Autor Wątek: Mars Sample Return NASA/ESA 2027  (Przeczytany 41969 razy)

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

Online station

  • Sir Astronaut
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 3780
Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #105 dnia: Marzec 22, 2022, 08:07 »
Jaka logika kryje się za wyrzucaniem tych kapsuł po drodze, zamiast w jednym miejscu, ewentualnie chociaż grupami?

Rzecz w tym, że prawdopodobieństwo, że przyszły lądownik MSR wyląduje w miarę bliskiej odległości od danej próbki jest o wiele większe, natomiast gromadzenie wszystkiego w jednym czy dwóch miejscach - przy lądowaniu MSR w znacznej odległości od próbek wskutek np. problemów nawigacyjnych - mogłoby znacznie utrudnić odbiór wspomnianych próbek.
Rosyjski program kosmiczny to dziś strzelanie rakietami w martwe obiekty na orbicie.


Offline Lion97

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2343
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #107 dnia: Kwiecień 29, 2022, 23:17 »
Wygląda na to, że Mars Sample Return wyląduje na Ziemi z próbkami bez użycia spadochronu. Pisza, że to jest celowa decyzja projektowa mająca na celu zminimalizowanie ryzyka.

https://twitter.com/NASAJPL/status/1520105621508345856

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8570
Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #108 dnia: Kwiecień 29, 2022, 23:31 »
Czego zrezygnowali z spadochronu? Któraś kapsuła podczas lądowania bez spadochronu uległa uszkodzeniu. Można zrobić kapsułę odporną (z założenia) na zderzenie i dołączyć spadochron na wszelki wypadek. Bo co będzie jak kapsuła MSR ulegnie rozbiciu podczas lądowania?

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #108 dnia: Kwiecień 29, 2022, 23:31 »

Offline perian

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1439
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #109 dnia: Kwiecień 30, 2022, 07:25 »
Czego zrezygnowali z spadochronu? Któraś kapsuła podczas lądowania bez spadochronu uległa uszkodzeniu. Można zrobić kapsułę odporną (z założenia) na zderzenie i dołączyć spadochron na wszelki wypadek. Bo co będzie jak kapsuła MSR ulegnie rozbiciu podczas lądowania?

Idą linią Elona, najlepsza część to brak części. Skoro kapsuła i tak musi być "bardzo mocna i odporna" to wywalają masę spadochronu i jeszcze wzmacniają kapsułę. Spadochron to jest skomplikowana sprawa, wystarczy, że zamarznie w kosmosie i dupa. A jeszcze może się nie rozłożyć, źle rozłożyć, za późno rozłożyć...

Offline Aga Bej

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 841
  • Kim jest John Gald?
Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #110 dnia: Kwiecień 30, 2022, 10:53 »
Habuysha i Stardust wracały na Ziemię ze swoim próbkami około pięciu lat. Obie misje trwały kolejno  plus/minus  siedem i dwanaście lat. Obie lądowały na spadochronach, zatem technikę przechowywania spadochronów w długiej misji kosmicznej, mamy chyba opanowaną.
Podbój kosmosu jest zbyt poważną sprawą by zostawić go w rękach państwowych agencji.

Offline gszczepa

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 596
  • LOX/CH4
Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #111 dnia: Kwiecień 30, 2022, 12:00 »
Powrotnik sondy Genesis nie rozłożył spadochronu, okazało się że pomimo że był projektowany do tak dramatycznego lądowania, część próbek przetrwała. Być może to była inspiracja, brak spadochronu upraszcza jednak trochę konstrukcję.

Offline Orionid

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 24290
  • Very easy - Harrison Schmitt
Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2027,2028
« Odpowiedź #112 dnia: Maj 30, 2022, 10:55 »
https://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=4264.msg175582#msg175582
Wg obecnych informacji lądowniki wystartują w 2028, a ERO w 2027. Powrót próbek na Ziemię w 2033.

1) 7 lutego NASA przyznała firmie Lockheed Martin kontrakt o wartości do 194 milionów dolarów na opracowanie dwustopniowej rakiety MAV (Mars Ascent Vehicle), która przetransportuje zebrane próbki do ERO (Earth Return Orbiter).
Kontrakt obejmuje projektowanie, rozwój, testowanie oraz ocenę całego MAV i jego sprzętu do obsługi naziemnej.
Nie ujawniono dodatkowych szczegółów technicznych, ale w marcu 2021 NASA przyznała firmie Northrop Grumman kontrakt o wartości do 84,5 mln dolarów na dostarczenie silników na paliwo stałe do pierwszego i drugiego stopnia MAV.

2) NASA i ESA podzielą lądownik pobierania próbek na dwa lądowniki, które wg obecnych planów wystartują w 2028. Wcześniej SRL (Sample Retrieval Lander) miał wynieść jednocześnie MAV i SFR (Sample Fetch Rover)

Jeden lądownik wymagałby większej osłony termicznej, szacowanej na 5,4 metra średnicy, co z kolei wymagałoby większej owiewki ładunku potrzebnej do wystrzelenia rakiety. Były też "niesprawdzone” możliwości wejścia, opadania i lądowania na Marsie.

