobiście bardzo interesowałoby odwiedzenie jaskiń marsjańskich, zwłaszcza sprawdzenie czy nadawałyby się pod budowę załogowej bazy, bo jest to chyba najlepszy i najszybszy sposób na "osiedlenie" się w początkowej fazie lotów załogowych. No i oczywiście misja ISRU i jakieś demonstracje produkcji materiałów na powierzchni (nie tylko paliwa). Albo misja umieszczająca na powierzchni Marsa szklarni i próba uprawiania roślin - to są fajne pomysły.
Jak widać mnie raczej badania skał mało interesują, bardziej widziałbym misje praktycznie pokazujące rozwiązania, które przydałyby się w czasie misji załogowych.
Niestety o tych najambitniejszych misjach w najciekawsze miejsca możemy pomarzyć, nie dość, że nie ma funduszy na nie to jeszcze jest zbyt duży nacisk na eliminacje wszystkiego co choćby trochę mogło zwiększyć ryzyko.
-
W zasadzie wszystkie wstępne badania czerwonej planety zostały już zrobione. Znamy jej środowisko.
Ależ wręcz przeciwnie! Metan, tworzenie się żlebów (gdzie może być to związane z wodą?), co jest wewnątrz marsjańskich jaskini, na co natrafi MSL w kraterze Gale. Mnie osobiście ciekawi jakie panują warunki wewnątrz krateru Hellas i na ile są one odmienne od 'pozostałych'.
Raczej dopiero co wyszliśmy z 'wieków ciemnych' wiedzy o Marsie.
Moim zdaniem argument ekonomiczny jest bardzo błędny, bowiem jak na razie żadna z misji marsjańskich nie przyniosła krótkoterminowego zysku, który choćby można gdzieś zanotować (prócz rozwoju technologii).
Nie jestem przeciwnikiem sond bezzałogowych, pytanie czy nie mogą one bardziej przecierać szlaku misji załogowej. Kłania się tutaj ta nieszczęsna instalacja do produkcji paliwa ale nie tylko. Ja korzyści ekonomiczne widzę - bez wątpienia rozwój autonomicznych systemów sterowania czy nawigacji obserwowany na razie w lotnictwie wojskowym wziął się m.in z misji marsjańskich roverów.
-
Jedna misja załogowa (zwłaszcza w wersji z dłuższym pobytem na powierzchni) dałaby więcej niż wszystkie misje bezzałogowe do tej pory.
Dałaby badania w jednym obszarze w ciągu kilkunastu miesięcy za grubo ponad 100 mld dolarów.
Jak widać mnie raczej badania skał mało interesują, bardziej widziałbym misje praktycznie pokazujące rozwiązania, które przydałyby się w czasie misji załogowych.
Misja załogowa sprowadzałaby się do badań skał i rozstawienia instrumentów. A i tak w tym stuleciu jej nie będzie.
-
Dałaby badania w jednym obszarze w ciągu kilkunastu miesięcy za grubo ponad 100 mld dolarów.
Gdyby Amerykanie zaplanowali taką misję inteligentnie, to będąc "na miejscu" można by chyba sprawniej sterować bezzałogowymi roverami umieszczonymi jednocześnie w kilku różnych punktach planety?
-
Do tego jest potrzeby zespół naukowy wykonujący analizy danych i zespół inżynieryjny przygotowujący komendy. A te wraz ze sprzętem mieszczą się w kilku budynkach zlokalizowanych 20 minut świetlnych dalej...
-
Jedna misja załogowa (zwłaszcza w wersji z dłuższym pobytem na powierzchni) dałaby więcej niż wszystkie misje bezzałogowe do tej pory.
Moze i tak ale za niewspolmierna sume pieniedzy (jak Scorus napisal). Obawiam sie ze wysylajac serie osobnych MSL za sume jednej misji zalogowej uzyskalbys sumarycznie wielokrotnie wiecej danych naukowych.
bez wątpienia rozwój autonomicznych systemów sterowania czy nawigacji obserwowany na razie w lotnictwie wojskowym wziął się m.in z misji marsjańskich roverów.
Nie zgodze sie. Te technlogie byly dopracowywane rownolgle, przez zupelnie inne zespoly. Jedna by istniala bez drugiej.
-
bez wątpienia rozwój autonomicznych systemów sterowania czy nawigacji obserwowany na razie w lotnictwie wojskowym wziął się m.in z misji marsjańskich roverów.
Nie zgodze sie. Te technlogie byly dopracowywane rownolgle, przez zupelnie inne zespoly. Jedna by istniala bez drugiej.
Muszę przyznać, że w ogóle nie zrozumiałem tego argumentu o lotnictwie wojskowym i łazikach MER. Marku, czy masz jakiś link na ten temat?
-
bez wątpienia rozwój autonomicznych systemów sterowania czy nawigacji obserwowany na razie w lotnictwie wojskowym wziął się m.in z misji marsjańskich roverów.
Nie zgodze sie. Te technlogie byly dopracowywane rownolgle, przez zupelnie inne zespoly. Jedna by istniala bez drugiej.
Muszę przyznać, że w ogóle nie zrozumiałem tego argumentu o lotnictwie wojskowym i łazikach MER. Marku, czy masz jakiś link na ten temat?
Nie mam niestety :'( i nie spodziewam się żebym miał - ale poczytaj gdzieś o współczesnych bsl-ach - nie tylko o rozwiązaniach inżynieryjnych ale także sposobach kierowania przez zarówno przez automaty, w różnych reżimach 'automatycznych" i 'zespoły ludzkie" - niektóre podobieństwa są uderzające.
-
NASA ogłosiła powołanie nowej grupy planistycznej do opracowania nowych misji marsjańskich w warunkach zmniejszonego budżetu. Ta nowa grupa ma się nazywać Mars Program Planning Group (MPPG)
Hmm A po co te zmiany w nazwach skoro istnieje od lat Mars Exploration Program Analysis Group (MEPAG):
http://mepag.jpl.nasa.gov/
Czy to tylko zmiana nazwy dla przykrywki czy rzeczywiście zespół MEPAG zostaje rozwiązany a nowi chłopcy i dziewczynki są przyjmowani do powstałego MPPG? :P
Art o tym całym nomenklatorycznym zamieszaniu:
http://www.marsdaily.com/reports/NASA_Official_Announces_Chair_of_New_Mars_Program_Planning_Group_999.html
A propos MEPAG to około 25 lutego odbyło się ostatnie jak na razie spotkanie tej grupy planistycznej. Niektóre wystąpienia i prezentacje są dostępny w PDF na stronie
http://mepag.jpl.nasa.gov/meeting/feb-12/index.html
Domyślam się, że nietęgie miny mieli uczestnicy tego spotkania ::)
-
Moze i tak ale za niewspolmierna sume pieniedzy (jak Scorus napisal). Obawiam sie ze wysylajac serie osobnych MSL za sume jednej misji zalogowej uzyskalbys sumarycznie wielokrotnie wiecej danych naukowych.
Btw. łapka w górę kto zainteresował się lotami kosmicznymi śledząc misje załogowe ;D
-
Btw. łapka w górę kto zainteresował się lotami kosmicznymi śledząc misje załogowe ;D
Ja jaaaa ;D Ale dodam, że do tego dołożyły się brytyjski film ,,Stars" oraz wzmianki o sondach Voyager w programie Kwant. Najpierw zainteresowałem się astronomią a potem astronautyką :)
A propos kosztów załogowych i bezzałogowych. Myślę, że większym bólem jest to, iż wysyłając sondę na Marsa prawie zawsze musimy wysyłać coś nowego. A wystarczyłoby wysyłać zestandaryzowane orbitery i łaziki (oczywiście z drobnymi ulepszeniami i odmienną aparaturą) wówczas kolejne odpowiedniki MRO, MERów czy MSL kosztowałyby ułamek kosztów ich pierwowzorów. Problem byłby tu z bliźniakiem Curiosity, gdyż pluton do RTG tani nie jest. Ale może zastąpiłoby się go silnikiem Stirlinga.
Ale tak czy inaczej nic z moich wynurzeń. Bo jak USA stoją NASA co kilka lat daje zarobić uniwerkom poprzez budowanie od nowa kolejnych sond, z stratą dla własnego budżetu :( Ale na pociechę dodam i tak lepszy taki system niż ten rosyjski ;)
-
Były już co najmniej dwie takie koncepcje - Mariner Mark II i łaziki na bazie MSL. Ale w obu przypadkach wyszły straszne pieniądze za sondę i więcej coś takiego nie poleci.
-
Były już co najmniej dwie takie koncepcje - Mariner Mark II i łaziki na bazie MSL. Ale w obu przypadkach wyszły straszne pieniądze za sondę i więcej coś takiego nie poleci.
Bliźniaka Curiosity - Astrobiology Field Laboratowy pamiętam jeszcze z czasów gdy go planowano:
http://en.wikipedia.org/wiki/Astrobiology_Field_Laboratory
Nic dziwnego, że AFL i MM II obcięto, gdyż miały one być zasilone drogim plutonem. Ciekawe czy silnik Stirlinga okaże się tańszy? ::) A poza tym oprzyrządowanie AFL miało w części lecieć na amerykańskim roverze planowanym na 2018. Tak czy inaczej biologiczne urzadzenia tam polecą. Pytanie kiedy i w ramach jakiej misji?
Tak sobie pomyślałem przy okazji, ile byłby kosztował bliźniak MSL z silnikiem Stirlinga zamiast RTG ::)
-
Problem byłby tu z bliźniakiem Curiosity, gdyż pluton do RTG tani nie jest. Ale może zastąpiłoby się go silnikiem Stirlinga.
Plutonu 238 w USA nie produkują. W nowym typie generatora z silnikiem Stirlinga, który może być użyty np w misji TiME ciepło też bierze się z tego izotopu, ale wydajność jest większa.
-
Plutonu 238 w USA nie produkują. W nowym typie generatora z silnikiem Stirlinga, który może być użyty np w misji TiME ciepło też bierze się z tego izotopu, ale wydajność jest większa.
Jal Pl 230 już w USA nie produkują, to czym chcą napędzać silnik Stirlinga? Plutonu kupią u Rosjan?
-
Kiedyś kupili od ruskich i wystarczy jeszcze na jedną misję flagową i jakąś małą. Ale i tak pewnie tego nie będzie.
-
Hindusi przyśpieszyli (dziwne słowo...) start swego orbitera Marsa. Obecnie terminem startu jest listopad 2013 roku, rakieta nośna to PSLV-XL (uprzednio miała być to GSLV). Masa aparatury naukowej wyniesie 25 kg.
Źródło (http://www.asianscientist.com/topnews/india-mars-mission-union-budget-increase-to-rs-125-crore-2012/).
-
Hindusi przyśpieszyli (dziwne słowo...) start swego orbitera Marsa. Obecnie terminem startu jest listopad 2013 roku, rakieta nośna to PSLV-XL (uprzednio miała być to GSLV). Masa aparatury naukowej wyniesie 25 kg.
Źródło (http://www.asianscientist.com/topnews/india-mars-mission-union-budget-increase-to-rs-125-crore-2012/).
Wreszcie dobra wiadomość w tej tematyce :) Wychodzi na to, że w przyszłym roku ma startować aż trzy sondy na Marsa ;D Chyba dawno już tak nie było, bodajże od 2003. No no ciekawie się zapowiada. Oby tylko sondy szczęśliwie dokonały zaplanowanego im dzieła, a przynajmniej weszły na orbitę Marsa odnośnie Chin i Indii, wówczas można będzie to uznać za sukces ;)
-
W źródłach indyjskich mowa o zwiększeniu budżetu do 25 milionów dolarów
Mimo różnic wyceny pracy wydaje mi się to jednak za mało by wyrobili się do końca 2013 roku (chyba że to tylko na budowę sprzętu, a już koszt startu to coś innego)
Ale coś mi tu się nie zgadza
-
No, nareszcie Rosjanie wyciągnęli wnioski ze swych marsjańskich niepowodzeń. Już więcej się one nie powtórzą. Całkowita zmiana podejścia. A konkretnie, podczas proponowanej powtórki nieszczęsnej misji Fobos-Grunt w 2018 użyta zostanie... inna nazwa sondy. Tako rzecze Chartow (http://www.lenta.ru/news/2012/03/20/phobos/). Reszta pozostałaby oczywiście taka sama, z "uwzględnieniem błędów poprzednich misji". Nawet nie chce mi się narzekać...
-
No, nareszcie Rosjanie wyciągnęli wnioski ze swych marsjańskich niepowodzeń. Już więcej się one nie powtórzą. Całkowita zmiana podejścia. A konkretnie, podczas proponowanej powtórki nieszczęsnej misji Fobos-Grunt w 2018 użyta zostanie... inna nazwa sondy. Tako rzecze Chartow (http://www.lenta.ru/news/2012/03/20/phobos/). Reszta pozostałaby oczywiście taka sama, z "uwzględnieniem błędów poprzednich misji". Nawet nie chce mi się narzekać...
Moim zdaniem znaleźli głównego sprawcę tego niepowodzenia! :)
-
No, nareszcie Rosjanie wyciągnęli wnioski ze swych marsjańskich niepowodzeń. Już więcej się one nie powtórzą. Całkowita zmiana podejścia. A konkretnie, podczas proponowanej powtórki nieszczęsnej misji Fobos-Grunt w 2018 użyta zostanie... inna nazwa sondy. Tako rzecze Chartow (http://www.lenta.ru/news/2012/03/20/phobos/). Reszta pozostałaby oczywiście taka sama, z "uwzględnieniem błędów poprzednich misji". Nawet nie chce mi się narzekać...
Wychodzi kwestia indywidualna tego narodu. To wymaga długiego czasu aby zmienili podejście ;)
-
No, nareszcie Rosjanie wyciągnęli wnioski ze swych marsjańskich niepowodzeń. Już więcej się one nie powtórzą. Całkowita zmiana podejścia. A konkretnie, podczas proponowanej powtórki nieszczęsnej misji Fobos-Grunt w 2018 użyta zostanie... inna nazwa sondy. Tako rzecze Chartow (http://www.lenta.ru/news/2012/03/20/phobos/). Reszta pozostałaby oczywiście taka sama, z "uwzględnieniem błędów poprzednich misji". Nawet nie chce mi się narzekać...
Wychodzi kwestia indywidualna tego narodu. To wymaga długiego czasu aby zmienili podejście ;)
Im potrzeba nowej wojny krymskiej albo ojczyźnianej - czegoś tak kompromitującego żeby się stali pośmiewiskiem świata - dopiero wtedy (przez parę zaledwie lat) będą w stanie reformować kraj - a jak już mini tych kilka lat wszystko wróci do starego porzadku.
Oczywista wojny im nie życzę (za blisko nas) ale spektakularnych kompromitacji ten kraj w ostatnich latach ma juz tyle za sobą że byle co nie odetnie rządzących nil UBeckich "elyt" od koryta: sami pomyślcie obie wojny w Czeczenii, ataki terrorystyczne na Dubrowce czy w tej szkole w Biesłanie chyba, tragedia Kurska, taki FObos-Grunt co nikomu krzywdy nie zrobił to pikuś - sprawy nie ma jeśli się o niej nie mówi.
Może zdążą wysłać jakąkolwiek sondę na Księżyc prze dtakim "bratnim" krajem jak Polska ale Bangladesz to ich o dwie długości w tym wyprzedzi (mówi się już o wysłaniu CubeSata na Księżyc - na razie w USA ale myślę że wielu pójdzie tą drogą w najbliższych latach także ten "Bangladesz" to pisałem całkiem poważnie).
-
Czyżby Hindusi wraz z orbiterem w przyszłym roku wysyłali jeszcze lądownik? ??? :o
The Indian Space Research Organization (ISRO) plans to reach Mars with an automatic lander to be launched in 2013. The news was not totally unexpected since the first announcements were made back in 2009, but the actual date nonetheless seems too close.
http://www.marsdaily.com/reports/Mars_missions_race_India_takes_lead_999.html
Chyba jakieś przejęzyczenie, skoro nieco dalej piszą:
Moreover, as currently neither Japan nor China plan their missions to Mars (Chinese microsatellite YH-1 for Mars plasma environment studies was lost due to Phobos-Grunt failure), India seems to have good chances for at least partial success. Moreover, as no landing is planned, the mission tasks do not seem utterly impossible, even though one year to the launch is still a great challenge.
-
Ciekawe - aczkolwiek pierwsze zdania w tym tekście wydają się być na 100% wpadką przy kopiowaniu tekstu. Zresztą, taki lądownik musiałby przejść sporo testów - np. spadochrony, o których byłoby głośno.
-
Ale jakiś demonstrator który miałby spłonąć nad określonym miejscem testując systemy nawigacyjne można by zrobić.
-
Zastanawiałem się podać tą wiadomość. Myślę, że ten wątek będzie dla niej najodpowiedniejszy.
Otóż dziś w NASA odbywa się telekonferencja poświęcona przyszłości amerykańskiego programu marsjańskiego:
http://www.space.com/15262-nasa-mars-exploration-update.html
Ciekawe co znowu wymyślą w NASA? ;)
Telekonferencję można wysłuchać tutaj:
http://www.nasa.gov/news/media/newsaudio/index.html
Szkoda, że nie można jej zobaczyć w NASA TV :P
-
Zgaduję, że w najbliższych miesiącach i latach odbędzie się seria podobnych telekonferencji, debat i spotkań. Wyniki natomiast będą zależne od pieniędzy! :)
-
Zgaduję, że w najbliższych miesiącach i latach odbędzie się seria podobnych telekonferencji, debat i spotkań. Wyniki natomiast będą zależne od pieniędzy! :)
Ciepło ciepło, nawet gorąco:
http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=36710
http://www.lpi.usra.edu/meetings/marsconcepts2012/
http://www.space.com/15271-nasa-mars-exploration-life-search.html
Czyli Kanarkusie trafiłeś w samą dziesiątkę. Obecnie NASA prosi o pomysły z całego świata, żeby jak za najmniejsze pieniądze zmaksymalizować ewentualne efekty z misji marsjańskiej. W czerwcu ma się odbyć prezentacja przesłanych w tym calu posterów.
Najbardziej mnie smuci zdanie:
The MPPG is assessing the options for this mission, which the agency has said would likely cost between $500 million and $700 million. That's a dramatic reduction from NASA's most recent Mars mission, the $2.5 billion Curiosity rover, which is slated to land on the Red Planet this August. (An orbiter mission called Maven, which will launch next year to study the Martian atmosphere, costs about $500 million.)
http://www.space.com/15271-nasa-mars-exploration-life-search.html
Hmm to jeden MER kosztował 400 milionów dolarów dekadę temu. To co za te same pieniądze można wysłać dziś? Chyba jakiegoś lekkiego orbitera. To już lepiej, było NASA nie rezygnować z TGO i zbudować parę instrumentów dla tego orbitera. Hmm te 400-700 milionów dolców może warto dać na jakiś konkurs typu Google Lunar Prize w celu zbudowania do 2018 roku gotowego do startu łazika żeby po odpowiednich testach przedstawionych łazików jeden z nich wysłać na Marsa w 2018. Albo inny pomysł to wysłanie Red Dragona, który Musk obiecał zrobić za kasę odpowiednią dla misji klasy Discovery 8)
A tutaj prezentacja koncepcji Red Dragona:
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php...0;attach=343334
Coś fajnego, nieprawdaż 8) I zgadza się całkowicie z celami przeformułowanego programu marsjańskiego ....
-
Na ile dziś prawdopodobna staje się mozliwość wysłania penetratora/ów NetNet na orbiterach wysyłanych w latach 2015-17 (np. chińskim)? :
http://finca.utu.fi/FinCOSPAR11/talks/Siili_FinCOSPAR11.pdf
Domyślam się, że mała skoro Rosjanie o tym milczą. Ale myślę, że takie penetratory nadają się w sam raz dla Exo Mars 2016 ;) Ino szkoda, by ESA zmarnowała swoją okazję do odrobienia lekcji z lądowania na Marsie w postaci EDL ::)
-
http://www.spacenews.com/civil/120508-figuera-rules-out-rover.html
Nie będzie łazika do 2020 roku. W 2018 w obecnej sytuacji budżetowej może lądownik
-
http://www.spacenews.com/civil/120508-figuera-rules-out-rover.html
Nie będzie łazika do 2020 roku. W 2018 w obecnej sytuacji budżetowej może lądownik
W sumie można się tego było spodziewać...
