Autor Wątek: Gateway - międzynarodowa załogowa stacja okołoksiężycowa  (Przeczytany 217641 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline station

  • Sir Astronaut
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 3829
Odp: Gateway - międzynarodowa załogowa stacja okołoksiężycowa
« Odpowiedź #465 dnia: Kwiecień 12, 2020, 17:39 »
Sądziłem, że "wyrośliśmy już" z malowanych bajek, baśni, dokumentów, prezentacji, a tu proszę, pojawia się kolejna, wielkanocna tym razem pisanka-3D-ściema i niemal wszyscy już oczarowani :) (...) Te kolejne koncepcje-bzdety, spotkania do roztrzaskania o przysłowiowy kant d... , byleby tylko odhaczyć w timesheet, że coś się w danym miesiącu robiło. (... itd.)

Stationie, od długiego czasu stosujesz starą jak świat sztuczkę retoryczną: przypisujesz komuś, najlepiej jakiejś grupie (tutaj: "niemal wszyscy") jakiś pogląd, nie patrząc czy prawdziwie. A potem z entuzjazmem ten pogląd zwalczasz: "koncepcje-bzdety, spotkania do roztrzaskania o przysłowiowy kant d... ". No można tak, tylko po co? Żeby samemu się lepiej poczuć, by spełnić jakąś misję ;). Bo dyskusją to nie jest.

Akurat masz rację, to nie ma być dyskusją. To jest z mojej strony tylko krytyka zjawiska, które powtarza się i trwa od wielu lat, ot - forma zwalczania jałowych tematów, które do niczego nie przybliżają. Wrzucamy (tak tak, wszyscy razem, za innymi) kolejne wizje, następnie fascynujemy się jak te wizje mogą się (chociaż zazwyczaj nie) urzeczywistnić. Nie zauważasz, że to wszystko jest dreptaniem w miejscu? Warto fascynować się kolejnym zbędnym obrazkiem, kolejnym zbędnym PDF'em opracowanym po kolejnym zbędnym zlocie znudzonych teoretyków i marzycieli bez budżetu? Jesteśmy dzięki temu gdzieś bliżej? Nie bądźmy po prostu podatni na marketingowe czy też propagandowe, kolorowe bzdury. Mogę marudzić, ale niestety odnoszę wrażenie, że zdecydowanie zbyt często zachłystujemy się fantazjami a nie analizujemy tego co faktycznie jest. Przynajmniej w kwestii NASA.
Rosyjski program kosmiczny to dziś strzelanie rakietami w martwe obiekty na orbicie.

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6535
  • Realista do bólu;-)
Odp: Gateway - międzynarodowa załogowa stacja okołoksiężycowa
« Odpowiedź #466 dnia: Kwiecień 12, 2020, 17:43 »
Wiesz, patrzac na naiwnosc w lykaniu glupo taki glos razsadku bywa nieodzowny, bo inaczej udlawilibysm sie od tego lukru,
i 100% odbierania przekazu z reklamowek, ktore bywa za sa klamstwem w zywe oczy;-) Idealenie wyszlo
to np. przy okazji takich kwiatkow jak Mars One. Station jest po prostu bardziej ... ostrozny;-) Z powazaniem
                                                                                           Adam Przybyla
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 12, 2020, 20:12 wysłana przez Adam.Przybyla »
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6851
Odp: Gateway - międzynarodowa załogowa stacja okołoksiężycowa
« Odpowiedź #467 dnia: Kwiecień 12, 2020, 20:04 »
Sądziłem, że "wyrośliśmy już" z malowanych bajek, baśni, dokumentów, prezentacji, a tu proszę, pojawia się kolejna, wielkanocna tym razem pisanka-3D-ściema i niemal wszyscy już oczarowani :) (...) Te kolejne koncepcje-bzdety, spotkania do roztrzaskania o przysłowiowy kant d... , byleby tylko odhaczyć w timesheet, że coś się w danym miesiącu robiło. (... itd.)

Stationie, od długiego czasu stosujesz starą jak świat sztuczkę retoryczną: przypisujesz komuś, najlepiej jakiejś grupie (tutaj: "niemal wszyscy") jakiś pogląd, nie patrząc czy prawdziwie. A potem z entuzjazmem ten pogląd zwalczasz: "koncepcje-bzdety, spotkania do roztrzaskania o przysłowiowy kant d... ". No można tak, tylko po co? Żeby samemu się lepiej poczuć, by spełnić jakąś misję ;). Bo dyskusją to nie jest.

