Autor Wątek: Jak wyhamować lądownikiem w tak rzadkiej atmosferze?  (Przeczytany 6085 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Reality V

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 13
  • LOXem i ropą! ;)
Jak wyhamować lądownikiem w tak rzadkiej atmosferze?
« dnia: Wrzesień 24, 2021, 16:31 »
Prędkość lądownika przy schodzeniu na powierzchnię Marsa wynosi 40 tys. km/h. Atmosfera wynosi 1% ziemskiej, czyli prawie zero oporów. Jak hamuje lądownik?

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6532
  • Realista do bólu;-)
Odp: Jak wyhamować lądownikiem w tak rzadkiej atmosferze?
« Odpowiedź #1 dnia: Wrzesień 24, 2021, 17:10 »
Tu masz taki fajny schemat. Poszukaj sobie jaka tam bedzie prodkosc. Hint - silnikiem rakietowym wyhamuje do prodkosci jaka
ma na orbicie marsa. Z powazaniem
                                             Adam Przybyla

https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline Reality V

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 13
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Jak wyhamować lądownikiem w tak rzadkiej atmosferze?
« Odpowiedź #2 dnia: Wrzesień 24, 2021, 18:16 »
Masz może film z tego hamowania? Ja znalazłem taki film, ale nie kumam jak to się udało, bo 40 tys km/h bez atmosfery, jak ten spadochron się nie zwinął i co właściwie hamuje skoro nie ma atmosfery. Nie wiem jak on się wogóle otworzył. To trochę tak jak by otworzyć spadochron w próżni.
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 24, 2021, 18:36 wysłana przez Reality V »

Offline Orionid

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 24418
  • Very easy - Harrison Schmitt
Odp: Jak wyhamować lądownikiem w tak rzadkiej atmosferze?
« Odpowiedź #3 dnia: Wrzesień 24, 2021, 18:55 »
Potrzeba było o wiele większego spadochronu, niż podczas powrotu na Ziemię, a i tak końcówka lądowania odbywała się na silnikach.

Poniżej o testowaniu systemu spadochronowego Perse na Ziemi w nieco zbliżonych warunkach środowiskowych.

https://mars.nasa.gov/news/8875/testing-proves-its-worth-with-successful-mars-parachute-deployment/
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 26, 2021, 13:30 wysłana przez Orionid »

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Jak wyhamować lądownikiem w tak rzadkiej atmosferze?
« Odpowiedź #3 dnia: Wrzesień 24, 2021, 18:55 »

Offline Reality V

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 13
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Jak wyhamować lądownikiem w tak rzadkiej atmosferze?
« Odpowiedź #4 dnia: Wrzesień 24, 2021, 19:00 »
Wybaczcie mi, że ja tego nie rozumiem. Jakie znaczenie ma wielkość spadochronu jeśli powietrza brak?

Offline Tomasz Noga

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 542
Odp: Jak wyhamować lądownikiem w tak rzadkiej atmosferze?
« Odpowiedź #5 dnia: Wrzesień 24, 2021, 19:04 »
Powietrze jak najbardziej jest - mniej gęste, ale jest. Stąd można je wykorzystać do wytracenia prędkości. Myślę, że wyszukanie ,,Mars reentry" lub ogólnie "Planet reentry" na web of science albo nawet na google powinno pomóc w dotarciu do szczegółów ;)

Offline Reality V

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 13
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Jak wyhamować lądownikiem w tak rzadkiej atmosferze?
« Odpowiedź #6 dnia: Wrzesień 24, 2021, 19:08 »
Z dostępnych analiz jest 1% Ziemskiego. Więc ile powietrza jest na wysokości wypuszczenia spadochronu? Nic nie ma raczej, natomiast przy samej powierzchni według analiz jest 1% z tego co na Ziemi. Więc w jaki sposób spadochron na dużej wysokości nabiera powietrza i hamuje skoro nie ma powietrza?