-
http://www.spacenews.com/civil/120508-figuera-rules-out-rover.html
Nie będzie łazika do 2020 roku. W 2018 w obecnej sytuacji budżetowej może lądownik
W sumie można się tego było spodziewać...
Ale dziadostwo >:( Przecież NASA mogła brać choć częściowy udział w programie rovera Exo Mars a oni wycofali się całkowicie z tego projektu.... Miejmy nadzieję, że w 2018 roku jednak poleci łazik w misji ESA i ROSKOSMOSU. Choć tu też mam wątpliwości czy Europa i Rosja nie mając doświadczenia w lądowaniach (udanych) na Marsie powinny od razu wysyłać łazika. Może lepiej powinny powysyłać kilka lądowników a potem myśleć o łazikach tak wypasionych jak Exo Mars rover.
A poza nawiasem pomyśleć, że jeszcze dość niedawno myślano o locie załogowym w 2018 - 2010 roku, a tu nawet powrotnika z próbkami nie widać! :P
-
http://www.spacenews.com/civil/120508-figuera-rules-out-rover.html
Nie będzie łazika do 2020 roku. W 2018 w obecnej sytuacji budżetowej może lądownik
W sumie można się tego było spodziewać...
Ale dziadostwo >:( Przecież NASA mogła brać choć częściowy udział w programie rovera Exo Mars a oni wycofali się całkowicie z tego projektu.... Miejmy nadzieję, że w 2018 roku jednak poleci łazik w misji ESA i ROSKOSMOSU. Choć tu też mam wątpliwości czy Europa i Rosja nie mając doświadczenia w lądowaniach (udanych) na Marsie powinny od razu wysyłać łazika. Może lepiej powinny powysyłać kilka lądowników a potem myśleć o łazikach tak wypasionych jak Exo Mars rover.
A poza nawiasem pomyśleć, że jeszcze dość niedawno myślano o locie załogowym w 2018 - 2010 roku, a tu nawet powrotnika z próbkami nie widać! :P
Cała nadzieja w Red Dragonie, który może poleci jakoś na przestrzeni najbliższej dekady lub dwóch ;)
-
Cała nadzieja w Red Dragonie, który może poleci jakoś na przestrzeni najbliższej dekady lub dwóch ;)
Masz na myśli China (Red) Dragona czy Dragon Ridera? Bo obydwa się odgrażały ;)
-
Cała nadzieja w Red Dragonie, który może poleci jakoś na przestrzeni najbliższej dekady lub dwóch ;)
Masz na myśli China (Red) Dragona czy Dragon Ridera? Bo obydwa się odgrażały ;)
Tak ;D Miałem na myśli tego prywatnego.
-
Polecam artykuł odnośnie przyszłych amerykańskich misji marsjańskich:
http://www.space.com/16581-nasa-mars-mission-technology-budget-cuts.html
Najbardziej intryguje mnie ten kawałek tekstu:
In response to its new budget situation, NASA asked scientists for ideas on how to explore Mars on the cheap. The most promising of these proposals were presented at a workshop at the Lunar and Planetary Institute in Houston in late June.
The workshop’s final report, with recommendations, is to be delivered to NASA by the end of August. However, the report summarizing the workshop’s findings is now available on the LPI website.
The report describes several possible scenarios for a 2018 or 2020 mission, including a lander or a rover similar to the twins Spirit and Opportunity, which landed on Mars in January 2004 and exceeded all mission expectations.
Hmm Czy ktoś wie, gdzie taki raport można znaleźć w sieci?
Chętnie bym poczytał o propozycjach na przyszłość dla taniego programu marsjańskiego zadłużonej Ameryki ;)
Polecam też ten artykulik:
http://www.kosmonauta.net/index.php/Technologie/Misje/2012-07-15-wsparcie-nasa-exomars.html
Świetny pomysł z tą współpracą z NASA. Bez NASA los rovera Exo Mars wydaje mi się przesądzony, tym bardziej że za jego lądowanie odpowiedzialność wzięli Rosjanie >:( To jakaś pomyłka. Ja już wolałbym niechby ESA robiła takie systemy lądowania dla łazika. Przynajmniej w razie czego przegrają z honorem a nie z takim blamażem jak to było przy Fobos Grunt :P
-
Hmm Czy ktoś wie, gdzie taki raport można znaleźć w sieci?
Chętnie bym poczytał o propozycjach na przyszłość dla taniego programu marsjańskiego zadłużonej Ameryki ;)
Miałem chwile czasu i specjalnie dla Ciebie wyszukałem to: http://www.lpi.usra.edu/meetings/marsconcepts2012/reports/Concepts_and_Approaches_for%20Mars_Exploration_Final.pdf
mam nadzieje, że o to chodziło (data i miejsce powstania raportu by się zgadzało). W sumie sam wkleiłeś informacje o tym gdzie to znaleźć w cytacie powyżej:p
Jakbyś przeczytał całe to poproszę o podsumowanie;)
-
Dziękuję pięknie Wini za wyszukanie dla mnie prezentacji. Niestety nie mogę jej otworzyć bo jest uszkodzona, przynajmniej tak mi wyświetla Adobe ::)
Ja mam ostatnio ograniczony czasowo dostęp do neta, dlatego wystosowałem wczoraj tą prośbę. Owszem też samemu szukałem ale komp nie chciał mi otworzyć niektórych plików :P Jakieś zabezpieczenia itp Zresztą to nie mój komp ;) :P
-
u mnie otwiera bez problemu z pod Chroma, może ktoś inny to przejrzy i streści, u mnie nawał roboty:)
-
Chiny deklarują przywiezienie próbek Marsa na Ziemię przed 2030 rokiem:
http://www.marsdaily.com/reports/China_to_collect_samples_from_Mars_by_2030_Xinhua_999.html
Ciekawe co z tego wyrośnie? ;) Może doczekamy chińskich następców MERów i MSLa ;) Jeśli rzeczywiście doszłoby do tego, że plany zaczęły się poważnie realizować, ciekawe co wtedy by zrobiła NASA? ;D
-
Zależny kto będzie rządził w USA :P Najpewniej nic.
-
Chiny deklarują przywiezienie próbek Marsa na Ziemię przed 2030 rokiem:
Z takim wyprzedzeniem czasowym to sobie wszystko mozna deklarowac, absolutnie nic to nie warte. Niech lepiej zadeklaruja cos na nastepne 5 lat.
-
Chiny deklarują przywiezienie próbek Marsa na Ziemię przed 2030 rokiem:
Z takim wyprzedzeniem czasowym to sobie wszystko mozna deklarowac, absolutnie nic to nie warte. Niech lepiej zadeklaruja cos na nastepne 5 lat.
akurat oni mogą planować coś na dłuższy okres bo im się władza tak często nie zmienia:P A tak bardziej poważnie to dawali już kilka razy do zrozumienia, że są zainteresowani badaniami planetarnymi (zwłaszcza Marsa), a każdy taki projekt w pewnym momencie musi zakładać misję sample return. Dlatego nie ma się co dziwić takim zapowiedziom. Ameryka już jest w tym momencie kiedy taka misja powinna być szykowana, ale jak jest to wiemy wszyscy. Czy Chińczykom się uda? Zobaczymy, mam nadzieję, że tak:) Zresztą nie ważne kto, byle się udało:)
-
Chiny deklarują przywiezienie próbek Marsa na Ziemię przed 2030 rokiem:
Z takim wyprzedzeniem czasowym to sobie wszystko mozna deklarowac, absolutnie nic to nie warte. Niech lepiej zadeklaruja cos na nastepne 5 lat.
Chiny akurat coś deklarują na następne 5 lat.
-
Dlatego nie ma się co dziwić takim zapowiedziom.
Alez ja się niczemu takiemu nie dziwie, wręcz uważam to za normalke, zarówno Rosja i Chiny potrafią szybko mnożyć projekty "na papierze" ale nie postawiłbym wiecej niż piwa ze z tego nawet 20% zostanie zrealizowane. W spoleczenstwach dykatorskich takie bombastyczne zapowiedzi zawsze miały doraźne cele polityczne często na rynek czysto wewnętrzny. W Chinach wladza sie moze tak czesto nie zmienia ale wiele roznych rewolucji przeszli i wystarczy siegnac tylko do historii jak to oni zapowiadali loty zalogowe juz ponad 40 lat temu i jak to guzik z tych terminow wychodzilo wlasnie przez rozne wieksze lub mniejsze rewolucje 'palacowe' i wielorakie przetasowania.
-
Chiny deklarują przywiezienie próbek Marsa na Ziemię przed 2030 rokiem:
Z takim wyprzedzeniem czasowym to sobie wszystko mozna deklarowac, absolutnie nic to nie warte. Niech lepiej zadeklaruja cos na nastepne 5 lat.
Zgadzam się. Co innego jakby powiedzieli o załogowej misji na Marsa przed 2030 to by było coś...
-
Olasku, ale zauważ, że ostatnio im te zapowiedzi jakoś nieźle spełniają ;D Wiadomo są obsuwy w czasie na kilka miesięcy, rzadziej lat. Ale projekty są realizowane dotąd :)
Zresztą na technice sample return Chińczycy poćwiczą podczas przywozu próbek z Księżyca. Owszem, mi trudno wierzyć, że przywiozą oni próbki z Marsa przed 2030. Ale przed 2035? Kto wie?
A propos Amerykanów, to oni te próbki marsjańskie powinni już rozdawać po świecie jak to było kiedyś z księżycowymi. Ale że się dotychczas ślamazarzą? To już nic my skromni Polaczkowie nie poradzimy ::)
-
Zresztą na technice sample return Chińczycy poćwiczą podczas przywozu próbek z Księżyca.
Niech ćwiczą. Rosjanie tez ćwiczyli na Ksiezycu a o Marsa się kompletnie rozwalili, bariera technologiczna jest dość poważna.
A propos Amerykanów, to oni te próbki marsjańskie powinni już rozdawać po świecie jak to było kiedyś z księżycowymi. Ale że się dotychczas ślamazarzą?
Wcale nie uważam przewiezienia próbki za coś przelomowego i NASA pewnie ma podobne podejście. Chyba ze to będzie pobranie wielu próbek z wielu najciekawszych miejsc (z udziałem lazikow), dowiezienie tego do jednego miejsca skąd zostaną wysłane. Tylko coś takiego miałoby wartość naukowa.
-
... Chyba ze to będzie pobranie wielu próbek z wielu najciekawszych miejsc (z udziałem lazikow), dowiezienie tego do jednego miejsca skąd zostaną wysłane. Tylko coś takiego miałoby wartość naukowa.
Nie tylko próbki z wielu miejsc byłyby ciekawe. Fajne mogłoby też być przywiezienie rdzenia z przekroju geologicznego na przykład z takiego miejsca w jakim wylądował Phoenix. Coś jak na zdjęciu niżej tylko w mniejszej skali oczywiście. Nie wiem jak bardzo jest twarda zmarzlina (z tego co pamiętam to chyba jak beton;P), ale i tak chyba łatwiej byłoby pobrać ją niż wiercić w skale. Nie twierdze oczywiście że byłaby to łatwiejsza misja, ale mogłaby się obyć bez łazika.
A może ktoś widział opracowania takich misji, które miałyby się w wiercić w grunt w celu pobrania próbek (nie mówię o impaktorach?), chętnie bym o tym poczytał. Ciekaw jestem przy obecnej bazie technicznej jakie głębokości można by uzyskać przy tego typu pobieraniu próbek?
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3a/Diamond_Core.jpeg/800px-Diamond_Core.jpeg)
-
Wcale nie uważam przewiezienia próbki za coś przelomowego i NASA pewnie ma podobne podejście. Chyba ze to będzie pobranie wielu próbek z wielu najciekawszych miejsc (z udziałem lazikow), dowiezienie tego do jednego miejsca skąd zostaną wysłane. Tylko coś takiego miałoby wartość naukowa.
Dużą wartość naukową może mieć nawet pobranie licznych próbek z jednego obszaru, pod warunkiem, że miejsce zostanie bardzo solidnie wybrane. Dla przykładu w Górach Świętokrzyskich na dystansie 100 metrów można znaleźć skały odłożone od prekambru do neogenu. Opróbkowanie miejsca tego rodzaju na Marsie, połączone z szerszym kontekstem historii geologicznej danego obszaru przyniosłoby bardzo dużo informacji geologicznych.
-
A co powiecie na pobranie próbek, czy też odwiertu z okolic lądowiska Opportunity. Teren bezpieczny do lądowania bo płaski jak stół. Wszędzie pełno zagadkowych kuleczek ,,blueberries" no i siarczany zawarte w białoszarego koloru skale tworzącego podłoże?
Mi to miejsce podoba się od lat na pobranie próbek. Wystarczy tu stacjonarny lądowisk bez łazików, choć wolałbym roverową misję z pobieraniem próbek z wielu miejsc. Ale myślę, że na początek w ramach dewizy: ,,szybciej taniej i lepiej" wysłać stacjonarny lądownik z łopatkami oraz powrotnikiem ;D
-
Przeglądałem ostatnio stronę MEPAG.
Wśród prezentacji dotyczących ostatniego, 26 spotkania w ramach MEPAG znalazłem propozycję misji ESA na 2022.
Jak na razie są dwie propozycje do wyboru: misja powrotna po próbki Fobosa (europejski odpowiednik misji Phobos Grunt) lub Mars Network na powierzchni Marsa.
W wolniejszym czasie zapodam linki oraz grafikę tej propozycji.
Te plany na pewno się opóźnią, o ile w ogóle udadzą się misje Exo Mars.
A propos Exo Mars Orbitera (TGO) na 2016 rok, czy ktoś wie w jakim stadium planowania lub budowy jest ta misja? Czy w ogóle w jej materii coś się dzieje?
-
Przeglądałem ostatnio stronę MEPAG.
Wśród prezentacji dotyczących ostatniego, 26 spotkania w ramach MEPAG znalazłem propozycję misji ESA na 2022.
Jak na razie są dwie propozycje do wyboru: misja powrotna po próbki Fobosa (europejski odpowiednik misji Phobos Grunt) lub Mars Network na powierzchni Marsa.
W wolniejszym czasie zapodam linki oraz grafikę tej propozycji.
Te plany na pewno się opóźnią, o ile w ogóle udadzą się misje Exo Mars.
A propos Exo Mars Orbitera (TGO) na 2016 rok, czy ktoś wie w jakim stadium planowania lub budowy jest ta misja? Czy w ogóle w jej materii coś się dzieje?
Zdaje się, że zaczęła się budowa instrumentów do TGO.
-
Matias a o źródełko poprosić można?
-
Polska zgłosiła swój udział do Programu Mars Robotic Exploration Program 2:
http://www.kosmonauta.net/przyszlosc/menu-artykuly-przyszlosc/polska/4855-2012-11-26-esa-mg
Szkoda, że nie załapaliśmy się do Exo Mars 2016. To ambitna i arcyważna dla nauki misja. Zawsze nasze spektrometry mogłoby coś pomóc w tej misji .....
A tu link do prezentacji omawiającej ewentualne misje w ramach Mars Robotic Exploration Programe 2:
http://www.planetaryprobe.org/sessionfiles/session2/presentations/4_Geelen_MREP.pdf
Mają to być misje po Exo Mars, oczywiście przy założeniu, że statki Exo Mars spełnią swoje założenia, co dziś dla rovera 2018 jest wątpliwe z powodu przygotowywanego przez Rosjan lądownika dla łazika :P
Koncepcje na przyszłą dekadę bardzo ciekawe i dobrze że Polacy chcą brać w nich udział. Tyle, że ramy czasowe bardzo odległe i możliwość dalszych opóźnień w czasie, jak to się często z misjami planetarnymi ESA dzieje...... ::)
-
Na stronie:
http://www.spacenews.com/article/mars-the-hard-way#.UL4jfWeWGfU
Jest art Zubrina, gdzie przytacza (nie swój) pomysł na realizację misji Mars Sample Return:
Unfortunately, however, rather than propose the most cost-effective plan for a Mars sample return mission, NASA has now set forth the most convoluted, riskiest, costliest approach ever conceived. The Curiosity mission just demonstrated a system that can soft land 900 kilograms on the martian surface. With a 900-kilogram payload, it is possible to land a complete two-stage Mars ascent vehicle capable of flying a capsule with a 1-kilogram sample directly back to Earth, as well as a Mars Exploration Rover class vehicle to gather the samples for it. But instead of proposing such a straightforward plan, NASA has now baselined a mission conducted in eight parts: a) land a large rover to collect and cache samples; b) dispatch a Mars ascent vehicle to Mars and perform a surface rendezvous with the rover or its cache; c) fly the Mars ascent vehicle to Mars orbit to rendezvous with a solar electric propulsion spacecraft; d) fly the solar electric propulsion spacecraft back to near-Earth interplanetary space; e) build a LaGrange point space station; f) fly astronauts to the LaGrange point space station; g) dispatch astronauts from a LaGrange point space station to take the sample from the solar electric propulsion spacecraft and return to the LaGrange point space station; h) conduct extended studies of the sample in the LaGrange point space station.
Ciekawe skąd taki plan on wziął? Czy coś tak kosztownego mogło powstać w dzisiejszych czasach w NASA, gdy agencja nie ma pieniędzy nawet na wysłanie sond w ram,mach współpracy z ESA w 2016 i 2018 roku?
Takie plany są po prostu chore! :P
-
Takie plany są po prostu chore! :P
Wcale by mnie nie to zdziwiło, Oni zawsze jakoś umieją sobie utrudnić sprawę;P
Bardziej mnie ciekawi czy faktycznie te 900kg wystarczyłoby na sprowadzenie tego 1kg na Ziemię? (czy nawet mniej). Kurcze, to byłoby faktycznie fajne rozwiązanie, sprzęt jest opracowany (pewnie mają nawet jakąś kopie zapasową) i przetestowany, pojazdy jakieś już mają (nie musi to być nic skomplikowanego). Kwestia zbudowania kapsuły powrotnej i czegoś co ją wyniesie.
-
Bardziej mnie ciekawi czy faktycznie te 900kg wystarczyłoby na sprowadzenie tego 1kg na Ziemię?
Nawet jesli to watpie aby 1 kg pobrany "pod lazikiem" przyniosl wiecej naukowych danych niz Curiosity jezdzacy kilka lat po kraterze Gale i badajacy bardzo zroznicowane geologicznie tereny. Wszystko co wychodzi od Zubrina trzeba traktowac z przymrozeniem oka, lacznie to co on pisze na temat rzekomych planow NASA, facet wedlug mnie jest lekko "nawiedzony".
-
Bardziej mnie ciekawi czy faktycznie te 900kg wystarczyłoby na sprowadzenie tego 1kg na Ziemię?
Nawet jesli to watpie aby 1 kg pobrany "pod lazikiem" przyniosl wiecej naukowych danych niz Curiosity jezdzacy kilka lat po kraterze Gale i badajacy bardzo zroznicowane geologicznie tereny. Wszystko co wychodzi od Zubrina trzeba traktowac z przymrozeniem oka, lacznie to co on pisze na temat rzekomych planow NASA, facet wedlug mnie jest lekko "nawiedzony".
Najpierw ustalmy czy w ogóle da się ten 1kg sprowadzić w ten sposób:) Wiem, że on różne rzeczy wygaduje, chociaż ja podziwiam jego zapał:) Próbki nie muszą być wcale z pod lądownika. Wystarczy wysłać jakiś mały pojazd, który się pokręci po okolicy (coś z kołami, łopatką i kamerką:P). To nie musi być nic skomplikowane, o ile zakładamy, że nie chcemy wydać na to XXX mld dolarów.
Bądźmy szczerzy, na tym etapie rozwoju techniki jest tylko jeden sposób na wybranie super próbek z wielu ciekawych miejsc (jak na przykład rdzenie wiertnicze czy inne próbki podziemne, z jaskiń itp.) a jest nim misja załogowa.
EDIT: właściwie to próbki nie mają prawa być z pod lądownika, przy technologi skycrane cała okolica lądowania będzie tak zanieczyszczona, że ewentualne próbki można będzie od razu wyrzucić.
-
Bądźmy szczerzy, na tym etapie rozwoju techniki jest tylko jeden sposób na wybranie super próbek z wielu ciekawych miejsc (jak na przykład rdzenie wiertnicze czy inne próbki podziemne, z jaskiń itp.) a jest nim misja załogowa.
