Autor Wątek: Exploration Mission 1 / Artemis 1  (Przeczytany 198766 razy)

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6527
  • Realista do bólu;-)
Odp: Exploration Mission 1 / Artemis 1
« Odpowiedź #225 dnia: Maj 31, 2019, 21:18 »


To ja zapytam. Ile rocznie będzie kosztowało utrzymanie LOP Gateway w stanie używalnosci?


Nikt na to pytanie nie odpowiedział, więc samemu(nie posiadając żadnej wiedzy w tych kwestiach  ;D ) spróbuje na nie odpowiedzieć, więc ISS jest na LEO, natomiast LOP-G będzie gdzieś na TLI, a z tego co wyczytałem, to rakieta N1 miała 90 ton na LEO, a zaledwie 23 tony na TLI, więc jedna czwarta tego co było na LEO, mogło znaleźć się na TLI, i z tej przyczyny LOP-G na TLI, wyjdzie 4 razy drożej niż ISS na LEO, i jeśli roczne utrzymanie ISS, to koszt 3 miliardów, to roczne utrzymanie LOP-G wyjdzie 12 miliardów.

Ale trzeba wziąć pod uwagę że LOP-G będzie kilka razy mniejsza, załoga będzie mniej liczna i misje do niej będą rzadsze.
... moduly musza byc tak z 2-3 razy ciezsze , wymagaja wiekszej ochrony. IMHO mam nadzieje, ze to starczy, nalezy zapomniec o tych samych skafandrach do EVA. Wydaje mi sie, ze do utrzymania stalej orbity wymagane tez beda wieksze ilosci paliwa,
mam nadzieje, ze w koncu zrobia do LOP-G silnik jonowy ... Ogolnie dobrze oszacowales koszta. Oczywiscie pewnie wyjdzie drozej,
bo bedzie trzeba to zawiezc malymi rakietami, a nie jedna duza, ale z drugiej strony wyjdzie taniej, bo jednak ostatnio
troche loty na LEO stanialy, bo pojawily sie optymalneijsze rakiety ... Z powazaniem
                                                                                                     Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline Robek

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 617
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Exploration Mission 1 / Artemis 1
« Odpowiedź #226 dnia: Czerwiec 01, 2019, 01:43 »
Do jakich nowych lądów dopłynął ISS? Jakie nowe światy eksplorował?

Eksploruje orbite okołoziemską.


Ale trzeba wziąć pod uwagę że LOP-G będzie kilka razy mniejsza, załoga będzie mniej liczna i misje do niej będą rzadsze.

Faktycznie nie pomyślałem o tym, że załoga na LOP-G może być mniej liczna, tyle że orbita LOP-G jest bardziej niestabilna, więc to też zapewne wygeneruje większe koszty niż na ISS.
No i jaki sens jest budowanie czegoś takiego, skoro astronauci będą przebywać tam jedynie 2 miesiące w roku? takie coś się w ogóle opłaca?



Ogolnie dobrze oszacowales koszta. Oczywiscie pewnie wyjdzie drozej,
bo bedzie trzeba to zawiezc malymi rakietami, a nie jedna duza, ale z drugiej strony wyjdzie taniej, bo jednak ostatnio
troche loty na LEO stanialy, bo pojawily sie optymalneijsze rakiety ... Z powazaniem
                                                                                                     Adam Przybyla

Jeśli wszystko by tam dowozić, nieistniejącą rakietą BFR, to chyba by jednak wyszło nieco taniej? bo chyba do tego ta rakietę BFR się buduje?
No skoro te 12 miliardów, dobrze policzone, to można iść dalej, i spojrzeć na to że rakieta N1, miała radziecki lądownik księżycowy, o masie około 6 ton, więc to znów wychodzi że powierzchnia Księżyca, wyjdzie 4 razy drożej niż LOP-G na TLI(gdzie na TLI wyszło 23 tony) więc roczne utrzymanie bazy na Księżycu, wyjdzie około 50 miliardów?  ;D

Chociaż załoga na Księżycu by była 2 razy mniejsza niż na ISS, no i na Księżycu by była woda, więc może nie wyjdzie 50 miliardów, ale o połowe mniej, ale i tak na dzisiejsze czasy, to jest zdecydowanie za dużo.

