Autor Wątek: Czy powinniśmy wysłać Polaka w kosmos?  (Przeczytany 60044 razy)

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

velo

  • Gość
Odp: Czy powinniśmy wysłać Polaka w kosmos?
« Odpowiedź #30 dnia: Grudzień 21, 2018, 11:49 »
Kosztem czego? Kasy co miała iść na KPK?

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8613
Odp: Czy powinniśmy wysłać Polaka w kosmos?
« Odpowiedź #31 dnia: Grudzień 21, 2018, 11:57 »
Kosztem czego? Kasy co miała iść na KPK?

Może wnioskodawcy coś zafundują?  ;)

Przy okazji zapytam, jakie koszty ponosiła Polska Ludowa podczas przygotowań i lotu Hermaszewskiego na LEO? A jakie koszty pokrywał Związek Radziecki?

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6542
  • Realista do bólu;-)
Odp: Czy powinniśmy wysłać Polaka w kosmos?
« Odpowiedź #32 dnia: Grudzień 21, 2018, 12:09 »
Kosztem czego? Kasy co miała iść na KPK?
             ... nie wszystko nalezy liczyc tak samo;-) Wyslanie polaka mogloby zaowocowac np. zgoda spoleczna na np.
zwiekszenie budzetu 10x w kolejnych latach;-) Oczywiscie to zalezy od PR. Za czasow Hermaszewskiego efekt PR byl mizerny ...
Z powazaniem
                            Adam Przybyla 
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6542
  • Realista do bólu;-)
Odp: Czy powinniśmy wysłać Polaka w kosmos?
« Odpowiedź #33 dnia: Grudzień 21, 2018, 12:13 »
Kosztem czego? Kasy co miała iść na KPK?

Może wnioskodawcy coś zafundują?  ;)

Przy okazji zapytam, jakie koszty ponosiła Polska Ludowa podczas przygotowań i lotu Hermaszewskiego na LEO? A jakie koszty pokrywał Związek Radziecki?
           .. w tych czasach jako "mocarstwo ziemniaczane" (to nie moj cytat) pewnie zaplacilismy pociagiem ziemniakow ... ;-)
Albo, tak jak w dwudziestoleciu miedzywojennym, za armaty zaplacilismy weglem ... Z powazaniem
                        Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Czy powinniśmy wysłać Polaka w kosmos?
« Odpowiedź #33 dnia: Grudzień 21, 2018, 12:13 »

Offline mars76

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2627
  • MARS - Zmień swoje miejsce zamieszkania!
Odp: Czy powinniśmy wysłać Polaka w kosmos?
« Odpowiedź #34 dnia: Grudzień 21, 2018, 14:57 »
Kosztem czego? Kasy co miała iść na KPK?

Może wnioskodawcy coś zafundują?  ;)

Przy okazji zapytam, jakie koszty ponosiła Polska Ludowa podczas przygotowań i lotu Hermaszewskiego na LEO? A jakie koszty pokrywał Związek Radziecki?
Polska strona i to słono- opinia publiczna nie była zadowolona

Offline Orionid

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 24964
  • Very easy - Harrison Schmitt
Odp: Czy powinniśmy wysłać Polaka w kosmos?
« Odpowiedź #35 dnia: Grudzień 21, 2018, 23:16 »
Różne warianty odpowiedzi:

A) Inicjatywa wygląda mi na nieco spóźnioną - w czasach programu STS byłoby to łatwiejsze - na krótki czas było łatwiej wysłać astronautę innego państwa.

B) Taka propozycja merytorycznie mogłaby być skierowana do Rosjan (ale politycznie dziś mało prawdopodobna). Naukowcy Polski i Rosji w kosmicznej branży mają udaną współpracę. (W ZEA wiedzieli do kogo się zwrócić).
Wiele wskazuje , że Rosjanie  mogą w Sojuzach mieć w niedalekiej przyszłości wolne miejsca.
Z drugiej strony NASA coś ostatnio wspominała o miejscach dla niezawodowych astronautów na amerykańskich pojazdach kosmicznych. Jest 7 miejsc na ich pokładzie. Ekspedycje będą w przyszłości, wg mej wiedzy, 7-osobowe. Rosjanie będą używali dwóch Sojuzów rocznie z 6 miejscami, które nie będą zapelnione tylko przez samych Rosjan.