Nie zgadzam sie. Wystarczy taki Curiosity (lub kilka) ktore pozbieraja wybrane probki z szerokiego terenu i dostarcza je w jedno miejsce na powrot do Ziemi. Wcale misja zalogowa nie jest potrzebna. Obojetne, wracajac do poprzedniego tematu, bardzo watpie abys w ramach tych 900kg osiagnal wiele nauki jeslibys chcial sprowadzic cokolwiek na Ziemie.
-
Tak to widziała/widzi NASA:
http://www.nap.edu/reports/13117/App%20G%2009_Mars-Sample-Return-Lander.pdf
-
Bądźmy szczerzy, na tym etapie rozwoju techniki jest tylko jeden sposób na wybranie super próbek z wielu ciekawych miejsc (jak na przykład rdzenie wiertnicze czy inne próbki podziemne, z jaskiń itp.) a jest nim misja załogowa.
Nie zgadzam sie. Wystarczy taki Curiosity (lub kilka) ktore pozbieraja wybrane probki z szerokiego terenu i dostarcza je w jedno miejsce na powrot do Ziemi. Wcale misja zalogowa nie jest potrzebna. Obojetne, wracajac do poprzedniego tematu, bardzo watpie abys w ramach tych 900kg osiagnal wiele nauki jeslibys chcial sprowadzic cokolwiek na Ziemie.
Taki łazik jak Curiosity to może sobie pojeździć i pozbierać kamyki i piasek. Najciekawsze rzeczy do zbadania są pod powierzchnia Marsa, a do nich może dostać się na chwile obecną tylko załogowo (zwłaszcza jeżeli zakładamy pobranie próbek z wielu miejsc na rozległym obszarze). Ale, że ta rozbieżność zdań prowadzi nas do kolejnego topiku "co lepsze..." to zostańmy przy tym że każdy wie swoje;)
Co do wartości naukowej takiego 1kg próbek zebranych w ten sposób to myślę, że faktycznie masz racje, wartość naukowa byłaby minimalna. Było by to bardziej wydarzenie medialne;) Z drugiej strony gdyby udało się taką misję wysłać przy minimalnych kosztach to może i warto byłoby zaryzykować.. ciężko ocenić. Dużo zależałoby od szczęścia do miejsca lądowania i dostępności wartych zbadania próbek w jego okolicy.
-
Chyba to o czym aktualnie mysli NASA (dokument przytoczony powyzej przez Air Q) jest najbardziej sensowna wersja i najlepszym kompromisem miedzy kosztem, ryzkiem i wartoscia naukowa takiego przedsiewziecia, jak do tej pory raczej nikt nic lepszego nie wymyslil, wlaczajac Zubrina. :o
-
Co do wartości naukowej takiego 1kg próbek zebranych w ten sposób to myślę, że faktycznie masz racje, wartość naukowa byłaby minimalna. Było by to bardziej wydarzenie medialne;)
~0.5kg lub więcej...tyle ma przywieźć MSR o której myśli NASA. Więc wartość naukowa w scenariuszu NASA i Zubrina jest w sumie taka sama.
Btw. w tym pdfie który podałem masy są takie:
-lądownik: 387.2 kg
-rakieta MAV: ~300 kg
-"fetch rover" klasy MER: 110 kg
to daje prawie 800 kg. Czyli NASA nie wykorzystuje ~100kg?
-
Obrazek cudny, tylko to co wygląda na MAV nie jest przypadkiem wiertłem ;D Poza tym z jakiej stronki on pochodzi?
Znalazłem na tym ciekawym (choć hiszpańskim) blogu:
http://danielmarin.blogspot.com.es/2012/12/un-curiosity-20-para-2020.html
Ładna stronka. Tekst trzeba wrzucić do Google Translatora. Ciekawe o czym tam piszą? :)
I dzięki za linka!
-
Wszystko na temat Bridget:
http://www.astrium.eads.net/en/articles/all-you-want-to-know-about-bridget.html (http://www.astrium.eads.net/en/articles/all-you-want-to-know-about-bridget.html)
(http://www.astrium.eads.net/media/image/bridget_lab_test_small.jpg)
-
Na NSF pojawily sie informacje o nowej chinskiej misji marsjanskiej HX-1 - prawdopodobnie skrót od Huǒxīng (火星)
Najwcześniej na 2015 rok choc pewnie pozniej :)
-
Czy coś więcej o tej misji wiadomo?
Jak nie 2015 to 2017 - ta druga data wydaje się być całkiem prawdopodobna, jeśli jakiś projekt satelitarny byłby realizowany od przynajmniej kilku miesięcy.
-
Na NSF pojawily sie informacje o nowej chinskiej misji marsjanskiej HX-1 - prawdopodobnie skrót od Huǒxīng (火星)
Najwcześniej na 2015 rok choc pewnie pozniej :)
To ta, która miała lecieć w tym roku czy jakaś całkiem inna?
-
Czy coś więcej o tej misji wiadomo?
Kiedyś była tu prezentacja z propozycją instrumentów i konfiguracji sondy.
To ta, która miała lecieć w tym roku czy jakaś całkiem inna?
Numer wskazuje, że właśnie ta. O 2013 r mówiło się tylko jako o dacie najwcześniejszej, i to już dawno temu.
-
Pamiętacie dwa satelity szpiegowskie przekazane NASA. Ciekawa koncepcja:
http://www.space.com/21034-mars-space-telescope-spy-satellite-infographic.html
Edit:
Jeszcze taki pdf: http://salso.msfc.nasa.gov/lib/119Mcewen.pdf
-
Koncepcja rzeczywiście ciekawa. Pytanie tylko kiedy i za pomocą czego chcieliby to przetransportować na orbitę Marsa ?
-
Koncepcja rzeczywiście ciekawa. Pytanie tylko kiedy i za pomocą czego chcieliby to przetransportować na orbitę Marsa ?
Przykładowo Atlas 5, ale potem miezbędne byłoby użycie napędu elektrycznego, co oznacza długi czas dotarcia do Marsa (~5lat).
http://www.space.com/21064-nasa-donated-spy-telescope-mars.html
Trochę poczytałem o MOST. Niewątpliwą zaletą obserwacji astronomicznych z orbity Marsa jest:
-obserwacje w UV poza Ziemską atmosferą (geokorona)
-prowadzenie obserwacji stereo wraz z teleskopami znajdującymi się w pobliżu Ziemi
-Mars jest bliżej pasa asteroidów
-prędkość orbitalna byłaby mniejsza co polepsza dokładne pozycjonowanie teleskopu
Ciekawe są też perspektywy badań Marsa. Instrument Imaging Spectral Mapper (ISM) pełniłby podobną rolę jak obecnie CRISM na sondzie MRO. Posiadałby za to dużo większą rozdzielczością. Mówi się o 0.21 m/px co jest lepszą rozdzielczością niż nawet HiRISE. Z kolei High Resolution Imager (HRI) dokonywałby obserwacji z wysokości ~400m. Rozdzielczość sięgałaby ~8 m/px.
Póki co MOST to jeden z kilku pomysłów wykorzystania darowizny od NRO.
-
Pamiętacie dwa satelity szpiegowskie przekazane NASA. Ciekawa koncepcja:
http://www.space.com/21034-mars-space-telescope-spy-satellite-infographic.html
Edit:
Jeszcze taki pdf: http://salso.msfc.nasa.gov/lib/119Mcewen.pdf
He he. Wtedy żadem lądownik nie ukryje się, przed okiem ,,marsjańskiego ,,Hubblea" ;D No chyba, że wcześniej zanurkował do piachu ;)
A na poważne. Czy taka rozdzielczość poza upewnieniem się co do lądowników, rzeczywiście przyniesie coś nowego dla nauki?
8 cm/piksel dobre dla podpatrywania kamieni. Czy coś jeszcze da się z tego naukowo wycisnąć?
-
A na poważne. Czy taka rozdzielczość poza upewnieniem się co do lądowników, rzeczywiście przyniesie coś nowego dla nauki?
8 cm/piksel dobre dla podpatrywania kamieni. Czy coś jeszcze da się z tego naukowo wycisnąć?
HRI byłby głównie do obserwacji astro.
Natomiast jeśli chodzi o rozdzielczość ISM (MOST) vs. CRISM (MRO) to różnica byłaby kolosalna. Generalnie teleskop MOST mógłby więcej powiedzieć na temat takich zjawisk:
http://www.nasa.gov/mission_pages/MRO/multimedia/pia14472.html
-
Moim zdaniem brak możliwości serwisowania takiego teleskopu powoduje jego utrate po 2 - 3 latach z powodu kół reakcyjnych, chyba , że włożą w niego ich kilka kompletów :-). ostatnio chyba większość ważnych misje astronomiczne poległy przez koła reakcyjne. Dziwi mnie, że nie mogą dopracować tego elementu, lub wkładać 3 - 4 kpl. w satelitę. Doświadczenia z Hubblem dają znac, że takie urządzenia nie są długowieczne jeśli nie sa serwisowane. A dostawa na Marsa kosztowałaby pewnie krocie.
Pożyjemy zobaczymy
Pzdr
-
Moim zdaniem brak możliwości serwisowania takiego teleskopu powoduje jego utrate po 2 - 3 latach z powodu kół reakcyjnych, chyba , że włożą w niego ich kilka kompletów :-). ostatnio chyba większość ważnych misje astronomiczne poległy przez koła reakcyjne. Dziwi mnie, że nie mogą dopracować tego elementu, lub wkładać 3 - 4 kpl. w satelitę. Doświadczenia z Hubblem dają znac, że takie urządzenia nie są długowieczne jeśli nie sa serwisowane. A dostawa na Marsa kosztowałaby pewnie krocie.
Wydaje mi się, że problem awaryjności kół reakcyjnych tej jak i innych misji można by rozwiązać stosując koła reakcyjne z łożyskami magnetycznymi:
http://www.rockwellcollins.com/sitecore/content/Data/Products/Space_Components/Satellite_Stabilization_Wheels/Magnetic_Bearing_Momentum_and_Reaction_Wheel.aspx
Domyślam się, że barierą ich powszechnego stosowania obecnie są zapewne dużo wyższe koszty.
-
Ostatnia misja astrofizyczna która "poległa" to WIRE 14 lat temu, z powodu błędu po starcie.
W znakomitej większości misji koła zaczynają się psuć po jakiś 10 latach.
-
Coś więcej zaczyna się klarować na temat następnej chińskiej misji marsjańskiej.
Wstępnie mówiło się o orbiterze w 2016 teraz mowa o orbiterze oraz łaziku w 2018 roku!
Dyskusja na ten temat jest na NSF: http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=32099.0
-
W NASA myślą o wysłaniu roślinnego eksperymentu na Marsa w ramach kolejnej misji łazikowej w 2010 roku:
http://www.space.com/25767-nasa-mars-greenhouse-rover-plant-experiment.html
Szkoda, że zamiast wysyłania nasionek nie pomyślą o próbie produkcji paliwa na Marsie :P Ponadto myśle, ze łazik powinien się skupić na takich badaniach, które są mało dostępne lub niedostępne dla stacjonarnego lądownika.
Jeśli już koniecznie chcą kiełkować nasionka w warunkach marsjańskich to niech to zrobią w symulatorach na Ziemi lub na stacjonarnym lądowniku klasy Phoenix. Ciekawie jak misja rozbije się o powierzchnię Marsa wówczas będziemy mieli pierwszy przypadek klasycznej kontaminacji Marsa ziemskimi organizmami (mikrobami znajdującymi się na nasionkach)... :P
-
W NASA myślą o wysłaniu roślinnego eksperymentu na Marsa w ramach kolejnej misji łazikowej w 2010 roku:
http://www.space.com/25767-nasa-mars-greenhouse-rover-plant-experiment.html
Szkoda, że zamiast wysyłania nasionek nie pomyślą o próbie produkcji paliwa na Marsie :P Ponadto myśle, ze łazik powinien się skupić na takich badaniach, które są mało dostępne lub niedostępne dla stacjonarnego lądownika.
Jeśli już koniecznie chcą kiełkować nasionka w warunkach marsjańskich to niech to zrobią w symulatorach na Ziemi lub na stacjonarnym lądowniku klasy Phoenix. Ciekawie jak misja rozbije się o powierzchnię Marsa wówczas będziemy mieli pierwszy przypadek klasycznej kontaminacji Marsa ziemskimi organizmami (mikrobami znajdującymi się na nasionkach)... :P
Tak 2010... :D 2021 jak już chacha :D :P
Eksperyment z roślinami też na pewno będzie ciekawy. Step by step :)
-
Tak 2010... :D 2021 jak już chacha :D :P
Eksperyment z roślinami też na pewno będzie ciekawy. Step by step :)
Sorki za pomyłkę. Ale z drugiej strony niewielka ta pomyłka, bo dla misji Mars Scout w 2007 albo 2011 Kris Mac Cay w ubiegłej dekadzie też proponował podobny eksperyment ;)
Ale dzięki russex za wyłapanie mej pomyłki :)
-
Kolejnym państwem, pragnącym wysłać (w 2021 roku) swoją sondę na Marsa są Zjednoczone Emiraty Arabskie ;)
http://blogs.wsj.com/middleeast/2014/07/16/uae-plans-to-send-unmanned-probe-to-mars-by-2021/
-
Czy coś więcej o tej misji wiadomo?
Jak nie 2015 to 2017 - ta druga data wydaje się być całkiem prawdopodobna, jeśli jakiś projekt satelitarny byłby realizowany od przynajmniej kilku miesięcy.
Chyba ani w 2015 ani w 2017 tylko na poczatku 2016 bo wtedy jest otwarte okno startowe (jakośc tak między styczniem i marcem lecieć mają przecież ExoMars i InSide.
Jak coś to lot opuźni się raczej do 2018, wątpię żeby HX-1 miał leciec po trajektorii opozycyjnej między oknami.
-
O ile pamietam, po 2020 na jakies misje marsjanskie maja sie zdecydowac ponownie rosjanie/europa (powtorka z phobosa) i ... japonczycy (ladownik). Z powazaniem
Adam Przybyla
-
O ile pamietam, po 2020 na jakies misje marsjanskie maja sie zdecydowac ponownie rosjanie/europa (powtorka z phobosa) i ... japonczycy (ladownik). Z powazaniem
Adam Przybyla
No właśnie, Rosjanie się odezwali, że ich kolejna misja na Fobosa może polecieć w 2023:
http://www.marsdaily.com/reports/Russia_May_Send_Repeat_Mission_to_Martian_Moon_Phobos_in_2023_999.html
Ponad dekadę po fiasku Fobos Grunta :P A przedtem, sprawdzian ich lądownika w misji Exo Mars 2018 :P
-
O ile pamietam, po 2020 na jakies misje marsjanskie maja sie zdecydowac ponownie rosjanie/europa (powtorka z phobosa) i ... japonczycy (ladownik). Z powazaniem
Adam Przybyla
No właśnie, Rosjanie się odezwali, że ich kolejna misja na Fobosa może polecieć w 2023:
http://www.marsdaily.com/reports/Russia_May_Send_Repeat_Mission_to_Martian_Moon_Phobos_in_2023_999.html
Ponad dekadę po fiasku Fobos Grunta :P A przedtem, sprawdzian ich lądownika w misji Exo Mars 2018 :P
I właśnie się obawiam o misję exomars ( mam na myśli lądowanie) ze względu na udział rosjan ( choć trzymam kciuki oczywiście) Rosjanie mają pecha albo raczej za mało się "przykładają " przy misjach do szczegółów a tam diabeł tkwi :)
-
I właśnie się obawiam o misję exomars ( mam na myśli lądowanie) ze względu na udział rosjan ( choć trzymam kciuki oczywiście) Rosjanie mają pecha albo raczej za mało się "przykładają " przy misjach do szczegółów a tam diabeł tkwi :)
Może się czepiam ale nazwy własne sond piszemy z wielkiej litery. A Rosjan tak nie lubisz, że też piszesz z małej?
Mam bardzo nikłą nadzieję, że jak ESA przyciśnie Rosjan to może, ten lądownik będzie pierwszą od lat udaną międzyplanetarna inwestycją Rosjan. Hmm, ale na razie próbuje się przyzwyczaić, że Exo Mars 2018 wyląduje trybem Mars Polar Landera :-P Żeby moje rozczarowanie nie było wielkie :(
-
Chiny zaprezentowały protopyp łazika na wyprawę marsjańską w 2020 r.:
(http://english.cri.cn/mmsource/images/2014/11/07/8e25260160584bb3afd28ce60e354316.jpg)
Co rzuca się w oczy: obudowa (chyba po raz pierwszy byłaby zastosowana na Marsie) oraz zasilnie bateriami słonecznymi. Rozmiar chyba pomiędzy Sojournerem a MER-ami.
Engineers say the rover has been designed along the same lines as the Chinese moon rover "Jade Rabbit," but with features to better cope with the conditions on Mars.
The current designed speed of the rover remains as 200 meters per hour. It can climb a slope of up to 30 degrees, and cross a barricade 350 millimeters high
Źródło: http://english.cri.cn/12394/2014/11/07/53s851410.htm
-
Super, jeśli się spełnią plany to ten łazik (jaką ma nazwę?) będzie leciał łeb łeb z amerykańskim MSL2, a może i europejskim roverem, gdy będzie obsuwa z jego startem 8)
A tak powaznie. To na ile powazne sa marsjańskie plany Chin na 2020 rok?
-
Powazne:) Zlozyli ostatnio oferte ze ... zaplaca zagranicznej firmie w przypadku pomocy z taka misja;-) W sumie uzyli argumentu jaki maja ostatnio w nadmiarze ... gotowce;l-) Z powazaniem
Adam Przybyla
-
Co rzuca się w oczy: obudowa (chyba po raz pierwszy byłaby zastosowana na Marsie) oraz zasilnie bateriami słonecznymi. Rozmiar chyba pomiędzy Sojournerem a MER-ami.
To nic więcej jak makieta jednej z wczesnych koncepcji łazika Yutu (kiedy rysowali głupoty nie zważając na ograniczenia masy) postawiona na rudym piachu.
-
Wygląda jak odkurzarz z zemedu:) Niech coś wyślą na orbitę Marsa a potem bujają o powierzchni
-
Wygląda na to, że jednak Chiny rzeczywiście chcą wysłać łazika na Marsa:
http://www.kosmonauta.net/2014/11/czy-chiny-planuja-budowe-lazika-marsjanskiego/
Super wiadomość!!!!! :D Istnieje zatem spore prawdopodobieństwo, że na Marsa w 2020 poleci trzy łaziki z Ziemi 8)
Poza tym ciekawe, czy ta informacja o chińskim łaziku marsjańskim, ma coś wspólnego z udanym wejściem na orbitę indyjskiej sondy MOM? ;)
P.S. Ciekawe co zrobi NASA jak za parę lat Chińczycy ogłoszą, że do 2030 planują przywiezienie marsjańskich próbek? ;D
-
P.S. Ciekawe co zrobi NASA jak za parę lat Chińczycy ogłoszą, że do 2030 planują przywiezienie marsjańskich próbek? ;D
Nic nie zrobi.
-
Nic nie zrobi.
Skąd ta pewność? Czy Amerykanie już tak zdziecinnieli, że ich nie obchodzi, że inny kraj może ich prześcignąć w wyprawie na tak ważną planetę jak Mars? Republikanie wówczas nie będą grzmieć?
-
Dokładnie tak. Inne kraje i jakieś Chiny to tam komplet science fiction. O jakiś Marsach już nawet nie ma co wspominać.
-
Dokładnie tak. Inne kraje i jakieś Chiny to tam komplet science fiction. O jakiś Marsach już nawet nie ma co wspominać.
Może Polska i Ukraina to dla nich (zwykłych amerykańskich obywateli) Rosja. Ale Cjiny to za duży kawałek świata, żeby pomylić z czymś innym ;) Zresztą to państwo stanowi podobno 1 gospodarkę świata, więc Hamerykańcow na Ziemi już wyprzedzili ::)....
-
Skąd ta pewność? Czy Amerykanie już tak zdziecinnieli, że ich nie obchodzi, że inny kraj może ich prześcignąć w wyprawie na tak ważną planetę jak Mars?
Dziecinne jest ściganie się.
-
Dziecinne jest ściganie się.
A czy wyniki wyścigów technologicznych w tym nowe odkrycia sci i tech też są dziecinne? :)
-
Dziecinne jest ściganie się.