Offline Aga Bej

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 859
  • Kim jest John Gald?
Odp: Exploration Mission 1 / Artemis 1
« Odpowiedź #227 dnia: Czerwiec 01, 2019, 09:29 »
Po co ISS eksploruje orbitę wokół ziemską? Jakich odkryć tam dokonał? Za jaką cenę?
Podbój kosmosu jest zbyt poważną sprawą by zostawić go w rękach państwowych agencji.

Online wini

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2608
  • LOXem i ropą! ;)
    • Kosmonauta.net
Odp: Exploration Mission 1 / Artemis 1
« Odpowiedź #228 dnia: Czerwiec 01, 2019, 09:55 »
Po co ISS eksploruje orbitę wokół ziemską? Jakich odkryć tam dokonał? Za jaką cenę?

Nie jestem zwolennikiem ISS w obecnym wydaniu, ale jednak nie można też powiedzieć, że dzięki niej nie nastąpił jakiś postęp. Jak wcześniej pisałem wydaje mi się, że największym osiągnięciem ISS będzie wsparcie prywatnych firm w stworzeniu załogowych systemów. To jest coś co ma szanse mocno zaprocentować w przyszłości. Bardzo ważnym elementem było też stworzenie/rozwinięcie współpracy międzynarodowej, pod tym względem ISS jest naprawdę wyjątkowa. Jeżeli chodzi o badania to chyba większość z nich, jak nie wszystkie można było zrealizować inaczej i taniej.

Jeżeli cena którą podajecie za LOP-G okazała by się prawdziwa to ta stacja nie ma szans bytu, nie znajdzie się tyle kasy na nią.

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Exploration Mission 1 / Artemis 1
« Odpowiedź #228 dnia: Czerwiec 01, 2019, 09:55 »

Offline magiczny

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 552
Odp: Exploration Mission 1 / Artemis 1
« Odpowiedź #229 dnia: Czerwiec 01, 2019, 09:56 »


Ale trzeba wziąć pod uwagę że LOP-G będzie kilka razy mniejsza, załoga będzie mniej liczna i misje do niej będą rzadsze.

Faktycznie nie pomyślałem o tym, że załoga na LOP-G może być mniej liczna, tyle że orbita LOP-G jest bardziej niestabilna, więc to też zapewne wygeneruje większe koszty niż na ISS.
No i jaki sens jest budowanie czegoś takiego, skoro astronauci będą przebywać tam jedynie 2 miesiące w roku? takie coś się w ogóle opłaca?


Nie dam sobie ręki uciąć, ale przekonany byłem że planowane misje do Gateway mają trwać po około pół roku.
Stacja raczej cały czas będzie zamieszkała.

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6527
  • Realista do bólu;-)
Odp: Exploration Mission 1 / Artemis 1
« Odpowiedź #230 dnia: Czerwiec 01, 2019, 10:18 »
Jaki BFR?;-) Toz to z ledwoscia na LEO doleci ale ... naprawic moze ja kazdy;-) Z powazaniem
                                                                                      Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline Aga Bej

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 859
  • Kim jest John Gald?
Odp: Exploration Mission 1 / Artemis 1
« Odpowiedź #231 dnia: Czerwiec 01, 2019, 10:21 »
Jaki BFR?;-) Toz to z ledwoscia na LEO doleci ale ... naprawic moze ja kazdy;-) Z powazaniem
                                                                                      Adam Przybyla

Dlatego Starship ma być tankowany na orbicie. Kolejna rzecz o której prywaciarz pomyślał, a Wielka Państwowa Agencja z pezdylionem dolarów budżetu i dziesiątkami tysięcy ludzi, nie.
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 01, 2019, 11:02 wysłana przez Aga Bej »
Podbój kosmosu jest zbyt poważną sprawą by zostawić go w rękach państwowych agencji.