Akurat masz rację, to nie ma być dyskusją. To jest z mojej strony tylko krytyka zjawiska, które powtarza się i trwa od wielu lat, ot - forma zwalczania jałowych tematów, które do niczego nie przybliżają. Wrzucamy (tak tak, wszyscy razem, za innymi) kolejne wizje, następnie fascynujemy się jak te wizje mogą się (chociaż zazwyczaj nie) urzeczywistnić. Nie zauważasz, że to wszystko jest dreptaniem w miejscu? Warto fascynować się kolejnym zbędnym obrazkiem, kolejnym zbędnym PDF'em opracowanym po kolejnym zbędnym zlocie znudzonych teoretyków i marzycieli bez budżetu? Jesteśmy dzięki temu gdzieś bliżej? Nie bądźmy po prostu podatni na marketingowe czy też propagandowe, kolorowe bzdury. Mogę marudzić, ale niestety odnoszę wrażenie, że zdecydowanie zbyt często zachłystujemy się fantazjami a nie analizujemy tego co faktycznie jest. Przynajmniej w kwestii NASA.

No więc jednak misja. Ale po co? Czyżbyś miał forumowiczów za zapóźnionych umysłowo, że musisz im paluszkiem wskazać w co mają wierzyć, a w co niekoniecznie? Przecież każdy, kto interesuje się tą tematyką od powiedzmy 3 lat, doskonale już wie jak to wszystko działa.

To, że Ciebie to mierzi, nie spowoduje że przestanę się interesować planami NASA. Bo kto poleci na Księżyc jeśli nie oni? Rosja, ESA? Chiny są daleko w tyle, Musk jest na poziomie testów rewolucyjnej technologii spawania. Oczywiście życzę Chińczykom i Muskowi jak najlepiej i jak najszybciej, ale to NASA ma w tej chwili najwięcej hardweru. Gdy NASA pozostanie w tyle, to przestanę się nią interesować.

A na teraz choć wiemy, że NASA nie zrealizuje swoich planów w zapowiedzianym czasie, to liczę, że je zrealizuje czy to będzie za 10 lat czy nawet więcej. Ale właśnie to mnie najbardziej w tym interesuje: jak do tego dojdzie. Jak plany będą ewoluować, jak ukonkretniać się, jak w bólach, bo porażki będą, będzie rodził się hardware. Jeśli Ciebie to nie interesuje, to Twoja rzecz - nastaw budzik na dzień lądowania i czekaj.

Offline station

  • Sir Astronaut
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 3829
Odp: Gateway - międzynarodowa załogowa stacja okołoksiężycowa
« Odpowiedź #468 dnia: Kwiecień 13, 2020, 12:29 »
Sądziłem, że "wyrośliśmy już" z malowanych bajek, baśni, dokumentów, prezentacji, a tu proszę, pojawia się kolejna, wielkanocna tym razem pisanka-3D-ściema i niemal wszyscy już oczarowani :) (...) Te kolejne koncepcje-bzdety, spotkania do roztrzaskania o przysłowiowy kant d... , byleby tylko odhaczyć w timesheet, że coś się w danym miesiącu robiło. (... itd.)

Stationie, od długiego czasu stosujesz starą jak świat sztuczkę retoryczną: przypisujesz komuś, najlepiej jakiejś grupie (tutaj: "niemal wszyscy") jakiś pogląd, nie patrząc czy prawdziwie. A potem z entuzjazmem ten pogląd zwalczasz: "koncepcje-bzdety, spotkania do roztrzaskania o przysłowiowy kant d... ". No można tak, tylko po co? Żeby samemu się lepiej poczuć, by spełnić jakąś misję ;). Bo dyskusją to nie jest.

Akurat masz rację, to nie ma być dyskusją. To jest z mojej strony tylko krytyka zjawiska, które powtarza się i trwa od wielu lat, ot - forma zwalczania jałowych tematów, które do niczego nie przybliżają. Wrzucamy (tak tak, wszyscy razem, za innymi) kolejne wizje, następnie fascynujemy się jak te wizje mogą się (chociaż zazwyczaj nie) urzeczywistnić. Nie zauważasz, że to wszystko jest dreptaniem w miejscu? Warto fascynować się kolejnym zbędnym obrazkiem, kolejnym zbędnym PDF'em opracowanym po kolejnym zbędnym zlocie znudzonych teoretyków i marzycieli bez budżetu? Jesteśmy dzięki temu gdzieś bliżej? Nie bądźmy po prostu podatni na marketingowe czy też propagandowe, kolorowe bzdury. Mogę marudzić, ale niestety odnoszę wrażenie, że zdecydowanie zbyt często zachłystujemy się fantazjami a nie analizujemy tego co faktycznie jest. Przynajmniej w kwestii NASA.