Wytłumacz to politykom którzy ustalają budżety chińskiej i amerykańskiej agencji 8)
-
I dlatego nikt się nie ściga. Co do chińczyków, to strategia jest taka, żeby ich obstawić militarnie na Pacyfiku i zarżnąć gospodarczo. Pokazówki zostały w ubiegłym wieku.
-
że inny kraj może ich prześcignąć w wyprawie na tak ważną planetę jak Mars?
Nie ma mowy o zadnym "przesciganiu" jak ktos wstawia takie odlegle daty jak 2030. Nikt czegos takiego powaznie nie traktuje. Chiny maja taki szmat drogi do pokonania aby nagle jakis republikanski polityk zauwazyl ze jest najwyzszy czas na zwiekszanie budzetu NASA. Inna sprawa ze Chiny sa duzo bardziej powsiagliwe w przechwalkach i to chyba dobrze.
-
Dziecinne jest ściganie się.
A czy wyniki wyścigów technologicznych w tym nowe odkrycia sci i tech też są dziecinne? :)
Wyścig technologiczny też oczywiście ma tu spore znaczenia ale przecież samo ściganie się to jest już chyba nieodłączny element polityki mocarstw które nie mają demokratycznych rządów. Pewnie teraz wyścig kosmiczny jest mniej ważny niż w latach 60-tych XX wieku ale w sporcie Rosja i Chiny ciągle chcą być najlepsze. Widać to przy każdej olimpiadzie. Może to jest dziecinne ale w takim razie dziecinne są rządy tych państw, a może i wszyscy którzy kibicują ich narodowym reprezentacjom ;D
-
Dziecinne jest ściganie się.
A czy wyniki wyścigów technologicznych w tym nowe odkrycia sci i tech też są dziecinne? :)
Wyścig technologiczny też oczywiście ma tu spore znaczenia ale przecież samo ściganie się to jest już chyba nieodłączny element polityki mocarstw które nie mają demokratycznych rządów. Pewnie teraz wyścig kosmiczny jest mniej ważny niż w latach 60-tych XX wieku ale w sporcie Rosja i Chiny ciągle chcą być najlepsze. Widać to przy każdej olimpiadzie. Może to jest dziecinne ale w takim razie dziecinne są rządy tych państw, a może i wszyscy którzy kibicują ich narodowym reprezentacjom ;D
Chiny są obecnie na etapie okresu Apollo choć im daleko do tempa z tamtych złotych lat
-
Dziecinne jest ściganie się.
ale przecież samo ściganie się to jest już chyba nieodłączny element polityki mocarstw które nie mają demokratycznych rządów. Pewnie teraz wyścig kosmiczny jest mniej ważny niż w latach 60-tych XX wieku ale w sporcie Rosja i Chiny ciągle chcą być najlepsze.
Mam wrażenie że znajdujemy się na innych planetach :) Jeżeli tak deprecjonujecie ściganie się... to co robi wojsko? Gdzie powstały pierwsze komputery, gdzie powstał internet, kto rozwija bezzałogowce w niesamowitym tempie i na co wydajemy 2% PKB kraju? Poczekajcie aż kosmos zyska poważne znaczenie militarne (co się kiedyś musi stać, natury nie oszukamy - ludzkość opiera się o rywalizację).
-
Wojsko nic nie robi. Co najwyzej sypnie na cos kasa, na cos co wymysla poza wojskiem;-) Z powazaniem
Adam Przybyla
-
Mea culpa, mea maxima culpa.
Proponuję albo zakończyć temat albo założyć nowy wątek..... ::)
-
Mea culpa, mea maxima culpa.
Proponuję albo zakończyć temat albo założyć nowy wątek..... ::)
Może nowy wątek?
DARPA ma dość szeroką definicję bezpieczeństwa narodowego i np. nomen omen finansuje DARPA Grand Challenge.
-
Wojna zawsze była najpoważniejszym motorem rozwoju. Gadanie głupot o Księżycach i Marsach to coś zupełnie innego.
-
to co robi wojsko? Gdzie powstały pierwsze komputery, gdzie powstał internet, kto rozwija bezzałogowce w niesamowitym tempie i na co wydajemy 2% PKB kraju? Poczekajcie aż kosmos zyska poważne znaczenie militarne (co się kiedyś musi stać, natury nie oszukamy - ludzkość opiera się o rywalizację).
Przeciez kosmos juz bardzo dawno zyskal znaczenie militarne, zobacz ile roznego rodzaju zwiadowczych satelitow lata.
Ale wojsko wie czego chce a czego nie, jak w US probowano aby wojsko zainteresowalo sie budowa takiego Saturna V w latach 60-tych to wojsko od razu powiedzialo ze taka duza rakieta ich nie interesuje.
-
Przeciez kosmos juz bardzo dawno zyskal znaczenie militarne, zobacz ile roznego rodzaju zwiadowczych satelitow lata.
Ale wojsko wie czego chce a czego nie, jak w US probowano aby wojsko zainteresowalo sie budowa takiego Saturna V w latach 60-tych to wojsko od razu powiedzialo ze taka duza rakieta ich nie interesuje.
Dlatego napisałem o poważnym znaczeniu militarnym. Kamery, przekaźniki i GPS to tylko drobni pomocnicy, wojny nadal toczą się wyłącznie na Ziemi.
-
Przeciez kosmos juz bardzo dawno zyskal znaczenie militarne, zobacz ile roznego rodzaju zwiadowczych satelitow lata.
Ale wojsko wie czego chce a czego nie, jak w US probowano aby wojsko zainteresowalo sie budowa takiego Saturna V w latach 60-tych to wojsko od razu powiedzialo ze taka duza rakieta ich nie interesuje.
Dlatego napisałem o poważnym znaczeniu militarnym. Kamery, przekaźniki i GPS to tylko drobni pomocnicy, wojny nadal toczą się wyłącznie na Ziemi.
... sa juz przyklady, ze zaklucenia nastapily takze w kosmosie. Oslepianie satelitow (nie pisze juz ze ataki laserowe na satelity bo znowu ktos nie zrozumie tekstu;-) ) , atalki informatyczne na satelity. To juz sie dzieje.
Z powazaniem
Adam Przybyla
-
... sa juz przyklady, ze zaklucenia nastapily takze w kosmosie. Oslepianie satelitow (nie pisze juz ze ataki laserowe na satelity bo znowu ktos nie zrozumie tekstu;-) ) , atalki informatyczne na satelity. To juz sie dzieje.
Z powazaniem
Adam Przybyla
W latach zimnej wojny poważną koncepcją było umieszczenie amerykańskich głowic atomowych na Księżycu. W takim scenariuszu Sagan miał już chęć wyjawić to Rosjanom, tyle tylko, że ten pomysł nie przeszedł do realizacji.
Do moheratora proszę te nasze ostatnie rozmowy z tego wątku przenieść do ,,Wyścigi kosmiczne - czy to ma sens?":
http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=1959.0
-
Dlatego napisałem o poważnym znaczeniu militarnym. Kamery, przekaźniki i GPS to tylko drobni pomocnicy, wojny nadal toczą się wyłącznie na Ziemi.
Dla mnie to jest bardzo powazne zastosowanie kosmosu, zwiad, komunikacja, nawigacja, wszystko dzieki orbicie ziemskiej, Pentagon by ci powiedzial ze to dla nich zadni "pomocnicy", C3 to dla nich sprawa zycia i smierci.
-
Kanadyjska firma chce wysłać w 2018 roku misję Northern Light na Marsa w postaci jednego lądownika i dwa małe łazika w celu poszukiwania biomarkerów gazów np takich jak metan; szczegół w tym , że szuka sponsorów więc raczej to coś ala Mars One
http://www.space.com/27919-canada-mars-rover-beaver.html
-
Marsjańskie drony pojawiają się na horyzoncie;)
http://www.geekweek.pl/aktualnosci/21765/nasa-chce-wyslac-drony-na-czerwona-planete
-
[quote :) author=mars76 link=topic=524.msg76251#msg76251 date=1422369428]
Marsjańskie drony pojawiają się na horyzoncie;)
http://www.geekweek.pl/aktualnosci/21765/nasa-chce-wyslac-drony-na-czerwona-planete
[/quote]
A co się stanie jak taki koliberek niecelnie wyląduje na łaziku i coś uszkodzi? :P Inna sprawa jakby taki ptaszek latał z lądownika typu Phoenix czy Pathfinder :) Podczas postojów lądowałby po prostu w okolicy macierzystego lądownika :)
-
Mars Orbiter 2022: http://spacenews.com/nasa-eyes-new-mars-orbiter-for-2022/
Dokładne szczegóły maja być ustalane, ale być może pojawią się lepsze ogniwa słoneczne i łączność optyczna.
-
Mars Orbiter 2022: http://spacenews.com/nasa-eyes-new-mars-orbiter-for-2022/
Dokładne szczegóły maja być ustalane, ale być może pojawią się lepsze ogniwa słoneczne i łączność optyczna.
Dobra wiadomość, że NASA w 2022 chce wysłać orbiter z naukowymi urządzeniami. Wówczas MRO o ile jeszcze będzie działać będzie miał 17 lat, MAVEN 9, nawet Exo Mars 2016 orbiter ukończy 6 rok działania. Oprócz kwestii telekomunikacji kłania się też sprawa ciągłości monitorowania klimatu marsjańskiego i tego co dzieje się na jego powierzchni.
Pytanie tylko czy w 2024 roku poleci wreszcie Mars Sample Return? Skoro Mars 2020 Rover ma zbierać próbki, to mam nadzieję, że nie będzie tego robił tylko dla zabawy :P
Pytanie tylko czy znajdą się fundusze i doświadczenie by w 2024 wysłać misję MSR? ::)
-
Jeszcze nie wiadomo jaki tam będzie sprzęt naukowy, ma być coś do badań teledetekcyjnych. Orbiter ma jednak służyć głównie do wymiany danych z łazikiem i kolejnymi sondami.
-
Od kilku lat co jakiś czas odżywa propozycja SpaceX względnie taniej bezzałogowej misji marsjańskiej o nazwie "Red Dragon" (czerwony smok). Przy pomocy rakiety nośnej Falcon Heavy zdolnej umieścić ładunek o masie nieco ponad 10 ton w kierunku Marsa, zostałaby wysłana specjalnie zbudowana kapsuła Dragon, której część lądująca (kapsuła) hamowałaby bez użycia spadochronów przy pomocy silników SuperDraco (podobnych do tych obecnie testowanych dla załogowego Dragona V2). Kapsuła lądująca ważyłaby 6,5 tony i zawierałaby instrumenty naukowe o wadze 1 tony w tym specjalne wiertło zdolne wwiercić się na głebokość 1 metra w marsjański grunt. Celem misji byłoby: poszukiwanie śladów życia na Marsie, zademonstrowanie nowego sposobu lądowania na Marsie cięższych (od Curiosity) pojazdów. SpaceX wyceniła koszt takiej misji na ok. 500 milionów dolarów (dla porównania lżejszy łazik Curiosity z 80 kg instrumentów naukowych kosztował Nasa 2,5 miliarda dolarów). Red Dragon byłby wprawdzie stacjonarnym lądownikiem bez łazika jednak dzięki niemu zademonstrowano by technikę lądowania na powierzchni Marsa paro-tonowych lądowników - ważny krok ku przyszłym misjom załogowym. Jeżeli Nasa albo inne agencje kosmiczne udałoby się przekonać do propozycji SpaceX, zyskalibyśmy nowy niedrogi sposób prowadzenia badań na Marsie - i to w momencie gdy na całym świecie zaczyna brakować funduszy na eksplorację tej planety.
-
Te 500 mln dolarów to coś za mało jak na taką misję mi się wydaje. Takie sondy jak Messenger, a nawet Phoenix kosztowały paręset milionów dolarów. Ale jakby Red Dragon kosztował 1,5 miliarda dolarów to nawet i wtedy opłacałoby się go wysłać, np. w okolice podbiegunowe Marsa, co zresztą chyba kiedyś było proponowane. Red Dragon mógłby też przewieźć na swoim pokładzie samobieżnego łazika co znacznie wzbogaciłoby misję
Przecież można by też pomyśleć o Red Dragonie jako lądowniku do osadzenia aparatury dla Mars Sample Return na powierzchni Marsa. Nie trzeba by wtedy budować oddzielnego lądownika, tylko MAV na wierzchu Dragona :D
-
wyjątkowo niska kwota, jak znam życie takie szacunki trzeba w efekcie pomnożyć x 2 bądź 3 aby przybrało to realną postać. Oczywiście Musk nie pierwszy raz chce nas wszystkich zaskoczyć, ale tą kwotą o chyba lekka przesada.
-
Propozycja misji Mars Sample/Red Dragon już się pojawiła. W 2014 roku zaproponowano misję typu Mars Sample Return z wykorzystaniem dwóch specjalnie zbudowanych kapsuł Dragon wynoszonych za pomocą dwóch rakiet Falcon Heavy. Pierwsza rakieta FH wysłałaby kapsułę Dragon która wylądowałaby na Marsie za pomocą silników SuperDraco, posiadałaby zainstalowaną małą rakietę zdolną wystartować z powierzchni Marsa z paroma kilogramami próbek, rakieta dotarłaby na wysoką orbitę Ziemi ok. 9 miesięcy później gdzie zostałaby podjęta przez drugą kapsułę Dragon w której umieszczone zostałyby próbki a następnie druga kapsuła wróciłaby na Ziemię z próbkami wodując w Pacyfiku (jak obecne towarowe kapsuły Dragon). Zaproponowano nawet żeby nowy łazik Nasa - następca Curiosity który osiądzie na Marsie w 2020 roku zebrał próbki dla kapsuły Red Dragon która wylądowałaby jak najbliżej Łazika, następca Curiosity czekałby już od paru lat na Marsie a po wylądowaniu Red Dragona podjechałby do niego i przekazał parę kg próbek. Poniżej zamieszczam grafikę planu takiej misji oraz film z wyjaśnieniem specjalisty z Seti Institute o misji Mars Sample Return opartej na tej koncepcji. http://www.youtube.com/watch?v=ZoSKHzziLKw
-
Slavin dzięki za wrzuceni tej prezentacji :) Jest ciekawa i inspirująca.
-
Nie obejrzałem prezentacji z braku czasu (więc może być tam odpowiedź, jeśli tak to proszę nakierować!), ale nurtuje mnie: czy rakieta o wysokości 5 metrów (wewnątrz Dragona) może nadać ładunkowi drugą prędkość kosmiczną w stosunku do Marsa? Bądź co bądź to jest aż 5 km/s.
Żeby nie było jak z misją marsjańskiego samolotu, której autorzy nigdy nie opracowali pojazdu zdolnego do unoszenia się w rzadkiej atmosferze Marsa...
-
Szkoda ze potrzeba startów 2 FH ; kurcze gdyby powrotnik mógł wytrzymać wejście w atmosferę ziemi z marsa ; oszczędności byłyby olbrzymie;))
-
Także wydaje mi się że taka mała rakieta o wysokości 5 metrów startując z powierzchni Marsa (z wnętrza Dragona) raczej nie rozpędziłaby się do prędkości ucieczki z Marsa (dla Marsa wynosi 5,5 km/s). Zupełnie inaczej sytuacja wygląda gdyby zadaniem tej rakiety byłoby tylko wejście na niską orbitę Marsa - 4 km/s. Na niskiej orbicie Marsa zasobnik z kilkoma kg próbek mógłby zostać podjęty przez inny statek (np. kapsułę Dragon) która opuściłaby niską orbitę Marsa i po 8-9 miesiącach wodowałaby z próbkami w Pacyfiku na spadochronach. Jednak żeby 5-metrowa startująca z powierzchni Marsa rakieta osiągnęłaby 1 prędkość komiczną dla Marsa (4 km/s) należałoby ją podzielić na dwa człony - dolny 3 metrowy i górny 2 metrowy, poza tym zbiorniki paliwa tej startującej z Marsa rakiety musiałyby być b. lekkie - najlepiej ze stopu kompozytowego aby w miarę łatwo startowałaby z powierzchni.
-
Zupełnie inaczej sytuacja wygląda gdyby zadaniem tej rakiety byłoby tylko wejście na niską orbitę Marsa - 4 km/s. Na niskiej orbicie Marsa zasobnik z kilkoma kg próbek mógłby zostać podjęty przez inny statek (np. kapsułę Dragon) która opuściłaby niską orbitę Marsa i po 8-9 miesiącach wodowałaby z próbkami w Pacyfiku na spadochronach.
Wtedy nie ma sensu stosowanie Dragona dla misji MSR. Ideą zastosowania FH/Dragona była redukcja trzech startów w stronę Marsa do dwóch. Na prezentacji facet wyraźnie mówi, że MAV to dwa człony. Drugi to ERV, który byłby zaopatrzony w wydajny napęd (może napęd elektryczny?).
http://youtu.be/ZoSKHzziLKw?t=41m10s
-
http://mepag.jpl.nasa.gov/meeting/2015-02/08_MEPAG_Miyamoto_Final.pdf Takie japońskie coś się dzisiaj pojawiło na forum NSF. Jak mniemam jest to konkurencja dla wcześniej wspomnianej sondy do planetoid trojańskich Jowisza. Według mnie bez szans z prostej przyczyny: cenowo to na pewno nie jest klasa średnia.
-
http://mepag.jpl.nasa.gov/meeting/2015-02/08_MEPAG_Miyamoto_Final.pdf Takie japońskie coś się dzisiaj pojawiło na forum NSF. Jak mniemam jest to konkurencja dla wcześniej wspomnianej sondy do planetoid trojańskich Jowisza. Według mnie bez szans z prostej przyczyny: cenowo to na pewno nie jest klasa średnia.
Japończycy od czasu czasu wstawiają takie cudeńka. Kiedyś chcieli wysłać mały lądownik a teraz zachciało im się łazika lub samolotu. Że coś takiego zbudować potrafią nie wątpię, bo robotykę mają rozwiniętą. Inna sprawa czy potrafią czymś takim bezpiecznie wylądować?
Ja Japończykom na Marsa proponowałbym albo mały lądownik na dobry początek albo balon do szukania metanu. Takie sprzęty są o wiele prostsze do zbudowania. Niech najpierw nauczą się lądować na Marsie a potem niech marzą o łazikach i samolotach :)
-
Niech najpierw nauczą się lądować na Marsie a potem niech marzą o łazikach i samolotach :)
Tak. Ale wcześniej niech w ogóle przeprowadzą bezawaryjnie jakąś misję planetarną - mam na myśli orbiter ;) Bo jak dotąd kiepsko im idzie... Nozomi, Akatsuki...
-
Wycwanili się i na Merkurego lecą autostopem, ale akurat ta propozycja jest w miarę bezpieczna, zakładają wykorzystanie Sky Crane. Tylko, że to cudeńko tanie nie jest, a przykład ExoMarsa pokazuje, iż NASA za darmo niczego innym agencjom fundować nie zamierza. Jak wspominałem, propozycja do odstrzału, ale warto zanotować istnienie programu i trzech innych. Któraś z nich być może poleci...
-
Wycwanili się i na Merkurego lecą autostopem, ale akurat ta propozycja jest w miarę bezpieczna, zakładają wykorzystanie Sky Crane. Tylko, że to cudeńko tanie nie jest, a przykład ExoMarsa pokazuje, iż NASA za darmo niczego innym agencjom fundować nie zamierza. Jak wspominałem, propozycja do odstrzału, ale warto zanotować istnienie programu i trzech innych. Któraś z nich być może poleci...
Jeśli łazik Exo Mars 2018 wyląduje cały, to może Europa (lub Rosja) w przyszłej dekadzie przyjmie japoński łazik pod swoje skrzydła?
Bardzo mi się podobają propozycje lądowisk japońskiego łazika w Valles Marineris :D
-
Ta misja MELOS jest bardzo fajna! Czy coś wiadomo o japońskich procesach selekcji misji planetarnych? Czy są takie w ogóle? Czy są jakieś budżety na to przewidziane?
-
Ta misja MELOS jest bardzo fajna! Czy coś wiadomo o japońskich procesach selekcji misji planetarnych? Czy są takie w ogóle? Czy są jakieś budżety na to przewidziane?
Od ładnych kliku lat wisi koncepcja japońskiej misji marsjańskiej na stronie MEPAG i jakoś do tej pory nie widziałem hardware. Może warto sprawdzić na stronie JAXA?