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6527
  • Realista do bólu;-)
Odp: Exploration Mission 1 / Artemis 1
« Odpowiedź #232 dnia: Czerwiec 01, 2019, 12:46 »
Masz po czesci racje, specjalna agencja jest potrzebna gdy muismy robic cos mocno specyficznego i trudnego.
Zbiornik z doczepionym silnikiem rakietowym moze robic dowolna stocznia na swiecie;-) Oczywiscie, nie sadze aby sie tak
stalo. Brak tu wspolczesnego Santosa-Dumonda;-) Z powazaniem
                                                                                            Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline Aga Bej

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 859
  • Kim jest John Gald?
Odp: Exploration Mission 1 / Artemis 1
« Odpowiedź #233 dnia: Czerwiec 01, 2019, 12:52 »
Jeżeli Muscowi się uda z tym pojazdem kosmicznym z nierdzewnej stali, to rakiety będzie można budować dosłownie w stoczni. Niesamowita perspektywa.
Podbój kosmosu jest zbyt poważną sprawą by zostawić go w rękach państwowych agencji.

Offline Robek

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 617
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Exploration Mission 1 / Artemis 1
« Odpowiedź #234 dnia: Czerwiec 01, 2019, 23:04 »
Jeżeli cena którą podajecie za LOP-G okazała by się prawdziwa to ta stacja nie ma szans bytu, nie znajdzie się tyle kasy na nią.


NASA będzie dawać 4 miliardy rocznie, Chiny 4, a na pozostałem brakujące 4 złoży się cała reszta, i już mamy upragnione 12 miliardów, więc to nie jest problem pieniędzy, a jedynie kwestia dogadania.




Nie dam sobie ręki uciąć, ale przekonany byłem że planowane misje do Gateway mają trwać po około pół roku.
Stacja raczej cały czas będzie zamieszkała.


Skąd masz takie informacje? bo wszędzie piszą o sporadycznych kilkutygodniowych pobytach, na LOP-G.


Dlatego Starship ma być tankowany na orbicie. Kolejna rzecz o której prywaciarz pomyślał, a Wielka Państwowa Agencja z pezdylionem dolarów budżetu i dziesiątkami tysięcy ludzi, nie.

Czyżby NASA i Chińczycy, byli aż tak głupi? i nie wpadli na genialny pomysł, który mówi o tym, żeby zamiast budować jedną wielką rakietę, korzystać z małych rakiet tankowanych na orbicie?


Jeżeli Muscowi się uda z tym pojazdem kosmicznym z nierdzewnej stali, to rakiety będzie można budować dosłownie w stoczni. Niesamowita perspektywa.


Planowany pierwszy start w 2024, a Musk rzadko kiedy dotrzymuje terminów, więc to będzie 2025 może 2026, więc trochę trzeba będzie z tym wszystkim poczekać.

Online wini

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2608
  • LOXem i ropą! ;)
    • Kosmonauta.net
Odp: Exploration Mission 1 / Artemis 1
« Odpowiedź #235 dnia: Czerwiec 01, 2019, 23:11 »


NASA będzie dawać 4 miliardy rocznie, Chiny 4, a na pozostałem brakujące 4 złoży się cała reszta, i już mamy upragnione 12 miliardów, więc to nie jest problem pieniędzy, a jedynie kwestia dogadania.


Chiny nie będą miały nic wspólnego z tą stacją. Byłoby fajnie, ale raczej nie ma szans ze względów politycznych.


Jeżeli Muscowi się uda z tym pojazdem kosmicznym z nierdzewnej stali, to rakiety będzie można budować dosłownie w stoczni. Niesamowita perspektywa.