No więc jednak misja. Ale po co? Czyżbyś miał forumowiczów za zapóźnionych umysłowo, że musisz im paluszkiem wskazać w co mają wierzyć, a w co niekoniecznie? Przecież każdy, kto interesuje się tą tematyką od powiedzmy 3 lat, doskonale już wie jak to wszystko działa.

To, że Ciebie to mierzi, nie spowoduje że przestanę się interesować planami NASA. Bo kto poleci na Księżyc jeśli nie oni? Rosja, ESA? Chiny są daleko w tyle, Musk jest na poziomie testów rewolucyjnej technologii spawania. Oczywiście życzę Chińczykom i Muskowi jak najlepiej i jak najszybciej, ale to NASA ma w tej chwili najwięcej hardweru. Gdy NASA pozostanie w tyle, to przestanę się nią interesować.

A na teraz choć wiemy, że NASA nie zrealizuje swoich planów w zapowiedzianym czasie, to liczę, że je zrealizuje czy to będzie za 10 lat czy nawet więcej. Ale właśnie to mnie najbardziej w tym interesuje: jak do tego dojdzie. Jak plany będą ewoluować, jak ukonkretniać się, jak w bólach, bo porażki będą, będzie rodził się hardware. Jeśli Ciebie to nie interesuje, to Twoja rzecz - nastaw budzik na dzień lądowania i czekaj.

W porządku, jesteśmy z dwóch różnych biegunów. Wszystko ma prawo rodzić się w bólach, gorzej, gdy budżet jest przewalany na pierdoły a my musimy to oglądać. Pozostawmy zatem ten temat wg swoich torów, albo do konkretów za 6-10 lat, albo do kolejnego resetu programu kosmicznego.
Rosyjski program kosmiczny to dziś strzelanie rakietami w martwe obiekty na orbicie.

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Gateway - międzynarodowa załogowa stacja okołoksiężycowa
« Odpowiedź #468 dnia: Kwiecień 13, 2020, 12:29 »

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6535
  • Realista do bólu;-)
Odp: Gateway - międzynarodowa załogowa stacja okołoksiężycowa
« Odpowiedź #469 dnia: Kwiecień 13, 2020, 14:26 »
Jesli sa roznice zdan, to nie znaczy, ze od razu uwaza sie, ze ktos tu jest zapozniony umyslowo, dyskusja to dobra rzecz,
mozna si eczasmai przekonac i zweryfikowac wlasne poglady, nie tak dobrze jak robiac wyklad z danej dziedziny, ale zawsze
sa argumenty, ktore moga dac do myslenia;-) "Ty chyba masz misje", to chyba podchodzi pod "ad hominem";-)

Z powazaniem
                        Adam Przybyla
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 13, 2020, 14:29 wysłana przez Adam.Przybyla »
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6851
Odp: Gateway - międzynarodowa załogowa stacja okołoksiężycowa
« Odpowiedź #470 dnia: Kwiecień 15, 2020, 12:47 »
Według najnowszych doniesień, konkurs NASA NextSTEP H, czyli na lądownik księżycowy (human landing system, HLS), ma zostać rozstrzygnięty do końca kwietnia.

Na NSF znalazłem link do ciekawego artykułu pracownika Boeinga z opisem konkursowej koncepcji tej firmy: https://www.researchgate.net/publication/335212999_The_Space_Launch_System's_Enablement_of_Crewed_Lunar_Missions_and_Architectures (z sierpnia 2019).

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6851
Odp: Gateway - międzynarodowa załogowa stacja okołoksiężycowa
« Odpowiedź #471 dnia: Kwiecień 15, 2020, 19:16 »
Ten zalinkowany wyżej artykuł jest naprawdę ciekawy - dużo szczegółów, w tym o SLS, różnych górnych stopniach, etc. Dla zachęty dwa przykładowe rysunki porównujące możliwości wyniesienia ładunku na TLI. Podpisy:

Figure 1 Launch Vehicle Lunar Performance in Metric Tons (mt)
Figure 10 Trans‐Lunar Injection (TLI) Payload Capabilities for Eight Launch Vehicles

Offline Robek

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 617
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Gateway - międzynarodowa załogowa stacja okołoksiężycowa
« Odpowiedź #472 dnia: Maj 01, 2020, 14:29 »
Racja. Wprawdzie NASA zapowiada, że jeszcze w kwietniu ogłosi wyniki konkursu na lądownik, ale to i tak pozostaną tylko 4 lata. Mało. Z tym, że startujące firmy mają już przynajmniej opracowane koncepcje i troszkę hardwaru, np. Blue ma BE-7. Zobaczymy.
       