No i znalazłem, ładne plany i rendery:
http://www.isas.jaxa.jp/j/researchers/symp/sss11/paper/S3-18_20110214054007.pdf
-
Rosjanie plaują w przyszłej dekadzie wysłac sondę na orbitę Marsa:
Projects for searching for extraterrestial life forms, studying climate changes on Earth, and defining the level of threat from dangerous comets and asteroids have been included in Russia's space program for 2016-2025, according to a copy of the Federal Space Program's document.
Projects will include sending satellites and interplanetary laboratories into orbit around Mars and Earth's moon.
http://www.spacedaily.com/reports/Search_for_Extraterrestial_Life_Included_in_Russian_Space_Program_999.html
Czy tu może chodzić o następcę Fobos Grunt z 2011 roku?
-
Ruskiej propagandy nie ma co powielać, więc nie ma po co podrzucać takich linków. Tego jest już i tak pełno wszędzie, w każdej dziedzinie życia.
-
Ruskiej propagandy nie ma co powielać, więc nie ma po co podrzucać takich linków. Tego jest już i tak pełno wszędzie, w każdej dziedzinie życia.
Gdzie mi się obiło o uszy, że Rosjanie chcą wysłać następcę Fobos Grunta. Poza tym to jest konkretny plan dla Roskosmosu na następną dekadę, więc nie są to bujdy dziennikarskie. Jest konkretny dokument i na niego można się powoływać. Inna sprawa z wykonalnością ;)
-
Tam między dokumentem a bujdą jest płynne przejście.
-
Tam między dokumentem a bujdą jest płynne przejście.
Rozumiem i przyjmuje, zwłaszcza jeśli chodzi o lot wokół Księżyca w 2025 i na Księżyc w 2029 roku. . Ale jednak dokument dokumentem i tego się trzymam :) Myślę, ze na sklecenie drugiego Fobos Grunta mogą się jednak skusić, zwłaszcza jeśli ESA do tego przyłoży rękę :)
Ale niech najpierw zbudują dobry lądownik dla łazika Exo Mars 2018..... ::)
-
no właśnie... SKLECENIE :-) I w takiej kategorii przygotowań chyba należy zostawić Rosjan i ich marzenia o lataniu gdziekolwiek na drzwiach od stodoły.
-
Ktoś popełnił ciekawy artykuł o marsjańskiej misji Emiratów Arabskich w 2021 roku:
http://www.kosmonauta.net/2015/05/misja-hope-zea-zbada-atmosfere-marsa/
Ciekawe, czy badania marsjańskiego sobowtóra NEARa ;-) będą komplementarne do pomiarów obecnych orbiterów Marsa, czy będą miały jakąś nowość?
-
Wydaje mi się, że jakieś plany Rosjanie zawsze mają/chcą mieć (średnio-długoterminowe), ale niestety ulegają one non stop dużym zmianom na etapie koncepcji oraz permanentnemu brakowi funduszy. Plus do tego pewnie Rosjanie dotychczas mogli podchodzić do wielu projektów "oportunistycznie" - a to na dokładkę tutaj, a to rakietę tam, a to tutaj jakiś element, ale były to bardziej nie-rosyjskie pomysły niż ich wewnętrzne projekty.
-
Po ostatnich przygodach, zresztą mających ostatnio charakter częstego deja-vu, Rosjanie mogą śmiało zacząć się obawiać o dalszą możliwość "podczepiania się" pod kolejne projekty bezzałogowe.
-
W badaniach planetarnych jak dotąd jedynymi rosyjskimi elementami były pojedyncze instrumenty takie jak NS na Odyssey czy DAN na MSL oraz usługi związane z dostarczeniem rakiet Sojuz. Do instrumentu potrzebny jest tylko instytut. Rakiet natomiast niedługo nikt nie będzie chciał brać. Lądownik jest już pomysłem zupełnie od czapy.
-
W Ameryce bawią się w produkcje dronów do zbierania próbek na Marsie; ciekawy artykuł:
http://www.parabolicarc.com/2015/08/09/nasa-mars-drones/#more-56073
-
Jest to z pewnością ciekawa opcja eksploracji, zastanawiam się czy jest na to szansa jako misja po łaziku Mars 2020.
-
Jest to z pewnością ciekawa opcja eksploracji, zastanawiam się czy jest na to szansa jako misja po łaziku Mars 2020.
Mała niestety
-
To jeden z licznych programów rozwojowych. Potem opracowane w jego ramach rozwiązania dotyczące np awioniki, nawigacji czy oprogramowania będą stosowane w realnych misjach, nic więcej.
-
Pokazano makietę (1/3 wielkości) konfiguracji orbitera + łazika marsjańskiego z Chin. Start planowany na 2020.
http://gbtimes.com/china/chinas-2020-mars-probe-unveiled
-
Na NSF ktoś robił przegląd z tegorocznego IAC i znalazł taki kwiatek o misji chińskiej z 2020 oraz planach Mars Sample Return na 2028 lub 2031. Wyścig czerwonego Smoka i czerwonego Niebiańskiego Pałacu? :D
it confirms that the 2020 mission will include an orbiter and entry module carrying a MER-class rover, The stack will be launched by a CZ-5 and reach Mars 10 months later. The orbiter will enter a 600 x 100,000 km orbit, while the rover will use aerodynamic braking, parachutes and thrusters to land.
The stack will mass 2,350 kg at launch including a 110 kg payload. The rover should weigh about 300 kg.
In 2028 or 2031 China will then launch a sample return mission reusing CE-5 technology and including a 2,500 kg lander and ascent vehicle and a 5,000 kg orbiter and "returner", carrying a CE-5-like subscale Shenzhou reentry capsule.
-
Ciekawa sprawa, naprawdę ciekawa!
-
Na NSF ktoś robił przegląd z tegorocznego IAC i znalazł taki kwiatek o misji chińskiej z 2020 oraz planach Mars Sample Return na 2028 lub 2031. Wyścig czerwonego Smoka i czerwonego Niebiańskiego Pałacu? :D
it confirms that the 2020 mission will include an orbiter and entry module carrying a MER-class rover, The stack will be launched by a CZ-5 and reach Mars 10 months later. The orbiter will enter a 600 x 100,000 km orbit, while the rover will use aerodynamic braking, parachutes and thrusters to land.
The stack will mass 2,350 kg at launch including a 110 kg payload. The rover should weigh about 300 kg.
In 2028 or 2031 China will then launch a sample return mission reusing CE-5 technology and including a 2,500 kg lander and ascent vehicle and a 5,000 kg orbiter and "returner", carrying a CE-5-like subscale Shenzhou reentry capsule.
Wreszcie konkretna data misji MSR. I kto by się spodziewał, że deklaracja padnie ze strony Chin.
A Amerykanie niech wyciągną wreszcie Red Dragona z garażu ;) i niech lecą czym prędzej po próbki Czerwonej Planety, zanim prześcigną ich Chińczycy ::)
A tak na poważne do misji chińskiej MSR jeszcze daleko. Najważniejsze, żeby misja łazika przebiegła jak najlepiej, zwłaszcza lądowanie. Mars jest podczas lądowania bardziej wymagający niż Księżyc, ale może Chińczykom dopisze szczęście wspomagane ich praktyką uzyskane z dotychczasowych misji księżycowych .
Tutaj więcej fotek makiety chińskiej misji na Marsa w 2020 roku:
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-3303196/China-unveils-Mars-probe-launch-2020-search-surface-signs-alien-life.html
A czy w przyszłym roku startuje coś chińskiego w kierunku Marsa? Swego czasu mówiło się o chińskim orbiterze w 2015 lub 2016r.
-
Na NSF komentują że mocno skomplikowana CZ-5 będzie demonstratorem do misji MSR. Ma to sens! :)
-
Na NSF ktoś robił przegląd z tegorocznego IAC i znalazł taki kwiatek o misji chińskiej z 2020 oraz planach Mars Sample Return na 2028 lub 2031. Wyścig czerwonego Smoka i czerwonego Niebiańskiego Pałacu? :D
it confirms that the 2020 mission will include an orbiter and entry module carrying a MER-class rover, The stack will be launched by a CZ-5 and reach Mars 10 months later. The orbiter will enter a 600 x 100,000 km orbit, while the rover will use aerodynamic braking, parachutes and thrusters to land.
The stack will mass 2,350 kg at launch including a 110 kg payload. The rover should weigh about 300 kg.
In 2028 or 2031 China will then launch a sample return mission reusing CE-5 technology and including a 2,500 kg lander and ascent vehicle and a 5,000 kg orbiter and "returner", carrying a CE-5-like subscale Shenzhou reentry capsule.
Wreszcie konkretna data misji MSR. I kto by się spodziewał, że deklaracja padnie ze strony Chin.
A Amerykanie niech wyciągną wreszcie Red Dragona z garażu ;) i niech lecą czym prędzej po próbki Czerwonej Planety, zanim prześcigną ich Chińczycy ::)
A tak na poważne do misji chińskiej MSR jeszcze daleko. Najważniejsze, żeby misja łazika przebiegła jak najlepiej, zwłaszcza lądowanie. Mars jest podczas lądowania bardziej wymagający niż Księżyc, ale może Chińczykom dopisze szczęście wspomagane ich praktyką uzyskane z dotychczasowych misji księżycowych .
Tutaj więcej fotek makiety chińskiej misji na Marsa w 2020 roku:
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-3303196/China-unveils-Mars-probe-launch-2020-search-surface-signs-alien-life.html
A czy w przyszłym roku startuje coś chińskiego w kierunku Marsa? Swego czasu mówiło się o chińskim orbiterze w 2015 lub 2016r.
... tylko, ze Red Dragon to sie do misji powrotnej niezbyt nadaje. chyba, ze tylko z nazwy ...;-) Obstawiam, ze lata 20+ to bedzie japonsko-chinski wyscig do Marsa;-)
Z powazaniem
Adam Przybyla
-
A czemu Red Dragon nie nadaje się do misji MSR? Swego czasu była na forum ilustracja przebiegu takiej misji:
http://www.space.com/24984-spacex-mars-mission-red-dragon.html
-
A czemu Red Dragon nie nadaje się do misji MSR? Swego czasu była na forum ilustracja przebiegu takiej misji:
http://www.space.com/24984-spacex-mars-mission-red-dragon.html
... bo po co wysylac cos tak duzego na powierzchnie Marsa jak nie wystaruje, bo silniki nie beda dzialc na metan?;-)
Sama wielkosc jest juz nieodpowiednia. To juz nawet Marsjanin nie wciskal takich kitow jak ekipa SpaceX;-)
Z powazaniem
Adam Przybyla
-
... bo po co wysylac cos tak duzego na powierzchnie Marsa jak nie wystaruje, bo silniki nie beda dzialc na metan?;-)
Sama wielkosc jest juz nieodpowiednia. To juz nawet Marsjanin nie wciskal takich kitow jak ekipa SpaceX;-)
Z powazaniem
Adam Przybyla
Sory ale ne bardzo rozumiem. Czemu kapsuła Dragon jest za duża jak na MSR? Przecież gdzieś muszą upchnąć paliwo na lądowanie, komputery, aparaturę naukową, ramię do odbioru próbek z łazika, ewentualnie małego łazika jeśli Mars Rover 2020 nie da rady dojechać..... No i we wnętrzu kapsuły ma ssię znaleźć rakieta, która ma dolecieć na Ziemię, a przynajmniej na orbitę Marsa.
Zaletą wielkości Dragona jest to, że można testować lądowanie tak dużych ładunków. Byłoby to w ramach stopniowych przygotowań do wysłania lądowników na powierzchnię Czerwonej Planety, w których mogliby się zmieścić i przeżyć ludzie. Inna sprawa jak coś nawali i z misji MSR-Red Dragon będą nici :P
W tak sporej kapsule mogłaby się zmieścić aparatura do produkcji paliwa in situ, wzorem z pomysłów Roberta Zubrina.
Misja Red Dragona może łączyć cele naukowe - zbiór i przywiezienie próbek oraz inżynieryjne - w ramach przygotowań do lotów załogowych na Marsa. Ciekawe czy NASA połknie haczyk/propozycję SPACE X, jeśli rzeczywiście Musk w grudniu ogłosi taką misję, lub jej podobną?
-
Noe ale to musialby byc drugi statek w srodku. Koszty sa ogromne. Kazdy dodatkowy kilogram to to kilka mln. A same silniki moglyby sie przydac tylko do wyhamowania. Do uzywania paliwa z marsa juz sie nie nadaja.. Z powazaniem
Adam Przybyla
-
Noe ale to musialby byc drugi statek w srodku. Koszty sa ogromne. Kazdy dodatkowy kilogram to to kilka mln. A same silniki moglyby sie przydac tylko do wyhamowania. Do uzywania paliwa z marsa juz sie nie nadaja.. Z powazaniem
Adam Przybyla
Każdy lądownik misji MSR musi mieć takie silniki. Innej rady nie ma. Koszty rzeczywiście są ogromne, ale może przy współpracy z SPACE X nie przekroczyłyby kosztu misji MSL - przyjmując siłowy wariant misji MSR, taki gdzie paliwo na powrót zabieramy od razu z Ziemi. Przecież od 2000 roku NASA nas częstuje renderami, gdzie rakieta z MSR byłaby napędzana paliwem stałym (o ile dobrze pamiętam). Przy wariancie produkcji paliwa z atmosfery Marsa misja rzeczywiście będzie droższa o koszt produkcji i testowania na Ziemi i Marsie urządzeń do produkcji takowego paliwa.
Adamie, tak czy inaczej, coś musi wylądować na Marsie, żeby zawieźć tam rakietę powrotną. A na dziś dzień najbliżej technicznie jest właśnie Dragon, bo jego silniki wsteczne już na Ziemi testują.
Innym pomysłem jest ta wersja lądownika MSR, którą byłaby sama rakieta na platformie:
(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQujM76eOUsEOLH7gX_Icb9jMzeJptjeqBOjxkxbKGGJTACOEct)
Tylko co byłoby tańsze? Produkcja dwóch Dragonów na cele misji MSR czy te ustrojstwa z renderów NASA, robione za jej pieniadze?
A tu fajna propozycja MSR jeszcze z 1988 roku 8) Pomijając wahadłowce pomysł jeszcze byłby na czasie :)
https://www.youtube.com/watch?v=gI2DhX0Nd6E
-
O ile pamietam, testy wytwarzania paliwa na marsie ma nasa w planie. Mala wersja aparatury ma chyba leciec z nastepnym lazikiem.
Z powazaniem
Adam Przybyla
-
Zgadzam się w tej sprawie z Ekoplanetą ( ta misja jest w teorii bardzo sensowna), osłona Dragona jest dodatkową osłoną dla wszystkich bebechów i podzespołów statku; piszesz Adamie o kosztach - a co jest tanie w kosmosie ( proponuję najpierw się dobrze zastanowić przed pisaniem takich haseł )
z uszanowaniem ;)
-
Zgadzam się w tej sprawie z Ekoplanetą ( ta misja jest w teorii bardzo sensowna), osłona Dragona jest dodatkową osłoną dla wszystkich bebechów i podzespołów statku; piszesz Adamie o kosztach - a co jest tanie w kosmosie ( proponuję najpierw się dobrze zastanowić przed pisaniem takich haseł )
z uszanowaniem ;)
... nic nie jkest tanie , ale misja nie musi kosztowac rzad wielkosci wiecej. Co innego dowiec za marsa kilkaset kilogramowa co innego kilka ton z ktorych tylko czesc bedzie wykorzystana, Tak jak pisze, nawet silniki musza byc zdublowaner, bo sie nie nadaja.
To jest ldne na obrazkach. I moge sie zalozyc ze pierwsza realna misja pobierajaac probki bedzie miala te sdame silniki do ladowania jak i do startu. A sam dragon? Oj na 100% bedzie sie sprawdzal w dowozie zalogantow na ISS. Z powazaniem
Adam Przybyla
-
Zobaczymy; myślę , że i tak modyfikacja Dragona będzie o rząd tańsza niż misja made in NASA
-
Zobaczymy; myślę , że i tak modyfikacja Dragona będzie o rząd tańsza niż misja made in NASA
... jesli sproboja to zrobic wysylajac dwie, duze rakiety i ladunek kilak razy ciezszy, to trudno im bedzie;-) BTW, musk nie ma az takich niskich cen ale to nic dziwnego, zaczynaja dopiero swoja dzialalnosc (jak na warunki kosmiczne). Ale wedlug mnie odeszliscmy od zasadniczej kwestii, bo nie jest wazne, ze ktos powiedzial cos na swietetosc nowego space czyli spacex, tylko czemu Musk wciska takie ewidentne kity? Czyszby sytuacja byla az tak zla, ze musial obiecywac "zlote gory"? Poczytaj wypowiedz Williama Gerstenmaiera NASA na marsa nie leci, 99% wszystkiego moga zrobic astronauci z orbity - lota na powierzchnie jest nieoplacalny;-) Z powazaniem
Adam Przybyla
-
Zobaczymy; myślę , że i tak modyfikacja Dragona będzie o rząd tańsza niż misja made in NASA
... jesli sproboja to zrobic wysylajac dwie, duze rakiety i ladunek kilak razy ciezszy, to trudno im bedzie;-) BTW, musk nie ma az takich niskich cen ale to nic dziwnego, zaczynaja dopiero swoja dzialalnosc (jak na warunki kosmiczne). Ale wedlug mnie odeszliscmy od zasadniczej kwestii, bo nie jest wazne, ze ktos powiedzial cos na swietetosc nowego space czyli spacex, tylko czemu Musk wciska takie ewidentne kity? Czyszby sytuacja byla az tak zla, ze musial obiecywac "zlote gory"? Poczytaj wypowiedz Williama Gerstenmaiera NASA na marsa nie leci, 99% wszystkiego moga zrobic astronauci z orbity - lota na powierzchnie jest nieoplacalny;-) Z powazaniem
Adam Przybyla
a jakie ma ceny?? ma wystawić FH za cenę auta tesli; trochę powagi ; dyskusja w tym wątku Adamie nie ma sensu;
pozdrawiam
-
Zobaczymy; myślę , że i tak modyfikacja Dragona będzie o rząd tańsza niż misja made in NASA
... jesli sproboja to zrobic wysylajac dwie, duze rakiety i ladunek kilak razy ciezszy, to trudno im bedzie;-) BTW, musk nie ma az takich niskich cen ale to nic dziwnego, zaczynaja dopiero swoja dzialalnosc (jak na warunki kosmiczne). Ale wedlug mnie odeszliscmy od zasadniczej kwestii, bo nie jest wazne, ze ktos powiedzial cos na swietetosc nowego space czyli spacex, tylko czemu Musk wciska takie ewidentne kity? Czyszby sytuacja byla az tak zla, ze musial obiecywac "zlote gory"? Poczytaj wypowiedz Williama Gerstenmaiera NASA na marsa nie leci, 99% wszystkiego moga zrobic astronauci z orbity - lota na powierzchnie jest nieoplacalny;-) Z powazaniem
Adam Przybyla
a jakie ma ceny?? ma wystawić FH za cenę auta tesli; trochę powagi ; dyskusja w tym wątku Adamie nie ma sensu;
pozdrawiam
... zawsze moznasz podac jakies konkrety, ktore przekonaja innych, ze nie mam w czyms racji. Z powazaniem
Adam Przybyla
-
Gdy chodzi o wciskanie kitu przez Muska to jest, jak sądzę kwestia promocji marketingowej. Klientów to mu ściągnie, a poza tym , jeśli specjalistów o wysokich umiejętnościach przyciągnie to łatwiej będzie jego firmie realizować ambitne cele.
Na razie lekko zdaje się opóźniać start Falcona Heavy. Już w tym roku obiecywano to. Ciekawe czy w pierwszym locie będziemy obserwowali jednoczesne powroty tych trzech równoległych stopni.
A poza tym sądzę, że chińskie aspiracje odnośnie misji MSR są na razie są na wyrost. Póki co trwa konkurencja niezła w tworzeniu silniejszych rakiet. Nawet Rosja stara się w tej dziedzinie nie pozostawać w tyle. Tylko Europa, z tych poważniejszych graczy, o tym nie myśli. Liczy, jak zwykle, na moce pociągowe innych.
-
Na razie lekko zdaje się opóźniać start Falcona Heavy. Już w tym roku obiecywano to. Ciekawe czy w pierwszym locie będziemy obserwowali jednoczesne powroty tych trzech równoległych stopni.
