Autor Wątek: Orioł - następca Sojuza  (Przeczytany 63116 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline jmvh

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 3168
Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
« Odpowiedź #30 dnia: Sierpień 16, 2011, 23:25 »
W środku jest trochę miejsca, nie to co w ciasnych soyuzach.

Oprócz m3 liczy się też ilość załogi (sześć osób), dodatkowo na poklad dochodzą różne tobołki, skafandry i inne duperele jadące z kosmonautami. Więc nie zdziwił bym się gdyby użytkowa przestrzeń przeliczona na załoganta była by mniejsza. A makieta wygląda jakoś tak... małotopornie. Szkoda.

Offline PiotrW

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 20
Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
« Odpowiedź #31 dnia: Sierpień 17, 2011, 09:56 »
Transport tobołków mogą rozwiązać podobnie jak w Dragon-ie, czyli dodatkowy moduł za kapslem.

A makieta wygląda jakoś tak... małotopornie. Szkoda.

Co złego widzisz w tym że mało toporne ?  :)

Offline jmvh

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 3168
Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
« Odpowiedź #32 dnia: Sierpień 17, 2011, 10:37 »
Transport tobołków mogą rozwiązać podobnie jak w Dragon-ie, czyli dodatkowy moduł za kapslem.
Ale w Dragonie jest praktycznie pusty "trunk" do przewozu nieciśnieniowych ładunków. Ma się to nijak do tobołków.

Co złego widzisz w tym że mało toporne ?  :)
Technicznie nic złego. Po prostu im bardziej futurystyczne rzeczy tym mniejszą mają szansę na realizację, a od Rosjan zazwyczaj wychodziło coś "topornego". :)

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6704
Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
« Odpowiedź #33 dnia: Sierpień 17, 2011, 10:46 »
Co złego widzisz w tym że mało toporne ?  :)
Technicznie nic złego. Po prostu im bardziej futurystyczne rzeczy tym mniejszą mają szansę na realizację, a od Rosjan zazwyczaj wychodziło coś "topornego". :)

Jak pisałem kilka postów wcześniej, wnętrze projektował stylista od Toyoty.
Nic w tym złego, ale fakt, że już na tym etapie, gdy koncepcja kapsuły nie została jeszcze do końca uzgodniona pomiędzy Roskosmosem a RKK Energia, może świadczyć, że Rosjanie mogą chcieć - podobnie jak przy śp. Kliperze - wciągać Zachód w produkcję (czytaj: finansowanie).

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
« Odpowiedź #33 dnia: Sierpień 17, 2011, 10:46 »

Offline jmvh

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 3168
Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
« Odpowiedź #34 dnia: Sierpień 17, 2011, 11:13 »
Co złego widzisz w tym że mało toporne ?  :)
Technicznie nic złego. Po prostu im bardziej futurystyczne rzeczy tym mniejszą mają szansę na realizację, a od Rosjan zazwyczaj wychodziło coś "topornego". :)

Jak pisałem kilka postów wcześniej, wnętrze projektował stylista od Toyoty.
Nic w tym złego, ale fakt, że już na tym etapie, gdy koncepcja kapsuły nie została jeszcze do końca uzgodniona pomiędzy Roskosmosem a RKK Energia, może świadczyć, że Rosjanie mogą chcieć - podobnie jak przy śp. Kliperze - wciągać Zachód w produkcję (czytaj: finansowanie).

Nie wiem jak dla "Zachodu", ale dla mnie zaczynanie projektowania od końca jest dosyć kiepską kartą przetargową.

Offline jmvh

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 3168
Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
« Odpowiedź #35 dnia: Sierpień 19, 2011, 05:41 »
Tak w ogóle, to tam nawet lampki normalnej nie zostało:

Offline PiotrW

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 20
Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
« Odpowiedź #36 dnia: Sierpień 19, 2011, 09:11 »
Nie wiem jak dla "Zachodu", ale dla mnie zaczynanie projektowania od końca jest dosyć kiepską kartą przetargową.

Oni może podchodzą do tego jak w przemyśle motoryzacyjnym. Designer rysuje samochód oraz robi model > daje inżynierom a Ci dostosowują go żeby fizycznie mógł działać ;)

Chociaż w projekcie PTK nie ma nic niezwykłego, tylko sporo uprościli. Jeżeli te konstrukcje mają się rozwijać to niezbędne są uproszczenia jak np. zamiana kilometrów kabli na proste połączenia z multiplekserami, świateł na led/oled, które znoszą znacznie lepiej wibracje i są mniej awaryjne. Kiedyś człowiek wykonywał większość zadań (uruchamianie poszczególnych systemów) a obecnie to zadanie należy do komputera, dzięki temu nie potrzeba setek przycisków. Nowe kapsle jak i inne pojazdy muszą być "user friendly", pozwoli to na szybkie szkolenie pilotów. Jeżeli ten przemysł ma się rozwijać, nikt nie będzie czekał 5 lat zanim wyszkolą pilota.

Jedna 100% zmiana w PTK względem makiety to panele wnętrza, nie mogą być tak dużej powierzchni. Wymuszało by to rozebranie całego wnętrza w przypadku naprawy.