Załogowy lot na Księżyc, to już będzie 5 może 7 start rakiety SLS, więc niby gdzie 2024? niby jakim cudem? załogowe lądowanie bym obstawiał gdzieś w latach 2028-2030, no chyba że ktoś inny będzie wcześniej miał coś takiego w planach, i wtedy NASA będzie musiała przyspieszyć realizacje tego wszystkiego, ale i tak nie wyrobią się wcześniej niż w 2026.

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6851
Odp: Gateway - międzynarodowa załogowa stacja okołoksiężycowa
« Odpowiedź #473 dnia: Maj 01, 2020, 17:10 »
Dobre pytanie, ale przed jego zadaniem można było sprawdzić fakty co do planowanych startów Artemis, na tym forum albo na wikipedii.

Offline Robek

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 617
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Gateway - międzynarodowa załogowa stacja okołoksiężycowa
« Odpowiedź #474 dnia: Maj 01, 2020, 23:36 »
Dobre pytanie, ale przed jego zadaniem można było sprawdzić fakty co do planowanych startów Artemis, na tym forum albo na wikipedii.


Wikipedia mówi że już w 2024 roku załogowe lądowanie na Księżycu, więc w 4 lata zbudują lądownik, na serio? ktokolwiek bierze to na poważnie?

Offline station

  • Sir Astronaut
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 3829
Odp: Gateway - międzynarodowa załogowa stacja okołoksiężycowa
« Odpowiedź #475 dnia: Maj 02, 2020, 12:07 »
[ziew]...Nie...nikt tego nie bierze na poważnie. 2022 (nie żaden 2021, poślizgi a potem scruby będą jeszcze regularne) - to być może rok pierwszego egzemplarza Oriona w ramach Artemis 1 i tylko jeśli wszystko pójdzie jak po maśle (a nie jak w stylu CRT-100, gdzie niewiele - jak to ostatnio w Boeing - zadziałało) to lot Artemis 2 będzie być może....być może w 2024 i też - tylko - jeśli wszystko zadziała jak należy - to lot Artemis 3 będzie mieć przypuszczalnie miejsce najszybciej w 2027-2028 roku. To naprawdę wariant - moim zdaniem (żeby za chwilę nie było, że "przywołuję demony") - optymistyczny. Pamiętajmy, że to NASA, tutaj pośpiechu nigdy nie ma i nie było (pomijając intensywne lata 60-te).
Rosyjski program kosmiczny to dziś strzelanie rakietami w martwe obiekty na orbicie.

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6535
  • Realista do bólu;-)
Odp: Gateway - międzynarodowa załogowa stacja okołoksiężycowa
« Odpowiedź #476 dnia: Maj 02, 2020, 12:15 »
Powstaja projekty ktore jednak zakladaja ze cos ie bedzie dzialo, leci kasa np u kanadyjczykow na ten ichniejszy ladownik
ze wspolpracy z japonczykami i europa. On ma wykorzystywac gateway do dzialania. Mozliwe, ze w jakiejs formie to jednak zaistnieje;-)
Z powazaniem
                                                                                                                                                   Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline Marek B

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 187
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Gateway - międzynarodowa załogowa stacja okołoksiężycowa
« Odpowiedź #477 dnia: Maj 03, 2020, 09:37 »
Ten zalinkowany wyżej artykuł jest naprawdę ciekawy - dużo szczegółów, w tym o SLS, różnych górnych stopniach, etc. Dla zachęty dwa przykładowe rysunki porównujące możliwości wyniesienia ładunku na TLI. Podpisy:

Figure 1 Launch Vehicle Lunar Performance in Metric Tons (mt)
Figure 10 Trans‐Lunar Injection (TLI) Payload Capabilities for Eight Launch Vehicles
Konkluzja dla mnie jest taka, że bez Gateway na księżyc da się tylko SLSem, pozostałe rakiety są po prostu za słabe.

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6851
Odp: Gateway - międzynarodowa załogowa stacja okołoksiężycowa
« Odpowiedź #478 dnia: Maj 03, 2020, 11:22 »
No tak. Chyba że Musk zmontuje kiedyś Starshipa i Super Heavy :).

Offline Marek B

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 187
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Gateway - międzynarodowa załogowa stacja okołoksiężycowa
« Odpowiedź #479 dnia: Maj 03, 2020, 11:41 »
Starship - gdyby się udał - mógłby "wywrócić stolik" i rzeczywiście dać nam szanse na loty poza LEO. Ale z tego co jest na stole pozostaje SLS i pokraczne koncepty w stylu gateway.

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Gateway - międzynarodowa załogowa stacja okołoksiężycowa
« Odpowiedź #479 dnia: Maj 03, 2020, 11:41 »