Chyba nawet dłużej odwlekał niż rok. Sądzę, że głównym powodem tego odwlekania było to, że SpaceX nie miał klientów na FH. Teraz kilku już jest.
-
Pamiętajmy też, że pierwotnie FH był przedstawiany jako oparty o wersję 1.0. (https://www.youtube.com/watch?v=3nNQDfxHwpA) Wtedy mówiono, że pierwszy start odbędzie się z Vandenberg w 2013. Przypuszczam, że w perspektywie modyfikacji 1.0->1.1 nie było sensu poświęcania środków na lot demo jeśli faktycznie brakowało klientów.
-
http://english.alarabiya.net/en/business/technology/2015/12/17/Mars-mission-2020-One-small-step-for-the-UAE-one-giant-leap-for-the-Arab-world.html
-
Indie planują kolejną sondę na Marsa, a Francja ma z nimi współpracować w ramach tej misji:
http://www.marsdaily.com/reports/India_to_Cooperate_With_France_on_Next_Mission_to_Mars_999.html
Ciekawe, czy to sprawa dopingu z Chin? ;) I czy to będzie orbiter czy coś innego?
Czekamy na renderki 8)
-
Ktoś na Forum uważa (chyba SCORUS), że aktywność NASA, gdy chodzi o wysyłanie sond w kierunku Marsa
wyczerpuje się.
Na razie NASA ma w planach In Sight, Mars Rover 2020. Myśli się poważnie o sprowadzeniu próbek z Marsa. Ostatecznym celem programu Flexible Path ma być lądowanie ludzi na Marsie.
Nie rozumiem na jakich przesłankach oparta jest argumentacja o "pozostawieniu Marsa odłogiem".
Europa, Rosja,Chiny, Indie chyba na dłużej chcą się zainteresować Marsem. Japonia miała tutaj porażkę, ale to jej nie powinno zniechęcić do zdobywania Marsa. ZEA też chcą odnieść sukces na tym polu.
SpaceX też podobno zamierza się zainteresować Marsem.
Tak więc wydaje się , że przez następne 2 dekady ziemska aparatura powinna działać stale na Czerwonej Planecie lub na orbicie wokółmarsjańskiej.
Czas, kiedy Mars w ogóle nie będzie badany, wydaje się mi się czymś mało prawdopodobnym. Ale teoretycznie wszystko jest możliwe.
-
Po znacznym przekroczeniu kosztów MSL strategia badań Marsa była mocno przekształcana przez co przestano wykorzystywać każde okno startowe co 2 lata. Wtedy też wybrano InSight jako tanią misję Discovery. Plany łazika 2020 i wielozadaniowego orbitera powstały później (ten ostatni całkiem niedawno). Tak więc aktywność jest bądź co bądź mniejsza, zwłaszcza przy opóźnieniu InSight.
-
ALbo male sondy co dwa lata albo co jakis dluzszy czas jeden lazik ala MSL;-) Z powazaniem
Adam Przybyla
-
In-sight opóźniony niestety nie z winy amerykanów tylko żabojadów
-
Niewykorzystywanie każdego okna startowego w kierunku Marsa przez NASA jest mi znane. Ale w sytuacji, kiedy sondy marsjańskie wykazują się długą żywotnością nie powinno mieć to tak dużego znaczenia.
Gdyby NASA wykorzystywała każde okno startowe do wysyłki sondy w kierunku Marsa to jednoczesna obsługa tak wielu misji generowałaby jeszcze wyższe koszty. Chyba, żeby działające jeszcze sondy wyłączano. W przypadku misji międzyplanetarnych chyba się to jeszcze nie zdarzyło. (jeśli nie liczyć Galileo, którego zdeorbitowano z powodu wyczerpującego się paliwa oraz dlatego,by nie zanieczyścił ewentualnie biologicznie Europy).
Poniżej zestaw misji uwieńczonych sukcesem od czasu wznowienia zainteresowania Marsem w połowie lat 90. Na 11 wypraw (wraz z Soujonerem 12 sond) 5 działało lub działa od momentu startu co najmniej 10 lat. 4 misje są definitywnie zakończone. 5 z 7 obecnie działających sond należy do NASA.
1 Mars Global Surveyor
start z Ziemi − 7 listopada 1996
wejście na orbitę wokółmarsjańską − 11 września 1997
utrata łączności z Ziemią − 2 listopada 2006
2 Mars Pathfinder/Sojourner
Start nastąpił 4 grudnia 1996 r
Lądowanie: 4 lipca 1997 r
Zjazd Sojournera na powierzchnię nastąpił 6 lipca
Ostatni sygnał z lądownika przesłany został na Ziemię 7 października 1997 roku
3 2001 Mars Odyssey
Start 07.04.2001
Wejście na orbitę wokółmarsjańską 24 października 2001
4 Mars Express
Start nastąpił 02.06.2003
25.12.2003 Wejście na orbitę wokółmarsjańską
5 Mars Exploration Rover-A Spirit
Start nastąpił 10.06.2003
04.01.2004 Lądowanie na powierzchni Marsa
Ostatnia sesja łączności ze Spiritem wykonana została 22.03.2010
6 MER-B Mars Exploration Rover-B Opportunity
Start nastąpił 08.07.2003
Lądowanie nastąpiło 25.01.2004
7 MRO Mars Reconnaissance Orbiter
12.08.2005 nastąpił start.
10.03.2006 wejście na orbitę wokółmarsjańską
8 Phoenix
Start 04.08.2007
Lądowanie na powierzchni Marsa 25.05.2008
02.11.2008 odebrano ostatni sygnał z sondy.
9 Curiosity MSL (Mars Science Laboratory)
26.11.2011 rakieta nośna z sondą wystartowała.
06.08.2012 sonda wylądowała na Marsie
10 MOM Mars Orbiter Mission [MangalYaan]
05.11.2013 RN z sondą wystartowała
24.09.2014 wejście na orbitę wokółmarsjańską
11 MAVEN Mars Atmosphere and Volatile Evolution
18.11.2013 nastąpił start.
22.09.2014 wejście na orbitę wokół Marsa
Jeśli misja ExoMarsa (2 sondy), której start ma nastąpić 14 marca 2016 powiedzie się, to w ciągu 20 lat będziemy mieli 14 sond wysłanych z Ziemi, które z sukcesem przekazywały lub przekazują dane naukowe o Czerwonej Planecie.
-
Bardzo fajne zestawienie, brakuje mi tylko projektowanych czasów działania.
BTW. Ile trwał najkrótszy dotychczas lot na Marsa?
-
Z planowaniem czasów aktywności operacyjnej np. sond marsjańskich jest tak, że przyjmuje się czas potrzebny na wykonanie zaplanowanych badań. Z reguły po wykonaniu zaplanowanych wstępnie badań sprzęt dalej dobrze się sprawuje. Orbitery mają większe zapasy paliwa. Misje badawcze są przedłużane. Rekordzistką jest MO 2001, która od startu z Ziemi 7 kwietnia 2001 dalej wykonuje zadania.
Minimalny czas dolotu do Marsa w wykonaniu konkretnej sondy można policzyć na podstawie danych z tej strony :
https://pl.wikipedia.org/wiki/Lista_lot%C3%B3w_mi%C4%99dzyplanetarnych
Here is a list of how long it took several historical missions to reach the red planet. Their launch dates are included for perspective.
• Mariner 4, the first spacecraft to go to Mars (1964 flyby): 228 days
• Mariner 6 (1969 flyby): 155 days
• Mariner 7 (1969 flyby): 128 days
• Mariner 9, the first spacecraft to orbit Mars (1971): 168 days
• Viking 1, the first U.S. craft to land on Mars (1975): 304 days
• Viking 2 Orbiter/Lander (1975): 333 days
• Mars Global Surveyor (1996): 308 days
• Mars Pathfinder (1996): 212 days
• Mars Odyssey (2001): 200 days
• Mars Express Orbiter (2003): 201 days
• Mars Reconnaissance Orbiter (2005): 210 days
• Mars Science Laboratory (2011): 254 days
http://www.space.com/24701-how-long-does-it-take-to-get-to-mars.html
-
Chiny chcą zdążyć ze startem marsjańskiej misji obejmującej orbiter, lądownik i rover w oknie startowym 2020.
Nasa’s Mars 2020 mission may well have company along the way, with teams in China working urgently to ready their first independent mission to the Red Planet.
“We are aiming to use the launch window of 2020,” says Dr Wu Ji, director-general of the National Space Science Centre (NSSC) in Beijing. “If we miss that window, it will be 2022. So it is quite urgent.”
The NSSC is managing the development and integration of all the science payloads for China’s Mars Mission, which will, ambitiously, combine an orbiter, lander and a rover.
This effectively means China will be integrating two steps into one.
http://gbtimes.com/china/china-racing-make-2020-launch-window-mars
-
Trochę nowych szczegółów nt chińskiej misji na Marsa w 2020
A prototype model of the Mars rover was displayed at the Airshow China 2014. It was about 2 meters long, with six wheels. Its size, weight and technologies were close to those of the American Mars rovers Spirit and Opportunity. Unlike the rover Curiosity, which uses a nuclear battery, the Chinese Mars rover will use solar power.
http://news.xinhuanet.com/english/2016-03/21/c_135209176.htm
-
... i gdzies tam w czasowym poblizu poleca im w towarzystwie ... arabowie wspierani przez japonczykow;-) http://www.spacedaily.com/reports/MHI_Receives_New_Order_for_H_IIA_Launch_Services_for_UAE_Emirates_Mars_Mission_999.html
Z powazaniem
Adam Przybyla
-
Porozumienie Roskosmosu i włoskiej ASI przewiduje wspólne głębokie wiercenia wgłąb powierzchni Marsa w ramach misji ExoMars 2018.
Czasu wiele nie zostało, prace nad misją są w powijakach i małe szanse , że stanie się to w 2018.
Ale oficjalnie termin nie został jeszcze oficjalnie przesunięty.
Trzeba też jeszcze poczekać na wyniki z demonstratora lądowania Schiaparelli.
The Russian and Italian space agencies have joined forces on the first mission to drill deep beneath the surface of Mars in 2018 and explore the geological composition of the planet's crust, Italian Space Agency (ASI) President Roberto Battiston told Sputnik.
"The launch of 2016 was a great success. We are preparing for the next one that will bring to Mars a lander with a driller, which for the first time will go very deep under the surface of Mars," Battiston said on Tuesday at the Space Symposium in Colorado Springs.
http://www.marsdaily.com/reports/Russia_Italy_plan_first_bid_to_explore_beneath_mars_surface_in_2018_999.html
-
Japońska propozycja misji po próbki Fobosa:
http://mepag.nasa.gov/meeting/2016-03/17_Miyamoto.pdf
Ciekawe czy rząd Japonii da pieniążki na taką misję? ;) Jeśli tak to w przyszłej dekadzie może nas czekać wyścig po próbki Fobosa pomiędzy Rosją/ESA a Japonią ;)
-
Wcześniej Japończycy pobrali próbki z Itokawy. Mimo różnych perturbacji niewielka część materii na pokładzie Hayabusy dotarła na Ziemię.
Mają zatem jakieś doświadczenie w pozyskiwaniu materii z planetoidy. Pozostaje mieć nadzieję , że jak dojdzie do finansowania projektu, to odpadną ryzykowne oszczędności.
-
NASA nosi się z zamiarem umieszczenia na orbicie wokół Marsa nowatorskiej sondy, która ma zapewnić bardziej wydajną obsługę telekomunikacyjną wielu innych sond badających Czerwoną Planetę oraz wysoką zdolność obrazowania powierzchni planety.
Nieradiowy przesył danych oraz zastosowanie słonecznego silnika elektrycznego zwiększą możliwości operacyjne orbitera.
Wydłużanie pracy orbiterów Marsa od wielu lat staje się standardem.
Od czasu wznowienia w 1996 roku udanych lotów na Marsa z orbiterów tylko MGS po 10 latach zaprzestał pracy po utracie z nim łączności.
Dla porównania Landsat 5 był najdłużej działającym satelitą Ziemi. Wystartował 1 III 1984 a zakończył pracę 5 VI 2013.
Mars z pozaziemskich światów jest rekordzistą , gdy chodzi o nieustanne robotyczne jego poznawanie.
NASA is soliciting ideas from U.S. industry for designs of a Mars orbiter for potential launch in the 2020s. The satellite would provide advanced communications and imaging, as well as robotic science exploration, in support of NASA's Journey to Mars.
The orbiter would substantially increase bandwidth communications and maintain high-resolution imaging capability. It also may use experimental cutting-edge technologies, such as high-power solar electric propulsion or an optical communications package, which could greatly improve transmission speed and capacity over radio frequency systems.
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=6427
-
MTO wiecznie żywy :P. Kiedyś artykuł o tej sondzie popełniłem ;)
-
Ciekawe, czy byłby jakiś model biznesowy, żeby MTO mógł być komercyjnym satelitą, w którym dostęp do transmisji danych kupowaliby Europejczycy, Amerykanie, Hindusi i Chińczycy? :)
-
Było już z rok temu. Orbiter ma być wielozadaniowy. Dzięki napędowi jonowemu będzie mógł wielokrotnie zmieniać orbitę w zależności od potrzeb takich jak różnorodne programy badawcze czy wymiana danych.
-
Chiny oficjalnie potwierdziły posadzenie na Marsie łazika w 2020.
""Dyrektor National Space Administration, Xu Dazhe podczas konferencji prasowej w Pekinie poinformował, że rząd zatwierdził plany misji marsjańskiej w styczniu br.
„Nasze plany przewidują wejście na orbitę Marsa, lądowanie i wypuszczenie łazika w trakcie jednej misji. Mamy świadomość, że to dość trudne zadanie.” ""
http://www.pulskosmosu.pl/2016/04/22/chiny-chca-wyslac-lazik-na-marsa-w-2020-roku/
http://phys.org/news/2016-04-china-mars-mission.html
-
ESA przyznała Uppsala-Based MICROTEC AAC kontrakt na opracowanie zaawansowanego miniaturowego kontrolera ruchu dla przyszłych misji bezzałogowych na Marsa. Umowa ma wartość 1.950.000 Euro . W ramach projektu urządzenie ma być gotowe do końca 2019 roku.
Środowiska Marsa i Księżyca są ekstremalne. Ekstremalne wahania temperatury stwarzają szczególne problemy związane z rozszerzaniem się i kurczeniem materiałów. Różne materiały są podatne na rozszerzanie i kurczenie się w różnym tempie, co powoduje zużycie na złączeniach między nimi.
"Technologia AAC MICROTEC sprawia, że można skonstruować bardzo jednorodne układy używając tylko kilku materiałów o podobnych właściwościach, minimalizując w ten sposób konieczność wydatkowania energii na regulację temperatury. Technika miniaturyzacji AAC MICROTEC jest kolejnym kluczowym czynnikiem w rozwoju kontrolera ruchu przydatna do naszych przyszłych misji na Marsa i Księżyc ", mówi Gianfranco Visentin, szef
ESA’s Automation & Robotics Section.
"Microtec AAC jest wiodącym dostawcą miniaturowych komponentów i systemów dla pojazdów kosmicznych pracujących w najbardziej ekstremalnych środowiskach elektronicznych i projekt ten dochodzi do imponującej listy rozwiązań, które opracowujemy dla naszych klientów na całym świecie." mówi Mikael Andersson, dyrektor generalny AAC MICROTEC.
The MCC-X project will also involve the Swiss Center for Electronics and Microtechnology (CSEM) and Maxon Motor, which have both been subcontracted by ÅAC Microtec. The goal is to develop a miniaturized motion controller with a modular approach in terms of the subsystems, e.g. power electronics subsystem for driving the motors, on-board computing system for implementing the control algorithms, etc. This will allow the customization of the design according to various application needs.
Żródło:
http://www.mynewsdesk.com/se/aaac-microtec-ab/pressreleases/aaac-microtec-receives-contract-to-develop-advanced-miniaturized-motion-controller-for-space-rovers-and-robots-1405008
-
Ciekawe, czy byłby jakiś model biznesowy, żeby MTO mógł być komercyjnym satelitą, w którym dostęp do transmisji danych kupowaliby Europejczycy, Amerykanie, Hindusi i Chińczycy? :)
Kiedy
-
Pojawiają się wieści o planowanej przez Indie misji MOM-2 w marcu 2018. Misja jeszcze nie jest zatwierdzona, na razie ISRO opublikowała dla instytutów badawczych ogłoszenie ("Announcement of Opportunity") zachęcające do zgłaszania projektów na prace.
The payload capability of the proposed satellite is likely to be 100kg and 100W. However final values are to be tuned based on the final configuration. The apoarion of the orbit is expected to be around 5000 km.
Dla porównania: MOM-1 miał 14,5 kg aparatury badawczej.
Ogłoszenie: http://www.isro.gov.in/announcement-of-opportunity-ao-future-mars-orbiter-mission-mom-2
Komentarz: http://thewire.in/58415/mars-orbiter-isro-planetary/
-
Pojawiają się wieści o planowanej przez Indie misji MOM-2 w marcu 2018. Misja jeszcze nie jest zatwierdzona, na razie ISRO opublikowała dla instytutów badawczych ogłoszenie ("Announcement of Opportunity") zachęcające do zgłaszania projektów na prace.
Nie bardzo chce mi się wierzyć, że zdążą do 2018, skoro jeszcze nie ma nawet propozycji aparatury, a o misji mówiło się wcześniej w kontekście roku 2020. Ten marzec 2018 też brzmi dość dziwnie, bo okno startowe jest w kwietniu-maju. Zobaczymy.
-
..również szczerze wątpię, misja nie zatwierdzona, mamy już drugie półrocze 2016, aparatura dla MOM-2 nie określona, a przecież na samą budowę zejdzie z dobre 2 lata...no a potem wszelkiej maści testy.. 2020 najwcześniej.
-
Wyjątkowo tłoczno ma być w 2020 na Marsie, ale wątpię, by się obyło bez opóźnień.
ExoMars 2020 (07/09.2020), (ESA/Roskosmos), 2 łaziki - europejski i rosyjski
Mars 2020 Rover Mission (07/09.2020), (NASA), łazik
Red Dragon 2 (07/09.2020) (SpaceX), lądownik
Advanced Mars Satellite (07/09.2020), (NASA), orbiter
Chinese Lander (07/09.2020), (CNSA) lądownik
Al-Amal (07/09.2020), ZEA (United Arab Emirates) , orbiter
MOM-2 (2020 ?). (ISRO), orbiter
Ale Chiny w 2020 mają jeszcze wysłać orbitera i łazika (ale nie ma tej informacji na "żółtych stronach".)
Start MOM-2 był planowany na 2018 w 2014 roku
http://www.news18.com/news/india/india-plans-second-mars-mission-in-2018-723053.html
Angielska wikipedia podaje 2020 https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_missions_to_Mars i to jeszcze z ewentualnym lądownikiem i łazikiem.
W podanym przez JSz : Komentarz: http://thewire.in/58415/mars-orbiter-isro-planetary/ mowa tylko jest o możliwym starcie w 2018.
A w informacji z 2014 wymienia się dwie daty:
Mars Orbiter Mission (MOM) is not the end but a beginning. There can be a MOM 2 either in 2018 or 2020, Indian Space Research Organisation (Isro) chairman Dr K Radhakrishnan said.
http://www.hindustantimes.com/world/mom-2-possible-in-2018-or-2020-says-isro-chief/story-OOXDdcu7Vl671D81DeBNcP.html
Współpraca między ISRO i CNES ma być przy MOM-2.
Lądownik też ma być.
Ale nie w 2020.
http://www.indiantribune.com/news/science/isro-cnes-will-together-develop-mangalyaan-2-2020-394.html
W artykule poniżej 2020 rok jest podawany:
This mission, which is scheduled to launch in 2020 and would involve sending a satellite into orbit around the Red Planet, will mark India’s second mission to Mars in history.
While the 2020 orbiter will not set a lander on Mars’ surface, the president of French space agency National Centre for Space Studies (CNES) Jean-Yves Le Gall said a lander mission might not be far off for India.