Offline juram

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1113
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
« Odpowiedź #37 dnia: Sierpień 19, 2011, 17:19 »
Patrząc na te "foteliki" a`la Sojuz w makiecie PTK, mam wrażenie, że pionierom radzieckiej kosmonautyki, którzy latali Wostokami, startowało się i wracało wygodniej, bez trzymania kolan pod brodą. Cóż, to były jednoosobówki. Nawet w kapsułach Apollo CM były pod fotelami zakamarki, gdzie można było się schować. We wnętrzu PTK jest jak w windzie.

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6704
Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
« Odpowiedź #38 dnia: Sierpień 20, 2011, 12:50 »
Wszyscy trzej astronauci będą leżeć na "podłodze" kapsuły, natomiast mnóstwo wolnego miejsca będzie w całej pozostałej części ściętego stożka. Czy ma to być miejsce do "wyprostowania kości"? Bo nie jest to chyba optymalne miejsce na umieszczenie ładunku?

Offline jmvh

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 3168
Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
« Odpowiedź #39 dnia: Sierpień 20, 2011, 17:10 »
Wszyscy trzej* astronauci będą leżeć na "podłodze" kapsuły, natomiast mnóstwo wolnego miejsca będzie w całej pozostałej części ściętego stożka. Czy ma to być miejsce do "wyprostowania kości"? Bo nie jest to chyba optymalne miejsce na umieszczenie ładunku?
*Cała szóstka?

Patrząc na makietę nie zastanawiał bym się nad takimi "detalami". Bo można np. spojrzeć na właz (zał.), i zadać sobie pytanie, czy nie został on taki zrobiony tylko dlatego, by zwiedzający mogli bez przeszkód wejść do środka? I ile elementów ma podobna genezę (np. "podłoga")? Lecz abstrahując od tego, trochę ładunku zawsze będzie trzeba z ludźmi wziąć i gdzieś go upchnąć, a miejsce (optymalne bądź nie) się znajdzie. Obstawiał bym coś pomiędzy opcją 1 a 2. Może też to przecież zależeć od konkretnej misji.

Online kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 22745
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
« Odpowiedź #40 dnia: Sierpień 20, 2011, 18:20 »
Mi się wydaje, że to są dopiero pierwsze koncepcyjne prace co do ułożenia sprzętu wewnątrz kapsuły. Wersja docelowa bez wątpienia będzie znacznie bardziej zagracona. :)

Offline Borys

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2348
Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
« Odpowiedź #41 dnia: Sierpień 20, 2011, 18:57 »
Patrząc na makietę nie zastanawiał bym się nad takimi "detalami". Bo można np. spojrzeć na właz (zał.), i zadać sobie pytanie, czy nie został on taki zrobiony tylko dlatego, by zwiedzający mogli bez przeszkód wejść do środka?

Sama koncepcja bocznego włazu (szczególnie tak dużego) jest wątpliwa. Kapsuła Sojuza takowego nie posiada.

Offline jmvh

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 3168
Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
« Odpowiedź #42 dnia: Sierpień 20, 2011, 19:05 »
Patrząc na makietę nie zastanawiał bym się nad takimi "detalami". Bo można np. spojrzeć na właz (zał.), i zadać sobie pytanie, czy nie został on taki zrobiony tylko dlatego, by zwiedzający mogli bez przeszkód wejść do środka?

Sama koncepcja bocznego włazu (szczególnie tak dużego) jest wątpliwa. Kapsuła Sojuza takowego nie posiada.

Na mój nos, taki duży można spokojnie wykluczyć, ale jego istnienie w ogóle może pomóc w pewnych kwestiach, np. wsiadania do środka (w Sojuzie realizowane jest to przez boczny właz w module orbitalnym) i wysiadania po wylądowaniu (kapsuła będzie znacznie większa, może i z nogami co utrudni/uniemożliwi jej przewrócenie na bok).

Offline juram

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1113
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
« Odpowiedź #43 dnia: Sierpień 21, 2011, 08:39 »
Koncepcja bocznego włazu w PTK jest tak samo nieodzowna jak w kapsułach Apollo, Orion czy Dragon z powodów czysto praktycznych jak i bezpieczeństwa. Sojuz również posiadał boczny właz, mimo że w sekcji orbitalnej. Zapewne również rozmiary bocznego włazu PTK będą zredukowane do właściwych proporcji. Zastanawiające jest, czy możliwa jest unifikacja rosyjskich rozwiązań węzła cumowniczego, by stał się on kompatybilny z zachodnim? W przyszłości taka unifikacja ułatwiła by wspólne misje orbitalne. Wersja "sojuzowa" chyba jest już przestarzała i zbyt wąska.

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6704
Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
« Odpowiedź #44 dnia: Sierpień 21, 2011, 11:01 »
Zastanawiające jest, czy możliwa jest unifikacja rosyjskich rozwiązań węzła cumowniczego, by stał się on kompatybilny z zachodnim? W przyszłości taka unifikacja ułatwiła by wspólne misje orbitalne. Wersja "sojuzowa" chyba jest już przestarzała i zbyt wąska.

Rosja (Roskosmos) przyjęła międzynarodowy standard systemu cumowania, zatem taka unifikacja nie tylko jest możliwa, ale istnieje  :) : http://83.238.216.20/index.php/topic,370.0.html.

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
« Odpowiedź #44 dnia: Sierpień 21, 2011, 11:01 »