Offline Orionid

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 24418
  • Very easy - Harrison Schmitt
Odp: Jak wyhamować lądownikiem w tak rzadkiej atmosferze?
« Odpowiedź #7 dnia: Wrzesień 24, 2021, 19:13 »
Wybaczcie mi, że ja tego nie rozumiem. Jakie znaczenie ma wielkość spadochronu jeśli powietrza brak?
Mars to nie Księżyc, gdzie atmosfera jest bardzo szczątkowa
Cytuj
Atmosfera Księżyca jest niezwykle cienka; jej całkowita masa wynosi zaledwie 10000 kg
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ksi%C4%99%C5%BCyc

Cytuj
Ciśnienie na powierzchni osiąga zaledwie 30 Pa (0,30 hPa) na szczycie Olympus Mons, zaś na dnie basenu Hellas sięga 1155 Pa (11,55 hPa); średnie ciśnienie atmosferyczne na Marsie to 600 Pa[2]. Na Ziemi takie ciśnienie panuje na wysokości 35 km nad powierzchnią morza[3]; stanowi to mniej niż 1% ciśnienia przy powierzchni Ziemi (1013 hPa).
https://pl.wikipedia.org/wiki/Atmosfera_Marsa

https://www.rp.pl/kosmos/art11363341-jak-mars-tracil-atmosfere
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 24, 2021, 19:16 wysłana przez Orionid »

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6532
  • Realista do bólu;-)
Odp: Jak wyhamować lądownikiem w tak rzadkiej atmosferze?
« Odpowiedź #8 dnia: Wrzesień 24, 2021, 19:15 »
... to i tak duzo, zerknij sobie na obrazek, tam gdzie sa winorosla, mozna hamowac w oparciu o atmosfere.
O ile nie mamy za duzej predkosci to  predksoc w atmosferze marsa spada do okolo 1000km/h
(na ziemi to okolo 200km/h - predkosc spadochroniarza przed otwarciem spadochronu).
1% to nie proznia. Z powazaniem
                        Adam Przybyla
Zrodla:
https://space.stackexchange.com/questions/30869/what-is-the-terminal-velocity-on-mars
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 24, 2021, 19:20 wysłana przez Adam.Przybyla »
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline Reality V

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 13
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Jak wyhamować lądownikiem w tak rzadkiej atmosferze?
« Odpowiedź #9 dnia: Wrzesień 24, 2021, 19:28 »
"Ciśnienie na powierzchni osiąga zaledwie 30 Pa (0,30 hPa) na szczycie Olympus Mons, zaś na dnie basenu Hellas sięga 1155 Pa (11,55 hPa); średnie ciśnienie atmosferyczne na Marsie to 600 Pa[2]. Na Ziemi takie ciśnienie panuje na wysokości 35 km nad powierzchnią morza[3]; stanowi to mniej niż 1% ciśnienia przy powierzchni Ziemi (1013 hPa)."
Co to znaczy średnie ciśnienie? Nie ma czegoś takiego jak uśrednianie ciśnienia, bo na wysokości kilkudziesięciu kilometrów nie będzie ciśnienia na Marsie wcale. To na Ziemi na wysokości 35km nie ma szans otworzyć spadochronu, wiec jeśli na Ziemi nie otworzysz spadochronu na tej wysokości, to jak otworzysz go na Marsie gdzie ciśnienie i adekwatnie do ciśnienia gęstość powietrza na wysokości 35 km. jest 100 razy mniejsza.

Offline Reality V

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 13
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Jak wyhamować lądownikiem w tak rzadkiej atmosferze?
« Odpowiedź #10 dnia: Wrzesień 24, 2021, 19:31 »
... to i tak duzo, zerknij sobie na obrazek, tam gdzie sa winorosla, mozna hamowac w oparciu o atmosfere.
O ile nie mamy za duzej predkosci to  predksoc w atmosferze marsa spada do okolo 1000km/h
(na ziemi to okolo 200km/h - predkosc spadochroniarza przed otwarciem spadochronu).
1% to nie proznia. Z powazaniem
                        Adam Przybyla
Zrodla:
https://space.stackexchange.com/questions/30869/what-is-the-terminal-velocity-on-mars

A jaka to różnica, jeśli w 1%-towej gęstości atmosfery spadochron się nie otworzy.

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 23210
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Jak wyhamować lądownikiem w tak rzadkiej atmosferze?
« Odpowiedź #11 dnia: Wrzesień 24, 2021, 20:10 »
A jaka to różnica, jeśli w 1%-towej gęstości atmosfery spadochron się nie otworzy.

Ano właśnie, że się otwiera. NASA wielokrotnie testowała spadochrony w naszej atmosferze na odpowiedniej wysokości.
Spójrz tutaj:
https://phys.org/news/2018-10-mars-parachute.html

Na wysokości około 37 km nad Ziemią ciśnienie atmosferyczne jest podobne do tego co jest 10 km nad Marsem. Niby niewiele, ale jak widać na animacji do rozłożenia spadochronu wystarcza.