"After India’s Mars orbiter, the next step has to be a lander. A lander on Mars is not easy, but it will be interesting to undertake," Le Gall told NDTV.
http://www.sciencealert.com/france-just-announced-plans-to-help-india-land-on-mars-for-the-first-time
-
Hmm to Mars Advanced Orbiter nie leci przypadkiem w 2022? Pierwsze słyszę żeby w misji Exo Mars 2020 leciał obok europejskiego rosyjski łazik. To jakieś nieporozumienie..... A wracając do Indii szczerze wątpię że wystartuje w 2018r.
-
Advanced Mars Satellite wg http://lk.astronautilus.pl/sondy/index.html jest projektowany z możliwością startu w 2020.
W artykule sprzed 4 miesięcy nie jest wykluczony start w 2020:
NASA is soliciting ideas from U.S. industry for designs of a Mars orbiter for potential launch in the 2020s. The satellite would provide advanced communications and imaging, as well as robotic science exploration, in support of NASA's Journey to Mars.
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=6427
-
Pytanie tylko czy NASA będzie miała tyle miała pieniędzy by przygotować dwie ambitne misje marsjańskie na 2020 rok?
-
Chiny potwierdzają , że w 2020 planują w kierunku Marsa wysłać orbiter, lądownik i rover.
6-kołowy łazik o masie 200 kg ma pracować przez 3 miesiące marsjańskie.
China plans to send a spacecraft to orbit Mars, make a landing, and deploy a rover in July or August 2020, said Zhang Rongqiao, chief architect of the Mars mission at a press conference in Beijing. "The challenges we face are unprecedented."
According to Ye Peijian, one of China's leading aerospace experts and a consultant to the program, the 2020 mission will be launched on a Long March-5 carrier rocket from the Wenchang space launch center in south China's Hainan province.
The lander will separate from the orbiter at the end of a journey of around seven months and touch down in a low latitude area in the northern hemisphere of Mars where the rover will explore the surface.
Images displayed at Tuesday's press conference showed a device with six wheels, powered by four solar panels, two more than the rover sent to the moon.
Weighing around 200 kilograms, it is designed to operate for three Martian months, according to Sun Zezhou, chief designer of the probe.
http://news.xinhuanet.com/english/2016-08/24/c_135627828.htm
EDIT: http://www.pulskosmosu.pl/2016/08/24/chiny-ujawnily-koncepcje-wyslania-lazika-na-marsa-do-2020-roku/
-
6-kołowy łazik o masie 200 kg ma pracować przez 3 miesiące marsjańskie.
Weighing around 200 kilograms, it is designed to operate for three Martian months.
A ile trwa marsjański miesiąc?
-
Mam nadzieję że lądownik będzie miał rampę zjazdową z dwóch stron. Inaczej jest ryzyko że że strony rampy może być kamień. I co wówczas?
-
6-kołowy łazik o masie 200 kg ma pracować przez 3 miesiące marsjańskie.
Weighing around 200 kilograms, it is designed to operate for three Martian months.
A ile trwa marsjański miesiąc?
Słuszna uwaga.
Autor artykułu miał na myśli ziemskie miesiące.
Na Marsie nie mierzy się czasu miesiącami i nie miałoby to pewnie kalendarzowego znaczenia, gdybyśmy chcieli odnieść tę jednostkę czasu do obiegu któregoś z marsjańskich księżyców ( Deimos 30 h 17 min, a Fobos 7 h 38,2 min).
Ale z uwagi na przyszłą możliwość kolonizacji kosmosu http://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/news,19889,aleksander-wolszczan-bedziemy-kolonizowac-kosmos.html
zapewne powstanie potrzeba posługiwania się miesiącami, ale raczej na ziemską modłę.
-
Jeff Foust ćwierknął ładnym diagramem z przeszłymi i przyszłymi misjami marsjańskimi:
(https://pbs.twimg.com/media/CuGN-vFWEAERgbv.jpg)
https://twitter.com/jeff_foust
-
Świetny renderek 8) Nie wiedziałem że w 2020 ma lecieć dwa Dragony.
-
Jeff Foust ćwierknął ładnym diagramem z przeszłymi i przyszłymi misjami marsjańskimi:
(https://pbs.twimg.com/media/CuGN-vFWEAERgbv.jpg)
https://twitter.com/jeff_foust
Gdy chodzi o ścisłość: Diagram zawiera obecnie trwające misje i te planowane, chociaż nie wiem dlaczego, ale różne źródła nie podają na 2020 chińskiego orbitera Marsa.
The project will include three components: an orbiter, a lander, and a rover. "What we want to achieve is to orbit Mars, land, and deploy the rover in one mission, which will be quite difficult to achieve," China's National Space Administration director Xu Dazhe told media in Beijing last Friday.
http://www.sciencealert.com/it-s-official-china-will-launch-a-mars-rover-in-2020
-
Są już informacje że Chińczycy w 2020 wysyłają misję składającą się z orbitera i łazika. Niestety nie pamiętam linka.
-
http://lk.astronautilus.pl/sondy/chmars20.htm :)
-
Chiny przetestowały udanie model systemu spadochronowego do lądowania na Marsie.
And to this end, China recently tested an experimental supersonic, low density parachute, launching it into the upper layers of Earth’s atmosphere to substitute for Martian conditions.
According to reports, the scale parachute entered designated closed airspace thanks to a Tianying sounding rocket, before proving its technology and performance at altitudes between 33-50 kilometres.
http://gbtimes.com/china/china-tests-supersonic-parachute-2021-mars-landing
-
Mam nadzieję że lądownik będzie miał rampę zjazdową z dwóch stron. Inaczej jest ryzyko że że strony rampy może być kamień. I co wówczas?
Lepsza byłaby struktura obrotowa, na której byłaby umieszczona rampa zjazdowa. Ale pewnie ani jednego ani drugiego nie będzie.
Pierwsze chińskie lądowanie na Marsie będzie zapewne celowało w tereny bardziej bezpieczne do lądowania, ale jakieś prawdopodobieństwo istnienia przeszkód terenowych uniemożliwiających zjazd łazika istnieje.
Wielkim sukcesem będzie już samo pierwsze chińskie lądowanie na Marsie. Amerykanom udało się to za pierwszym podejściem w 1976. Wtedy stało się to po poprzedniej misji Marinera-9, który stał się 5 lat wcześniej pierwszym sztucznym satelitą Marsa.
Pierwszy zjazd marsjańskiego łazika o nazwie Sojourner odbył się w 1997. Były to trzy projekty misji amerykańskich udanie zrealizowanych po kolei. Trwało to 26 lat.
Zatem chińska misja jest w jakimś sensie połączeniem tych trzech/czterech ekspedycji. Jest to racjonalne podejście, bo jeśli jakaś część wyprawy się nie powiedzie, to Chiny będą przekazywały światu komunikaty o sukcesie.
-
Coraz bliżej do chińskiej misji w roku 2020. Źródło (http://gbtimes.com/china/china-reveals-shortlist-names-and-logos-2020-mars-mission).
-
China's five tonne Mars spacecraft is due to launch on a Long March 5 rocket around August 2020, arriving at the Red Planet after seven months in deep space, and then separating to allow orbital insertion of the orbiter, and atmospheric entry of the rover and lander.
A więc pierwszy raz będzie to wyprawa "3 w 1" w przypadku Marsa.
Trzy oddzielne obiekty badawcze zostaną wyniesione jedną rakietą w kierunku Czerwonej Planety.
-
China's five tonne Mars spacecraft is due to launch on a Long March 5 rocket around August 2020, arriving at the Red Planet after seven months in deep space, and then separating to allow orbital insertion of the orbiter, and atmospheric entry of the rover and lander.
A więc pierwszy raz będzie to wyprawa "3 w 1" w przypadku Marsa.
Trzy oddzielne obiekty badawcze zostaną wyniesione jedną rakietą w kierunku Czerwonej Planety.
Nieprawda. Radzieckie misje Mars 2, Mars 3 posiadały również trzy obiekty badawcze. Tyle, że ich łazik miał małe wymiary i nie wykonał żadnych czynności na powierzchni Czerwonej Planety z powodu nieudanych misji lądowników.
-
China's five tonne Mars spacecraft is due to launch on a Long March 5 rocket around August 2020, arriving at the Red Planet after seven months in deep space, and then separating to allow orbital insertion of the orbiter, and atmospheric entry of the rover and lander.
A więc pierwszy raz będzie to wyprawa "3 w 1" w przypadku Marsa.
Trzy oddzielne obiekty badawcze zostaną wyniesione jedną rakietą w kierunku Czerwonej Planety.
Nieprawda. Radzieckie misje Mars 2, Mars 3 posiadały również trzy obiekty badawcze. Tyle, że ich łazik miał małe wymiary i nie wykonał żadnych czynności na powierzchni Czerwonej Planety z powodu nieudanych misji lądowników.
Nie do końca nieprawda. Te radzieckie miniłaziki PROP-M były zasilane kablem, zatem w zasadzie nie były oddzielnymi obiektami.
-
Twoja racja Waldku :)
-
Już oficjalnie Chiny ogłosiły, że planują wysłać również misję Mars Sample Return :D
China's plans for deep-space exploration included two Mars missions and one Jupiter probe.
China plans its first Mars probe by 2020, said Wu Yanhua, vice director of the China National Space Administration.
A second Mars probe will bring back samples and conduct research on the planet's structure, composition and environment, Wu said.
http://www.spacedaily.com/reports/China_looks_to_Mars_Jupiter_exploration_999.html
Ciekawe kto będzie pierwszy z próbkami marsjańskimi na Ziemi? Amerykanie czy Chińczycy? Czy misja MSR zdąży wylądować przed załogą Elona? Warto zdobyć próbki marsjańskiego gruntu zanim tam polecą ludzie. Kto wie co może on skrywać? :)
-
Póki co Chiny w rozwojowych krokach naśladują osiągnięcia pierwszych potęg kosmicznych.
Ale lądowanie na odwrotnej stronie Księżyca, a nawet propozycje dostarczenia stamtąd próbek gruntu powinno im zapewnić osiągnięcie nowej jakości.
Zapowiedzi Chin przypominają mi dochodzenia do celów, bez wcześniejszego przetarcia szlaków, przypominające to z początków lat 60. XX wieku.
John Kennedy plany dotarcia ludzi na Księżyc ogłosił po pierwszym 15 minutowym locie suborbitalnym Alana Sheparda.
Jeśli Chiny jako pierwsze dostarczą na Ziemię próbki z Marsa to może to świadczyć tylko o spowolnieniu działań NASA w marsjańskim temacie.
A jeśli się to stanie jeszcze w 250 rocznicę uchwalenia Konstytucji USA , to będzie to niejako "policzek" dla Ameryki ( w 50 lat po Vikingach).
Ale we współpracy ze SpaceX zadanie może być do wykonania do 2026.
Myślę, że po cichu bierze się pod uwagę tę symboliczna datę. Ciekawe jak NASA przygotowuje się do świętowania 250 rocznicy powstania USA :)
-
japonska planowaa misja na Phobosa - start w 2024.
http://www.lpi.usra.edu/sbag/meetings/jan2017/presentations/Fujimoto.pdf (http://www.lpi.usra.edu/sbag/meetings/jan2017/presentations/Fujimoto.pdf)
Mozliwe, ze w ramach wspolpracy z UAE tez cos posla troche wczesniej. Z powazaniem
Adam Przybyla
-
Czy ta misja jest zaklepana czy to tylko luźna propozycja?
-
Wydaje mi sie, że to propozycja. Raczej za około 2-3 lata byłaby akceptacja misji ze startem w 2024 roku.
-
Ale lądowanie na odwrotnej stronie Księżyca, a nawet propozycje dostarczenia stamtąd próbek gruntu powinno im zapewnić osiągnięcie nowej jakości.
Latwo jest planowac na papierze, pozyjemy, zobaczym.
-
Japończycy w ostatniej dekadzie podawali różne koncepcje misji marsjańskich. Początkowo to był projekt małych lądowników a następnie łazika
https://en.wikipedia.org/wiki/MELOS
Pomysł z misją do Fobosa jest ciekawy, bo jest realna szansa na prześcignięcie Chińczyków w przywiezieniu próbek z układu Marsa ;D Poza tym misja jest ciekawa pod względem naukowym.
Takie mam zastrzeżenia do projektu z podanej prezentacji, iż sonda nie ma harpunu, żeby przyczepić się do Fobosa. Obawiam że podczas próby pobrania próbek księżyca odbije się jak Philae....
-
Harpun nie za bardzo zadziałał w przypadku Philae ;) Zresztą tam nie zadziałało parę istotnych rzeczy odpowiedzialnych za stabilizację próbnika na powierzchni (gdyby już wylądował jak należy, bez odbijania się jak piłeczka pingpongowa). W każdym razie ta prezentacja jest na razie b.pobieżna, z grubsza nakreślona. Pomysł rzecz jasna fajny, tylko znowu się zastanawiam czy Japończycy dotrą na Marsa na czas czy z kilkuletnim opóźnieniem bazując na stałej już zasadzie "bo znowu koło zamachowe nawaliło, bo znowu nie zadziałały silniczki korygujące" itp. ;)
-
Tutaj:
http://www.marsdaily.com/reports/ISRO_saves_its_Mars_mission_spacecraft_from_eclipse_999.html
piszą, ze kolejna indyjska misja na Marsa ma lecieć w przyszłym roku, natomiast na stronie
http://lk.astronautilus.pl/sondy/index.html
podana jest data - 2020 rok. Ciekawe kiedy w rzeczywistości wystartuje kolejna indyjska sonda na Marsa? :)
-
Opracowywanie misji MOM-2 jest na tak wczesnym etapie , że rok 2018 jest nierealny.
Przecież nie będzie to kopia MOM.
http://www.isro.gov.in/announcement-of-opportunity-ao-future-mars-orbiter-mission-mom-2
While MOM continues to add chapters to its stunning success story, the Indian Space Research Organization is already working on a sequel. Aiming for launch in the 2020 Mars Window, India’s second Mars Orbiter will shift focus from a mostly engineering character to a mission focused on science.
http://spaceflight101.com/mom/indian-mars-orbiter-prepares-for-solar-eclipse/
Rok 2018 był brany pod uwagę w 2014, tak jak wtedy planowano start Chandrayaan-2 w 2016.
Mars-2 Mission to Launch in 2018, Says Isro
Indo-Asian News Service, 30 October 2014
"We plan to launch a second mission to Mars in 2018, probably with a lander and rover, to conduct more experiments for which we have to develop new technologies," Indian Space Research Organisation (Isro) satellite centre director S. Shiva Kumar told reporters in Bangalore. (...)
"We will be able to take the Mars-2 mission after launching the second mission to the moon (Chandrayaan-2) in 2016 with our own lander and rover, which will help us develop a separate lander and rover for the red planet," Kumar said, ahead of a three-day 'Engineers Conclave-2014' by the space agency with the Indian National Academy of Engineering in Bangalore.
http://gadgets.ndtv.com/science/news/mars-2-mission-to-launch-in-2018-says-isro-613969
-
Troche opytmizmu w drodze na Marsa:
http://www.youtube.com/watch?v=8yU33cguGaY
http://www.vox.com/science-and-health/2016/9/30/13099898/mars-death-risk-illustrated (http://www.vox.com/science-and-health/2016/9/30/13099898/mars-death-risk-illustrated)
paradoksalnie nie zartuje;-)
Z powazaniem
Adam Przybyla
-
Dobre! :)
-
Dobre! :)
... no wlasnie, dobre. A dlaczego? Bo pokazuje kupe problemow ale pomimo tego twierdzi, ze powinno sie na Marsa leciec;-)
A to wazne, bo bez swiadomosci problemow nie da sie ich rozwiazac ... Z powazaniem
Adam Przybyla
-
Materiał krótko podsumowujący problematykę załogowych lotów kosmicznych i rozjaśniający naiwniakom lubiącym Marsa bo jest czerwony i taki "trendy" bo tam jeszcze nie byliśmy i nie wbliliśmy flagi oraz ludziom kompletnie nie w temacie, z czym się to je i z czym się to wiąże. Na pierwszym miejscu ze wszystkich wymienionych czynników wymieniłbym przede wszystkim wszędobylską radiację. Jeśli z tym sobie poradzimy, w znaczeniu wynaleziemy skuteczny sposób na prawie 100% eliminację tego zabójczego czynnika - to o resztę nie ma co się aż tak martwić. Oczywiste jest bowiem to, że rakieta może eksplodować, bądź nie udać się lądowanie, ale te sprawy mogą się zdarzyć niezależnie od natury i wyłącznie z ludzkiej winy. Natomiast kwestie mniejszej grawitacji czy hydroponicznych farm pozostawiłbym naprawdę na sam koniec kolejki. Ciekawą i faktycznie istotną sprawą jest zaś czynnik psychologiczny, stąd te eksperymenty na Ziemi, ale obejmujące ludzi raczej "przypadkowych" czy coraz dłuższe misje kosmiczne profesjonalistów na ISS. I tak jak wielokrotnie, do znudzenia, już powtarzałem jak mantrę - fajnie byłoby pomyśleć najpierw o poligonie księżycowym jako wspaniałym sprawdzianie dla organizacji logistyki dostaw zaopatrzeniowych, zorganizowania i sprawdzenia specjalnych ekranowanych modułów, sprawdzenia możliwości wykorzystania lokalnego materiału jako budulca stanowiącego ochronę przed właśnie promieniowaniem itd. itd. itd.
No, ale w końcu Mars jest "fajny, modny, czerwony no i na pewno kiedyś tam płynęła woda". Ale, że jest o wiele dalej i że kompletnie nie jesteśmy na niego przygotwani - to już się nie myśli. Na szczęście przynajmniej coraz większa ilość naukowców zaczyna bardziej myśleć o Księżycu niż brnąć ślepo na Marsa.
-
Prośba na jutro do moderatora - czy można ostatnie cztery posty przenieść do wątku o załogowych lotach na Marsa? Bo o planowanych sondach marsjańskich tu mowa a nie o załogowych lotach na Czerwoną Planetę. :)
-
Materiał krótko podsumowujący problematykę załogowych lotów kosmicznych i rozjaśniający naiwniakom lubiącym Marsa bo jest czerwony i taki "trendy" bo tam jeszcze nie byliśmy i nie wbliliśmy flagi oraz ludziom kompletnie nie w temacie, z czym się to je i z czym się to wiąże. Na pierwszym miejscu ze wszystkich wymienionych czynników wymieniłbym przede wszystkim wszędobylską radiację. Jeśli z tym sobie poradzimy, w znaczeniu wynaleziemy skuteczny sposób na prawie 100% eliminację tego zabójczego czynnika - to o resztę nie ma co się aż tak martwić. Oczywiste jest bowiem to, że rakieta może eksplodować, bądź nie udać się lądowanie, ale te sprawy mogą się zdarzyć niezależnie od natury i wyłącznie z ludzkiej winy. Natomiast kwestie mniejszej grawitacji czy hydroponicznych farm pozostawiłbym naprawdę na sam koniec kolejki. Ciekawą i faktycznie istotną sprawą jest zaś czynnik psychologiczny, stąd te eksperymenty na Ziemi, ale obejmujące ludzi raczej "przypadkowych" czy coraz dłuższe misje kosmiczne profesjonalistów na ISS. I tak jak wielokrotnie, do znudzenia, już powtarzałem jak mantrę - fajnie byłoby pomyśleć najpierw o poligonie księżycowym jako wspaniałym sprawdzianie dla organizacji logistyki dostaw zaopatrzeniowych, zorganizowania i sprawdzenia specjalnych ekranowanych modułów, sprawdzenia możliwości wykorzystania lokalnego materiału jako budulca stanowiącego ochronę przed właśnie promieniowaniem itd. itd. itd.
No, ale w końcu Mars jest "fajny, modny, czerwony no i na pewno kiedyś tam płynęła woda". Ale, że jest o wiele dalej i że kompletnie nie jesteśmy na niego przygotwani - to już się nie myśli. Na szczęście przynajmniej coraz większa ilość naukowców zaczyna bardziej myśleć o Księżycu niż brnąć ślepo na Marsa.