Planowany pierwszy start w 2024, a Musk rzadko kiedy dotrzymuje terminów, więc to będzie 2025 może 2026, więc trochę trzeba będzie z tym wszystkim poczekać.

Skąd te daty? Planowany pierwszy start SuperHeavy ze Starshipem to 2020/21. Loty suborbitalne samego Starshipa mają szansę odbyć się jeszcze w tym roku. W 2024 to Starship ma zawieźć pierwszy ładunek na Marsa. Te same daty potwierdzała ostatnio Gwynne.

Offline station

  • Sir Astronaut
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 3818
Odp: Exploration Mission 1 / Artemis 1
« Odpowiedź #236 dnia: Czerwiec 02, 2019, 09:03 »

Skąd te daty? Planowany pierwszy start SuperHeavy ze Starshipem to 2020/21. Loty suborbitalne samego Starshipa mają szansę odbyć się jeszcze w tym roku. W 2024 to Starship ma zawieźć pierwszy ładunek na Marsa. Te same daty potwierdzała ostatnio Gwynne.

Wini, chyba nie wierzysz w ten 2021 Starship’a czy 2024 w kierunku Marsa..... Proszę Cię...2028 to będzie naprawdę dobrze. Spójrz iluletnią obsuwę miał FH, który jest tylko ewolucją F9 a nie rewolucją, jaką ma być zupełnie nowa rakieta i ten statek. Poza tym spójrz gdzie oni z tym są. Ten hoop’er to na razie pierwsze, wczesne testy naziemne, to jeszcze nie odbiło się na 2 metry od Ziemi. Pamiętasz pierwsze, ostrożne próby z Grasshopper’em? Oni nawet tego nie zaczęli, a przecież ten ich model testowy to kawał kloca przy tym pierdolitku, jakim był Grasshopper. Na to wszystko pamiętaj składać się będzie kondycja finansowa SpaceX oraz dla przykładu naziemna „anomalia” albo jak kto woli „ano-jebut”, która ostatnio miała miejsce przy okazji superdraco. Nawet gdyby jakimś cudem wszystko im szło jak z płatka, to o 2024, a tym bardziej 2021 możesz spokojniutko zapomnieć. Nie ma co się łapać na marketingowe haczyki Muska czy Bezosa, zarzucane ciągle tu i ówdzie.
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 02, 2019, 09:10 wysłana przez station »
Rosyjski program kosmiczny to dziś strzelanie rakietami w martwe obiekty na orbicie.

Offline robinson

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 660
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Exploration Mission 1 / Artemis 1
« Odpowiedź #237 dnia: Czerwiec 02, 2019, 09:38 »
Dodałbym jeszcze systemy pokładowe , a zwłaszcza system podtrzymania życia w drodze na marsa. Tyle lat na ISS i stale są problemy a utrzymuje przy życiu kilka osób. Dla 100? Długie lata i ogromne pieniądze na to muszą pójść.

Moim skromnym zdaniem Mars to doskonały element marketingu SpaceX , a tak po prawdzie to sprzedają swoje produkty, czy wynoszenie ładunków na orbitę. Oby im sie udało jak najszybciej, ale.... chwilę to potrwa.

Pzdr

Offline Aga Bej

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 859
  • Kim jest John Gald?
Odp: Exploration Mission 1 / Artemis 1
« Odpowiedź #238 dnia: Czerwiec 02, 2019, 09:47 »
Jeżeli Muscowi się uda z tym pojazdem kosmicznym z nierdzewnej stali, to rakiety będzie można budować dosłownie w stoczni. Niesamowita perspektywa.
Jeżeli cena którą podajecie za LOP-G okazała by się prawdziwa to ta stacja nie ma szans bytu, nie znajdzie się tyle kasy na nią.


NASA będzie dawać 4 miliardy rocznie, Chiny 4, a na pozostałem brakujące 4 złoży się cała reszta, i już mamy upragnione 12 miliardów, więc to nie jest problem pieniędzy, a jedynie kwestia dogadania.