Tutaj warto jednak kilka kwestii zaznaczyć:
- lądowanie w atmosferze marsjańskiej jest kilkuetapowe i bez wsparcia rakiet ani rusz
-   wielkości obecnych dużych łazików to w zasadzie maksimum możliwości dla spadochronów - coś większego jednak już będzie musiało wejść "na płomieniu".

Offline Reality V

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 13
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Jak wyhamować lądownikiem w tak rzadkiej atmosferze?
« Odpowiedź #12 dnia: Wrzesień 24, 2021, 20:41 »
Na jakiej wysokości rozpoczęła się operacja otwierania spadochronu?

Offline Reality V

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 13
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Jak wyhamować lądownikiem w tak rzadkiej atmosferze?
« Odpowiedź #13 dnia: Wrzesień 24, 2021, 21:18 »
A jaka to różnica, jeśli w 1%-towej gęstości atmosfery spadochron się nie otworzy.

Ano właśnie, że się otwiera. NASA wielokrotnie testowała spadochrony w naszej atmosferze na odpowiedniej wysokości.
Spójrz tutaj:
https://phys.org/news/2018-10-mars-parachute.html

Na wysokości około 37 km nad Ziemią ciśnienie atmosferyczne jest podobne do tego co jest 10 km nad Marsem. Niby niewiele, ale jak widać na animacji do rozłożenia spadochronu wystarcza.

Tutaj warto jednak kilka kwestii zaznaczyć:
- lądowanie w atmosferze marsjańskiej jest kilkuetapowe i bez wsparcia rakiet ani rusz
-   wielkości obecnych dużych łazików to w zasadzie maksimum możliwości dla spadochronów - coś większego jednak już będzie musiało wejść "na płomieniu".


Znalazłem coś na temat wysokości. Mam jeszcze to: " Ciśnienie atmosferyczne w górach
fizyka nurkowania
W górach ciśnienie atmosferyczne jest niższe, zmniejsza się wraz z wysokością n.p.m.. Ważny czynnik przy nurkowaniach w górach ze względu na konieczność zmiany stosowanych tabel dekompresyjnych oraz "wyzerowania" głębokościomierza kompensacja wysokościowa).

Do pomiaru ciśnienia są stosowane barometry rtęciowe lub mierniki elektroniczne.

Ciśnienie powietrza zmienia się w przybliżeniu wykładniczo wraz z wysokością n.p.m. Powietrze staje się coraz rzadsze i chłodniejsze. Przykładowo, ciśnienie na wierzchołku Mount Everest (8 848 m n.p.m.) wynosi ok. 310hPa. Natomiast połowa ciśnienia z poziomu morza, czyli 500 hPa, występuje na wysokości ok. 5600 m n.p.m. Powyżej wysokości 5800m n.p.m. nie jest możliwe długotrwałe przebywanie człowieka bez dodatkowego tlenu. Mimo zdolności adaptacyjnych ludzkiego organizmu, procesy wyniszczające organizm są powyżej tej granicy tak silne, że tak wysokie partie gór zyskały sobie miano Strefy Śmierci.

Należy odróżnić faktyczne ciśnienie powietrza w danym miejscu od podawanego w prognozach pogody. W prognozie pogody podawane jest ciśnieniem znormalizowane - tzn takie jakie panuje w danym miejscu przy założeniu, że to miejsce znajduje sie na poziomie morza. Jeżeli to miejsce w rzeczywistości znajduje się np. dajmy na to na wysokości 1000m n.p.m. należy dokonać odpowiednich przeliczeń." Co potwierdza moje przypuszczenia, że na wysokości 13km nie będzie 1% gęstości i ciśnienia atmosfery na Marsie, a jedynie około 0,3 % z tego co na Ziemi na tej wysokości
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 24, 2021, 21:28 wysłana przez Reality V »

Offline olasek

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 733
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Jak wyhamować lądownikiem w tak rzadkiej atmosferze?
« Odpowiedź #14 dnia: Wrzesień 24, 2021, 21:22 »
Na jakiej wysokości rozpoczęła się operacja otwierania spadochronu?
Kilkanaście km, powtarzanie wkoło ze na Marsie nie ma powietrza i ze wobec tego się spadochron nie otworzy jest bzdura.  Spadochron rozwijają na Marsie przy dużych szybkościach - o ile pamiętam około 1,6 Mach, przy tej szybkości nawet tak rzadka atmosfera jest niezłym oporem.

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Jak wyhamować lądownikiem w tak rzadkiej atmosferze?
« Odpowiedź #14 dnia: Wrzesień 24, 2021, 21:22 »