Podsumowując , więcej miejsc będzie na pojazdach kosmicznych niż wymagana obsada ISS, a to oznaczać może  jeszcze większe umiędzynarodowienie ISS.

Teraz kolejnym logicznym krokiem po wystąpieniu z powyższą  inicjatywą powinno być zwiększenie zainteresowania polskiej nauki badaniami , które mogą być prowadzone w warunkach długotrwałej mikrograwitacji, także w ramach ESA. Wspieranie tej inicjatywy przez byłego prezesa PAN prof. Michała Kleibera dodaje jej powagi.

C) Chiny wyraziły chęć współpracy międzynarodowej w ramach ich stacji orbitalnej.

https://pl.sputniknews.com/swiat/201805308066106-Chiny-Kosmos-wspolpraca-ONZ-chinska-stacja-kosmiczna/
Obopólne kontakty i konkrety w sferze kosmicznej już są:
http://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/news%2C411180%2Cpolskie-urzadzenia-polecialy-w-kosmos-razem-z-chinskim-modulem-orbitalnym.html
https://tvn24bis.pl/tech,80/gowin-omawia-wizyte-w-chinach-polsko-chinski-satelita-w-2018-r,684997.html
« Ostatnia zmiana: Grudzień 21, 2018, 23:28 wysłana przez Orionid »

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8613
Odp: Czy powinniśmy wysłać Polaka w kosmos?
« Odpowiedź #36 dnia: Grudzień 21, 2018, 23:25 »
Różne warianty odpowiedzi:

A) Inicjatywa wygląda mi na nieco spóźnioną - w czasach programu STS byłoby to łatwiejsze - na krótki czas było łatwiej wysłać astronautę innego państwa.

B) Taka propozycja merytorycznie mogłaby być skierowana do Rosjan (ale politycznie dziś mało prawdopodobna) Naukowcy Polski i Rosji w kosmicznej branży mają udaną współpracę). (W ZEA wiedzieli do kogo się zwrócić).
Wiele wskazuje , że Rosjanie  mogą w Sojuzach mieć w niedalekiej przyszłości wolne miejsca.
Z drugiej strony NASA coś ostatnio wspominała o miejscach dla niezawodowych astronautów na amerykańskich pojazdach kosmicznych. Jest 7 miejsc na ich pokładzie. Ekspedycje bedą w przyszłości, wg mej wiedzy,7-osobowe. Rosjanie będą używali dwóch Sojuzów rocznie z 6 miejscami, które nie będą zapelnione tylko przez samych Rosjan.

Podsumowując , więcej miejsc będzie na pojazdach kosmicznych niż wymagana obsada ISS, a to oznaczać może  jeszcze większe umiędzynarodowienie ISS.

Teraz kolejnym logicznym krokiem po wystąpieniu z powyższą  inicjatywą powinno być zwiększenie zainteresowania polskiej nauki badaniami , które mogą być prowadzone w warunkach długotrwałej mikrograwitacji, także w ramach ESA. Wspieranie tej inicjatywy przez byłego prezesa PAN prof. Michała Kleibera dodaje jej powagi.

C) Chiny wyraziły chęć współpracy międzynarodowej w ramach ich stacji orbitalnej.

https://pl.sputniknews.com/swiat/201805308066106-Chiny-Kosmos-wspolpraca-ONZ-chinska-stacja-kosmiczna/
Obopólne kontakty i konkrety w sferze kosmicznej już są:
http://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/news%2C411180%2Cpolskie-urzadzenia-polecialy-w-kosmos-razem-z-chinskim-modulem-orbitalnym.html
https://tvn24bis.pl/tech,80/gowin-omawia-wizyte-w-chinach-polsko-chinski-satelita-w-2018-r,684997.html

Ciekawa analiza Orionidzie  :)  Ja jeszcze dodałbym ewentualny scenariusz D. Jeśli Starship powstanie to będzie mógł zabrać więcej ludzi naraz niż Space Shuttle. Moim zdaniem spowoduje to spadek kosztów startowych na osobę. Wówczas Polska i inne kraje będą miały większe szanse na lot poza Ziemię.