Lądownik SRL1 z MAV i ramieniem robotycznym do przenoszenia próbek zostanie zbudowany przez JPL.
Decyzja o przyznaniu kontraktu na budowę lądownika SRL2, na którego pokładzie znajdzie się łazik, ma zostać podjęta w czerwcu, po osiągnięciu  przez misję kolejnego punktu decyzyjnego Key Decision Point B.

https://space24.pl/nauka-i-edukacja/mars-sample-return-z-dwuletnim-opoznieniem
AA https://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=3542.msg176887#msg176887
https://www.nasa.gov/press-release/nasa-invites-comment-on-initial-plans-for-mars-sample-return-program
« Ostatnia zmiana: Maj 30, 2022, 11:06 wysłana przez Orionid »

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8570
Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #113 dnia: Lipiec 21, 2022, 23:53 »
ESA zbuduje ramię dla lądownika MSR, które zabierze cylindry z próbkami na pokład MAV. Głównym wykonawcą będzie Włoska Agencja Kosmiczna oraz inne europejskie podmioty. Jaka szkoda,  że nikt z Polski nie załapał się do tego projektu  :'(

https://www.marsdaily.com/m/reports/A_helping_hand_for_Mars_999.html

Online artpoz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 3674
Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #114 dnia: Lipiec 22, 2022, 00:13 »
W środę 27 lipca o 17:00 CEST będzie telekonferencja poświęcona MSR.

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8570
Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #115 dnia: Lipiec 26, 2022, 21:51 »
Filmik o planach marsjańskich ESA. Jest też mowa o MSR

https://www.belspo.be/belspo/spacetalks/20220707_PhilippeSchoonejans_en.stm

Co ciekawe ostatnio na sieci pojawiają się pogłoski, że zamiast Sample Fetcher Rover z ESA próbki do lądownika MSR miałyby przytransportować fruwajki Mars Fetch Helicopter. Pomysł ciekawy ale jak dla mnie zbyt ryzykowny jeśliby w 100% miano by polegać na fruwajkach. Inna sprawa fruwajki plus łazik zbierający.

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8570
Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #116 dnia: Lipiec 27, 2022, 19:13 »
No i Sample Fetch Rover wypadł z programu zaś dwa helikopterki z kółeczkami na nogach zajęły jego miejsce:

As such, the Mars Sample Return campaign will no longer include the Sample Fetch Rover or its associated second lander. The Sample Retrieval Lander will include two sample recovery helicopters, based on the design of the Ingenuity helicopter, which has performed 29 flights at Mars and survived over a year beyond its original planned lifetime. The helicopters will provide a secondary capability to retrieve samples cached on the surface of Mars.

The ESA Earth Return Orbiter and its NASA-provided Capture, Containment, and Return System remain vital elements of the program architecture.

With planned launch dates for the Earth Return Orbiter and Sample Retrieval Lander in fall 2027 and summer 2028, respectively, the samples are expected to arrive on Earth in 2033.




https://www.nasa.gov/press-release/nasa-will-inspire-world-when-it-returns-mars-samples-to-earth-in-2033

Online artpoz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 3674
Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #117 dnia: Lipiec 27, 2022, 23:00 »
Z tego co zrozumiałem z telekonferencji na temat MSR, to helikopterki będą stanowić backup, zaś głównym dostarczycielem próbek do Mars Ascent Vehicle będzie Perseverance.

Offline Lion97

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2343
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #118 dnia: Lipiec 27, 2022, 23:17 »
Brzmi to rozsądnie i nie będzie potrzebny dodatkowy łazik. Curiosity działa na Marsie prawie 10 lat a Opportunity 15 lat, wiec Percy na pewno będzie nadal aktywny.  Perseverance zbierze większość próbek, a pozostałe helikoptery. To też oznacza, że żaden łazik ESA nie wyląduje na Marsie w MSR.

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8570
Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #119 dnia: Lipiec 31, 2022, 21:48 »
Z tego co zrozumiałem z telekonferencji na temat MSR, to helikopterki będą stanowić backup, zaś głównym dostarczycielem próbek do Mars Ascent Vehicle będzie Perseverance.

Skoro Perseverance ma dostarczyć tuby z próbkami do lądownika MSR znaczy to, że łazik długo nie pojedzie dalej poza deltę i ograniczy to efekty naukowe misji. Chyba, że zdecydowaliby się lądować lądownikiem w dawniej rozważanym lądowisku Percy ,,Midway". Wtedy łazik dostarczyć mógłby próbki z wulkanicznej prowincji Syrtis Major. Ciekawe czy NASA rozważy taki scenariusz? Inaczej łazik będzie miał mało jeżdżenia przez ponad pół ziemskiej dekady  :(

Te dwa helikopterki to mają lądować razem z lądownikiem MSR? Ciekawe jaki będą miały udźwig. Fruwajki muszą być lekkie, żeby w ogóle latały w marsjańskiej atmosferze a tu jeszcze wozić próbki i po drodze je nie zgubić. Karkołomne zadanie jak na marsjańskie latające kruszynki  ;)
« Ostatnia zmiana: Lipiec 31, 2022, 21:50 wysłana przez ekoplaneta »

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #119 dnia: Lipiec 31, 2022, 21:48 »