Nie dam sobie ręki uciąć, ale przekonany byłem że planowane misje do Gateway mają trwać po około pół roku.
Stacja raczej cały czas będzie zamieszkała.


Skąd masz takie informacje? bo wszędzie piszą o sporadycznych kilkutygodniowych pobytach, na LOP-G.


Dlatego Starship ma być tankowany na orbicie. Kolejna rzecz o której prywaciarz pomyślał, a Wielka Państwowa Agencja z pezdylionem dolarów budżetu i dziesiątkami tysięcy ludzi, nie.

Czyżby NASA i Chińczycy, byli aż tak głupi? i nie wpadli na genialny pomysł, który mówi o tym, żeby zamiast budować jedną wielką rakietę, korzystać z małych rakiet tankowanych na orbicie?
 

Dokładnie tak. NASA i Chińczycy są aż tak głupi. W przeciwieństwie do Muska, który nie patrzy, że weekend i właśnie instaluje Raptora w swoim latającym czajniku czy... von Brauna, który w latach 50 postulował wielkie armady kosmiczne, ale też odzyskiwane rakiety. Tak Chińczycy i NASA są głupie oraz nieefektywne dokładnie w taki sposób jaki definiuje prawo Parkinsona

https://pl.wikipedia.org/wiki/Prawo_Parkinsona
Podbój kosmosu jest zbyt poważną sprawą by zostawić go w rękach państwowych agencji.

Offline Aga Bej

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 859
  • Kim jest John Gald?
Odp: Exploration Mission 1 / Artemis 1
« Odpowiedź #239 dnia: Czerwiec 02, 2019, 09:51 »

Skąd te daty? Planowany pierwszy start SuperHeavy ze Starshipem to 2020/21. Loty suborbitalne samego Starshipa mają szansę odbyć się jeszcze w tym roku. W 2024 to Starship ma zawieźć pierwszy ładunek na Marsa. Te same daty potwierdzała ostatnio Gwynne.

Wini, chyba nie wierzysz w ten 2021 Starship’a czy 2024 w kierunku Marsa..... Proszę Cię...2028 to będzie naprawdę dobrze. Spójrz iluletnią obsuwę miał FH, który jest tylko ewolucją F9 a nie rewolucją, jaką ma być zupełnie nowa rakieta i ten statek. Poza tym spójrz gdzie oni z tym są. Ten hoop’er to na razie pierwsze, wczesne testy naziemne, to jeszcze nie odbiło się na 2 metry od Ziemi. Pamiętasz pierwsze, ostrożne próby z Grasshopper’em? Oni nawet tego nie zaczęli, a przecież ten ich model testowy to kawał kloca przy tym pierdolitku, jakim był Grasshopper. Na to wszystko pamiętaj składać się będzie kondycja finansowa SpaceX oraz dla przykładu naziemna „anomalia” albo jak kto woli „ano-jebut”, która ostatnio miała miejsce przy okazji superdraco. Nawet gdyby jakimś cudem wszystko im szło jak z płatka, to o 2024, a tym bardziej 2021 możesz spokojniutko zapomnieć. Nie ma co się łapać na marketingowe haczyki Muska czy Bezosa, zarzucane ciągle tu i ówdzie.

Nawet jeśli Starship nie poleci poza orbitę Ziemi, za to spełni inne obietnice potanienia transportu kosmicznego i uczynienia go wielorazowym, Musk zdziała więcej niż wszystkie dotowane agencje państwowe przez ostanie pięćdziesiąt lat.
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 02, 2019, 09:57 wysłana przez Aga Bej »
Podbój kosmosu jest zbyt poważną sprawą by zostawić go w rękach państwowych agencji.

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Exploration Mission 1 / Artemis 1
« Odpowiedź #239 dnia: Czerwiec 02, 2019, 09:51 »