Offline Orionid

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 24964
  • Very easy - Harrison Schmitt
Odp: Czy powinniśmy wysłać Polaka w kosmos?
« Odpowiedź #37 dnia: Grudzień 21, 2018, 23:45 »
  Ja jeszcze dodałbym ewentualny scenariusz D. Jeśli Starship powstanie to będzie mógł zabrać więcej ludzi naraz niż Space Shuttle. Moim zdaniem spowoduje to spadek kosztów startowych na osobę. Wówczas Polska i inne kraje będą miały większe szanse na lot poza Ziemię.

Kwestia umasowienia podróży kosmicznych jest pewnie kwestią czasu, ale większe znaczenie lot Polaka zyska , kiedy będzie to miało wymiar bardziej elitarny  :)

Offline Rafał

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 813
  • Nie zapomnijmy o Wenus.
Odp: Czy powinniśmy wysłać Polaka w kosmos?
« Odpowiedź #38 dnia: Grudzień 22, 2018, 01:27 »
Patrząc zupełnie pragmatycznie, nie mamy celu, by wysłać Polaka w kosmos. Kto na tym skorzysta, prócz ewentualnej inspiracji młodzieży i większego naboru na studia inżynierskie - na których i tak jest tłoczno? Naukowo niestety szkoda wspominać, raczej nie istniejemy światowo w temacie medycyny kosmicznej, eksperymentów w mikrograwitacji, czy w kontekście LOP-G planetologia/geologia. Wręcz przeciwnie, nasz Państwowy Instytut Geologiczny wsławił się na świecie tylko romansem z zaprzeczaniem globalnemu ociepleniu. Ewentualnie co przychodzi mi na myśl to nasza radioastronomia i badania po drugiej stronie Księżyca, ale do tego długa droga.

Oczywiście można też pójść w motywację polityczną, ale opinia publiczna na pstrym koniu jeździ. Choć trzeba zauważyć, że PKN Orlen wyłożył 20 milionów euro na jednego sportowca w F1 - w celach wyłącznie wizerunkowych.

Offline Orionid

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 24964
  • Very easy - Harrison Schmitt
Odp: Czy powinniśmy wysłać Polaka w kosmos?
« Odpowiedź #39 dnia: Grudzień 22, 2018, 12:52 »
Od wejścia Polski do ESA nastąpił znaczący rozwój sektora kosmicznego od strony technologicznej. Pora na nauki pozainżynieryjne. Przykładowo Kanada o potencjale ludnościowym zbliżonym do Polski jest znaczącym uczestnikiem projektu ISS. Decydenci w Polsce nie tylko słowami powinni zapewniać o dużym znaczeniu nauki w rozwoju cywilizacji.

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8613
Odp: Czy powinniśmy wysłać Polaka w kosmos?
« Odpowiedź #40 dnia: Grudzień 23, 2018, 21:37 »
Robert Zubrin na swoim facebookowym fanpage umieścił ten post:

https://www.facebook.com/matt.harasymczuk/posts/2423191294361208

Więc chyba nam kibicuje w sprawie kolejnego polskiego astronauty  8)

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 23362
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Czy powinniśmy wysłać Polaka w kosmos?
« Odpowiedź #41 dnia: Grudzień 23, 2018, 22:04 »
Przepraszam za krytykę, ale ja naprawdę nie rozumiem tej inicjatywy. Nie jesteśmy w "human spaceflight", więc musielibyśmy zapłacić za lot Dragonem czy Starlinerem na ISS. I co na ISS robić oraz jak długo? Oby nie wyszło tak jak np z "zapasowym" kosmonautą z Kazachstanu (Aimbetow - 9 dni na ISS), który wg Scotta Kelly'ego czytał magazyny samochodowe na pokładzie Stacji!