I dlatego powinniśmy podjąć takie wyzwanie i nie dlatego bo to łatwe :)
-
BTW, to doze ze rozbija sie problem na mniejsze. Przy okazji problemow do ostatniego podchodza ostatnio japonczycy,
ich pierwszy dwutygodniowy eksperyment ze zamknietonautami wlasnei sie skonczyl i zostali po dwoch tygodniach wypuszczeni ze srodowiska testowego, , o ile dobrze rozumiem translator:
https://translate.googleusercontent.com/translate_c?act=url&depth=1&hl=pl&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.com&sl=auto&sp=nmt4&tl=pl&u=http://iss.jaxa.jp/topics/2017/02/20170224.html&usg=ALkJrhhlHYPf78ZqsjE1JAt3FY4N0gJZUw (https://translate.googleusercontent.com/translate_c?act=url&depth=1&hl=pl&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.com&sl=auto&sp=nmt4&tl=pl&u=http://iss.jaxa.jp/topics/2017/02/20170224.html&usg=ALkJrhhlHYPf78ZqsjE1JAt3FY4N0gJZUw)
Z powazaniem
Adam Przybyla
-
Hmm ciekawa sprawa z tym testem zamkniętonautów - jest jakaś informacja po angielsku może?
-
Hmm ciekawa sprawa z tym testem zamkniętonautów - jest jakaś informacja po angielsku może?
... sam widzisz, ze jak cos mam to podsylam. Informacje wygrzebane z krzakow tylko;-)
Z powazaniem
Adam Przybyla
-
Skrzydlate małe roboty Marsbees zwiększą możliwości eksploracyjne Marsa
Marsbee - Swarm of Flapping Wing Flyers for Enhanced Mars Exploration
March 30, 2018 Chang-kwon Kang University of Alabama, Huntsville
(https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/kang_2018_phi.png)
Graphic depiction of Marsbee - Swarm of Flapping Wing Flyers for Enhanced Mars Exploration Credits: C. Kang
(...) The objective of the proposed work is to increase the set of possible exploration and science missions on Mars by investigating thefeasibility of flapping wing aerospace architectures in a Martian environment. The proposed architecture consists of a Mars rover that serves as a mobile base and a swarm of Marsbees. Marsbees are robotic flapping wing flyers of a bumblebee size with cicada sized wings. The Marsbees are integrated with sensors and wireless communication devices. The mobile base can act as a recharging station and main communication center. The swarm of Marsbee can significantly enhance the Mars exploration mission with the following benefits: i) Facilitating reconfigurable sensor networks; ii) Creation of resilient systems; iii) Sample or data collection using single or collaborative Marsbees. (...)
Marsbee - Swarm of Flapping Wing Flyers for Enhanced Mars Exploration (https://www.nasa.gov/directorates/spacetech/niac/2018_Phase_I_Phase_II/Marsbee_Swarm_of_Flapping_Wing_Flyers_for_Enhanced_Mars_Exploration)
-
Zamiast elektronicznej muchy wolałbym jednak drona. Trudno mi na obecnym poziomie rozwoju techniki wyobrazić takiego robota na Marsie. Poza tym jakby on miał wykonywać zdjęcia powierzchni skoro machanie skrzydłami powodowałoby drgania o wile większe niż jest to u standardowego drona?
-
Nie martw się Eko, te muchy i pszczółki marsjańskie to kolejne urojenia znudzonego wizjonera z NASA, tego typu artykuły-bzdety pojawiają się regularnie, w końcu oni też jakos na chleb muszą zarobić. Wiadomo, że Marsa badać będą z powietrza w pierwszej kolejnosci konkretne drony, chociaż ja sam nie za bardzo wierzę w powodzenie tego typu misji, po prostu zbyt duże prawdopodobieństwo przedwczesnego zakończenia misji wskutek nawet niewielkiego błędu nawigacyjnego. Poza tym w przypadku dronów wymagana jest o niebo wyższa automatyka i niezależnosć w podejmowaniu decyzji przez komputer pokładowy. Wiadomo bowiem, że w czasie nierzeczywistym, z opóźnieniami nikt takim urządzeniem z Ziemi sterować bezposrednio nie będzie. Tym bardziej jak porównamy to do 'zabójczych" prędkosci rozwijanych przez obecne łaziki i łańcuchom decyzji jakie poprzedzają każdy powolniutki ruch kołowego robota. Zresztą moje obawy odnoszą się w takim samym stopniu do DragonFly na Tytana. Po prostu nie wierzę w latające maszynki bezproblemowo nawigujące na tak oddalonych swiatach. Oczywiscie...bardzo chciałbym się mylić.....
-
Nie martw się Eko, te muchy i pszczółki marsjańskie to kolejne urojenia znudzonego wizjonera z NASA, tego typu artykuły-bzdety pojawiają się regularnie, w końcu oni też jakos na chleb muszą zarobić. Wiadomo, że Marsa badać będą z powietrza w pierwszej kolejnosci konkretne drony, chociaż ja sam nie za bardzo wierzę w powodzenie tego typu misji, po prostu zbyt duże prawdopodobieństwo przedwczesnego zakończenia misji wskutek nawet niewielkiego błędu nawigacyjnego. Poza tym w przypadku dronów wymagana jest o niebo wyższa automatyka i niezależnosć w podejmowaniu decyzji przez komputer pokładowy. Wiadomo bowiem, że w czasie nierzeczywistym, z opóźnieniami nikt takim urządzeniem z Ziemi sterować bezposrednio nie będzie. Tym bardziej jak porównamy to do 'zabójczych" prędkosci rozwijanych przez obecne łaziki i łańcuchom decyzji jakie poprzedzają każdy powolniutki ruch kołowego robota. Zresztą moje obawy odnoszą się w takim samym stopniu do DragonFly na Tytana. Po prostu nie wierzę w latające maszynki bezproblemowo nawigujące na tak oddalonych swiatach. Oczywiscie...bardzo chciałbym się mylić.....
Jeśli chodzi o drony to można zminimalizować ryzyko rozbicia robota o kamień czy inną przeszkodę terenową podczas przelotów. Otóż wyobrażam sobie, że najpierw dron uniósł by się pionowo wysoko do góry na wysokość np kilkuset metrów fotografując okolice po czym wylądowałby w tym samym miejscu. Po analizie zebranych danych głownie fotografii, naukowcy z Ziemi wybraliby cel do którego następnie przeleciałby robot. Przed każdym kolejnym odlotem procedura byłaby powtarzana :-) Takie coś mogłoby się sprawdzić nawet na Tytanie. Tylko, że wówczas tempo eksploracji byłoby mniejsze niż gdyby dron miał latać na oślep licząc na łut szczęścia :) Ale coś za coś :) Myślę, ze taka procedura mogłaby być stosowana już dzisiaj, bez czekania na dalszy rozwój AI :)
-
Może nie kilkuset, ale kilkudziesięciu? :)
-
Nie wiem gdzie to wkleić, jak ktoś zna lepsze miejsce to prosze przenieść:
SatRevolution, kilka polskich uczelni i Virgin Orbit podpisało porozumienie w sprawie stworzenia konsorcjum którego celem będzie wysłanie sond/y w kierunku Marsa. Start miałby być najszybciej w 2022.
https://virginorbit.com/satrevolution-virgin-orbit-and-polish-universities-establish-mars-consortium/
-
Nie wiem gdzie to wkleić, jak ktoś zna lepsze miejsce to prosze przenieść:
SatRevolution, kilka polskich uczelni i Virgin Orbit podpisało porozumienie w sprawie stworzenia konsorcjum którego celem będzie wysłanie sond/y w kierunku Marsa. Start miałby być najszybciej w 2022.
https://virginorbit.com/satrevolution-virgin-orbit-and-polish-universities-establish-mars-consortium/
Założyłem dla polsko-amerykańskiego cubesata oddzielny wątek na Forum. Bo grzech byłby tego nie zrobić i wstyd dla Polski ;)
-
Mały przegląd misji, które być może w komplecie z powodzeniem zaczną badać Marsa w 2021.
THREE MISSIONS HEAD FOR MARS
BY: EMILY LAKDAWALLA JULY 8, 2020
(https://skyandtelescope.org/wp-content/uploads/Mars-missions-diagram-607x600.jpg)
Mars hosts a fleet of craft that are operational as of March 2020, including NASA’s Insight lander and Curiosity rover as well as six orbiters: India’s Mars Orbiter Mission, the European ExoMars Trace Gas Orbiter and Mars Express missions, and NASA’s Mars Odyssey, MAVEN, and Mars Reconnaissance Orbiter. Gregg Dinderman / S&T / PE3K / shutterstock.com
https://skyandtelescope.org/astronomy-news/three-missions-head-for-mars/
-
Mam takie marzenie. Żeby przynajmniej raz na dekadę na Marsa leciał łazik typu Curiosity/Perseverance do zbierania próbek a po nim statki do odbioru próbek wzorem MSR NASA/ESA planowana na 2026 lub 2028 rok. Co dekadę moglibyśmy oczywiście jak wszystko dobrze pójdzie dostawać z Marsa nową dostawę próbek z nowych ciekawych geologicznie miejsc 8) Bardzo to by posunęło aresologię i planetologię do przodu. Nawet jeśli SPACE X się uda latać załogowo na Marsa Starshipami takie misje będą miały uzasadnienie bo na początku misje załogowe będą lądować raczej w jednym wybranym na bazę miejscu najprawdopodobniej południowej części Arcadia Planitia. Więc przynajmniej przez dekadę pozostałe regiony planety nie będą badane in-situ.
Chyba, że załogowe misje Starship będą tańsze od bezzałogowych misji MSR i NASA/ESA zapłaci SPACE-X za misje naukowe w różnych regionach planety :D
-
No ja mam takie marzenie żeby poleciało coś rozmiarów uczciwej koparki, co zrobi porządną odkrywkę i wreszcie się dowiemy co się dzieje kawałek pod powierzchnią.
-
No ja mam takie marzenie żeby poleciało coś rozmiarów uczciwej koparki, co zrobi porządną odkrywkę i wreszcie się dowiemy co się dzieje kawałek pod powierzchnią.
A co się ma dziać? :D Taka koparka ciężka i trzeba tu SLS albo Starshipa zatrudnić ;)
-
Tego właśnie chcemy dowiedzieć :)
Niekoniecznie to musi być w jednym kawałku, czyli wymagać SLS/Starshipa.
Moje wyobrażenie uczciwej koparki to klasyczny ostrówek, czyli koparko-ładowarka K-162. Czymś takim można już wykopać całkiem dużą dziurę.
Taka zabawka waży nieco ponad 5 ton i ma kilkadziesiąt kilowatów mocy. Oczywiście, tutaj mamy wykonanie prymitywno-ziemskie, technologia sprzed półwiecza, co najmniej.
Myślę że spokojnie, kosztem marnego miliarda, albo dwóch miliardów (w kontekście SLSa to przecież drobne), można zrobić coś o podobnych parametrach, ważące 1/3 oryginału. Nadal sporo, ale można podzielić na powiedzmy dwa zespoły, które się złożą po wylądowaniu. I w ten sposób mieścimy w istniejących rakietach i istniejącym Skycrane, który spokojnie obsługuje tonę.
Oczywiście, nadal jest drobny problem z zasilaniem w energię, ale jakby zaakceptować z grubsza stacjonarne działanie, to można by rozwinąć kawałek fotowoltaiki z rolki i pociągnąć po prostu kabel. I dorzucić mini-łazik z miotełkami ;)
-
Zamiast koparki ciekawsza byłaby wiertnica i poszukiwania podziemnych zbiorników wody:) Ale takie rzeczy to już tylko załogowo.
-
Dlaczego tylko załogowo?
-
No ja mam takie marzenie żeby poleciało coś rozmiarów uczciwej koparki, co zrobi porządną odkrywkę i wreszcie się dowiemy co się dzieje kawałek pod powierzchnią.
A co się ma dziać? :D Taka koparka ciężka i trzeba tu SLS albo Starshipa zatrudnić ;)
... niekoniecznie, zalezy jak dlugo ma leciec;-) Z powazaniem
Adam Przybyla
-
Dlaczego tylko załogowo?
Wyobrażasz sobie zdalną obsługę wiertnicy z opóźnieniem kilkudziesięciominutowym. Dla jasności, myślałem o odwiertach na kilkadziesiąt/set metrów, nie na metr. To wymaga ludzi na miejscu, obsługi wiertła, reagowania na problemy. Nie widzę za bardzo takiej misji przeprowadzanej zdalnie.
-
Już teraz bardzo dużo rzeczy związanych z obsługą bardziej zaawansowanego wiercenia, takiego na kilometry, robi się w oprogramowaniu, sporo też poprzez bardzo intensywnie rozwijane rozwiązania z rozmaitymi formami uczenia.
Mówię tutaj o systemach może nie z półki, ale raczej budowanych pod kątem konkretnych projektów, które regularnie wdrażane są na produkcję. I to są rozwiązania w przedsięwzięciach, o może znaczących budżetach, ale powiedzmy rząd wielkości mniejszych niż wycieczka na ISS.
Przy kosztach wysłania kogokolwiek na Marsa, to można zrobić bardzo dużo autonomicznie, nawet jeśli trzeba będzie wydewelopować rozmaite customowe rzeczy. I tak będzie taniej.
Zresztą, obsługa wiertnicy, może niesie pewne wyzwania, ale śmigłowcem podobno się trudniej lata. Za chwilę się okaże jak to w praktyce wychodzi.
-
... taka mala "Wojna Swiatow na Wspak" :) Orson W. moglby byc dumny :D Z powazaniem
Adam Przybyla
(https://pbs.twimg.com/media/FCGd6xXVEAQyObn?format=jpg&name=large)
Zrodla:
https://twitter.com/mmx_jaxa_jp/status/1450733531936669702
-
Japończycy mogliby w końcu wrzucać English oprócz swoich krzaczków, strasznie to irytujące
-
Japończycy mogliby w końcu wrzucać English oprócz swoich krzaczków, strasznie to irytujące
... a co bys chcial sie dowiedziec? Generalnie nie jest tego wiele, a podstawy i technologie sa wszedzie te same ...
BTW, mozesz sobie uzyc chrome ... dziala bardzo dobrze przy tlumaczeniu, a ja tiu poslalem kuuuupe linkow ...
Nic tylko czytac ... juz nawet nie trzeba szukac. Przypominam, ja totalnie nie znam japonskiego i jakos sobie radze ... Z powazaniem
Adam Przybyla
-
W ESA pracują nad następcą Beagle 2
https://www.facebook.com/groups/2641247092834118/permalink/2824138094545016/
Ciekawe czy i kiedy toto poleci?
-
Z raportu Decadal Survey wynika, że jeśli wystarczy kasy to po MSR na Czerwoną Planetę miałby polecieć lądownik Mars Life Explorer, który miałby wiercić w złożach lodu. Misja jak najbardziej ciekawa i godna poparcia, tylko co z życiem ma wspólnego? ;)
-
Granty Eco. Granty.
-
Jak wszystko dobrze pójdzie to w 2033 roku na Arcadia Planitia poleci następca Mars Polar Landera, Phoenixa i InSight czyli Mars Life Explorer. Ma on wiercić w marsjańskim lodzie by szukać śladów życia.
https://www.planetary.org/articles/mars-life-explorer-nasa
-
Jak wszystko dobrze pójdzie to w 2033 roku na Arcadia Planitia poleci następca Mars Polar Landera, Phoenixa i InSight czyli Mars Life Explorer. Ma on wiercić w marsjańskim lodzie by szukać śladów życia.
https://www.planetary.org/articles/mars-life-explorer-nasa
Na podcaście Space XYZ usłyszałem, że ta misja będzie najprawdopodobniej wyposażona w łazik, który mógłby pobierać próbki z okolic lądowania i dowozić je do laboratorium stacjonarnego. Do misji oczywiście jeszcze olbrzymi szmat czasu, także przypuszczam, że jej draft przejdzie jeszcze sporo zmian.
-
Pytanie. Po co pompować kolejne miliony w misje które jeśli znajdą tam jakie kolwiek życie to w formie bakteri???Wiedze o Marsie mamy już chyba na tyle ogromną ze można by te fundusze przeznaczać na program załogowy lub podobne misje ale do układu Jowisz, Saturn. Wybaczcie uwielbiam Marsa jako naszego sąsiada i odliczam by jak najszybciej ludzie tam dotarli ale jesli chodzi o misje bez załogowe się juz troche to przejadło...
-
Pytanie. Po co pompować kolejne miliony w misje które jeśli znajdą tam jakie kolwiek życie to w formie bakteri???Wiedze o Marsie mamy już chyba na tyle ogromną ze można by te fundusze przeznaczać na program załogowy lub podobne misje ale do układu Jowisz, Saturn. Wybaczcie uwielbiam Marsa jako naszego sąsiada i odliczam by jak najszybciej ludzie tam dotarli ale jesli chodzi o misje bez załogowe się juz troche to przejadło...
Popieram, że kasa powinna w znacznie większym stopniu iść na planety zewnętrzne, w tym zwłaszcza zaniedbanego Urana czy Neptuna. Problem tkwi w dostępności celów i szybkiej zwracalności wartości misji w postaci materiałów naukowych. Misje marsjańskie, pomijając niższy stopień skomplikowania, są misjami, w których rezultaty zwracane są szybko, dlatego badania planet wewnętrznych zawsze będą faworytami w wyścigu po przyznanie funduszy na misje w ich kierunku. Dla przykładu wysłanie orbitera w stronę Urana może a nawet na pewno oznacza zwrot wyników po 15 latach.
-
Pytanie. Po co pompować kolejne miliony w misje które jeśli znajdą tam jakie kolwiek życie to w formie bakteri???Wiedze o Marsie mamy już chyba na tyle ogromną ze można by te fundusze przeznaczać na program załogowy lub podobne misje ale do układu Jowisz, Saturn. Wybaczcie uwielbiam Marsa jako naszego sąsiada i odliczam by jak najszybciej ludzie tam dotarli ale jesli chodzi o misje bez załogowe się juz troche to przejadło...
Naukowcom się nie przejadło. O Marsie wiemy sporo, ale wieeeelu rzeczy nadal nie wiemy. Polecam zerknąć np. na taki dokument: https://mepag.jpl.nasa.gov/reports/MEPAGGoals_2020_MainText_Final.pdf
Misje załogowe niewiele wniosą, w relacji koszt/efekt naukowy przegrywają z robotami z kretesem.
-
Ale są też misje do innych planet. W 2028 i w 2029r wystartują dwie misje do Wenus. W 2024r Europa Clipper na lodowy księżyc Jowisza, a w 2027 dron Dragonfly na księżyc Saturna - Tytana. Prawdopodobnie zostanie wybrana również misja do Urana. Do Marsa misje są dość tanie i raczej zawsze najwięcej sond będzie leciało w tym kierunku.
-
Fajnie, wiele sie dowiedziałem, ostatni szczegół.. po co na siłe szukają tam tych bakteri????jeśli jakieś są prędzej czy pozniej sie znajdą. Juz wolałbym misje z prawdziwego zdarzenia która produkowała by paliwo z atmosfery Marsa bo z tego co wiem hmmm udowodniono że... da sie:) ps. Europa cliper to chyba nakbardziej wyczekiwana misja obecnie przeze mnie i oby udała się w 100%.
-
Po co szukają bakterii? Żeby odpowiedzieć na pytanie czy życie mogło niezależnie powstać poza Ziemią. A poznanie jej metabolizmu może dać niezłą kasę.
-
Ale jak, nie daj Boże coś znajdzie, jak strasznie to utrudni wszelkie ludzkie projekty kolonizacyjne poza Ziemią. Nie tyle w znaczeniu zagrożenia mikrobami, co w postaci przepisów, a może nawet ruchów społecznych owe mikroby chroniących.
-
Po co szukają bakterii? Żeby odpowiedzieć na pytanie czy życie mogło niezależnie powstać poza Ziemią. A poznanie jej metabolizmu może dać niezłą kasę.
Jeśli lądowniki marsjańskie przywlokły tam jakieś ziemskie bakterie, to pewnie kiedyś je znajdą. ;)
-
Poproszę admina o przeniesienie wątków dyskusji czy wysyłamy na Marsa ludzi czy roboty do innego wątku. Zrobił się nam tu straszny off topic choć dyskusja sama w sobie cenna.
-
Słuszna uwaga, wydzieliłem nowy wątek:
http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=5098.0
[Ludzie i roboty]
-
Gdzieś wcześniej był wątek czy człowiek czy robot ale nie pamiętam gdzie to było.
-
https://space24.pl/przemysl/rynek-globalny/eksploracja-marsa-z-pomoca-sektora-prywatnego-nasa-bada-mozliwosci?fbclid=IwAR2Lb2G4NQTgiUECw5jshwmMBzClKY27iFvWVyf6OJk-jFhu5JpaZzEBgsc