Jeśli miałoby to wszystko mieć sens, to Polska powinna wejść w Human Spaceflight ESA i doprowadzić do misji, która przyniesie korzyści - nie tylko chwilowe-propagandowe, za które trzeba będzie zapłacić. Kto wie, czy nie kosztem wszystkiego innego co nasz kraj finansuje w space.

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6542
  • Realista do bólu;-)
Odp: Czy powinniśmy wysłać Polaka w kosmos?
« Odpowiedź #42 dnia: Grudzień 23, 2018, 23:30 »
Oj tam, przeciez pojawia sie konkurencja sila rzeczy amerykanie chcieliby aby polak polecial na ktoryms
z nowych statkow, gdzie bedzie wiele wolnych miejsc zamiast w ESA czy nie daj boze ... shenzou;-)
Kiedys takiej mozliwosci nie bylo i tak nalezalo latac np. shuttle gdzie miejsca byly dosc drogie.
O ile pamietam japonczycy aby co jakie czas wyslac swojego kosmonaute partycypowali
w kosztach calego programu poziimie kosztow jednego shuttle (okolo 2MLD$) . Kanadyjczycy, kiedy jeszcze posiadali
swoja firme MDA sponsorowali ramie robotyczne do shuttle - te koszty byly zupelnie nie na poziomie tego co kiedykolwiek
mogla zaproponowca polska. 

           Loty tankowanego z zaloga dragona czy dosc ognistego przy starccie starlinera
nie beda tak okupowane chocby z racje slabego przetestowania samych rakiet i tym samym mozna
bedzie takie loty dosc tanio u amerykanow kupic - bedzie to rownie korzystna jak poprzenie zakupy u amerykanow
np. sprzetu zbrojeniowego i o podobnym znaczeniu politycznym. Zaden z glowych sojusznikow na teraz sie
na te pojazdy nie pcha, dlatego trzeba siegnac po mniej wymagajacych sojusznikow ... Z powazaniem
                                                                                       Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6853
Odp: Czy powinniśmy wysłać Polaka w kosmos?
« Odpowiedź #43 dnia: Grudzień 24, 2018, 11:59 »
To, że Amerykanie mogą nam tanio sprzedać bilet jeśli zechcą, to nie argument. Kluczowe jest: po co?

W celach propagandowych? Akurat będzie antyskuteczne - program kosmiczny, który polega na tym, że ktoś poleci sobie za nasze pieniądze na wycieczkę, bo tak to zostanie odebrane, zniechęci do kosmosu 98% podatników. A za granica docenią? Tak jak docenili Kazachstan, o czym napisał Kanarkus... To już nie czasy pionierskie.

Badania naukowe? Żaden turysta nie zajmuje się na orbicie "eksperymentami". Żeby przeprowadzić jakikolwiek, musi mieć ze sobą drogą i ciężka aparaturę, a to niemożliwe. Nie ma sensu robić nauki tak, że najpierw zbuduje się piękny ośrodek naukowy z super wyposażeniem laboratoryjnym i naukowym, a dopiero później zastanawiać się, co tam właściwie można zbadać. Najpierw musimy dokładnie wiedzieć, po co wysyłać tam astronautę.

Swoją drogą ciekawe, jacy ludzie stoją za tym pomysłem. Obawiam się, że chcą wypromować siebie, a nie Polskę czy obecność w kosmosie. Owszem, chciałbym, by Polak znowu był w kosmosie, ale na poważnie :)

Offline alnitak

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 952
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Czy powinniśmy wysłać Polaka w kosmos?
« Odpowiedź #44 dnia: Grudzień 24, 2018, 12:14 »
Prawda jest taka że wysłać w kosmos na obcej rakiecie i obcym statku to można i małpę-płacisz i lecisz.Nie jest to żaden zaszczyt.Prestiżem jest zbudować rakietę lub statek do tego zdolny.

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Czy powinniśmy wysłać Polaka w kosmos?
« Odpowiedź #44 dnia: Grudzień 24, 2018, 12:14 »