Autor Wątek: Mars Sample Return NASA/ESA 2026  (Przeczytany 5411 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 7836
Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #15 dnia: Grudzień 21, 2020, 22:49 »
Dec. 17, 2020
RELEASE 20-133
NASA Moves Forward with Campaign to Return Mars Samples to Earth


NASA and ESA (European Space Agency) are moving to the next phase in a campaign to deepen understanding of whether life ever existed on Mars and, in turn, better understand the origins of life on Earth.

NASA has approved the Mars Sample Return (MSR) multi-mission effort to advance to Phase A, preparing to bring the first pristine samples from Mars back to Earth. During this phase, the program will mature critical technologies and make critical design decisions, as well as assess industry partnerships.


In the next steps of the MSR campaign, NASA and ESA will provide respective components for a Sample Retrieval Lander mission and an Earth Return Orbiter mission, with launches planned in the latter half of this decade. The Sample Retrieval Lander mission will deliver a Sample Fetch Rover and Mars Ascent Vehicle to the surface of Mars. The rover will retrieve the samples and transport them to the lander. The Perseverance rover also provides a potential capability for delivery of collection tubes to the lander. A robotic arm on the lander will transfer the samples into a container embedded in the nose of the Mars Ascent Vehicle.

Once sealed, the system will prepare for the first launch from another planet. In Mars orbit, the Earth Return Orbiter will rendezvous with and capture the sealed sample container, and then place the samples in an additional high-reliability containment capsule for return to Earth in the early 2030s.



ESA is providing the Earth Return Orbiter, Sample Fetch Rover, and the lander's robotic arm to the partnership. NASA is providing the Sample Retrieval Lander, Mars Ascent Vehicle, and the Capture/Containment and Return System payload on the Earth Return Orbiter. Multiple NASA Centers are involved in this effort, contributing in their areas of strength.

https://www.nasa.gov/press-release/nasa-moves-forward-with-campaign-to-return-mars-samples-to-earth


Offline byko

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 523
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #16 dnia: Grudzień 26, 2020, 00:57 »
Proponuję do nazwy wątku dodać podtytuł - "zdążyć przed chińczykami" :)

Offline Marek B

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 146
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #17 dnia: Grudzień 27, 2020, 11:02 »
Chińczycy gdyby chcieli, pewnie daliby radę wyprzedzić NASA i ESA. Ale chyba się nie zapowiada.

Offline ah

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1343
Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #18 dnia: Grudzień 27, 2020, 11:28 »
Chińczycy gdyby chcieli, pewnie daliby radę wyprzedzić NASA i ESA. Ale chyba się nie zapowiada.
Jak to się nie zapowiada? Oficjalnie mają w planie na lata 2028-30 sondę Tianwen-3, która ma to zrealizować. Jest już zapewnione finansowanie, ale nie wiadomo czy nie będzie poślizgów, no i czy się uda.

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #18 dnia: Grudzień 27, 2020, 11:28 »

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 7836
Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #19 dnia: Grudzień 29, 2020, 20:27 »
Nowo podpisany przez Prezydenta Trumpa budżet NASA na rok fiskalny 2021 zapewnia znaczące fundusze  - 263 milionów dolarów na prowadzenie rozwoju technologicznego, rozwoju i planowania misji Mars Sample Return:

https://www.planetary.org/articles/nasa-fy2021-budget-wrap-up

Artystyczna wizja łazika zbierającego zebrane przez Perseverance próbki gruntu Marsa:


Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 7836
Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #20 dnia: Luty 10, 2021, 23:52 »
Ciekawa prezentacja od MEPAG dotycząca planowanej misji MSR:

https://mepag.jpl.nasa.gov/meeting/2021-01/04_MEPAG%201_2021%20V5.pdf

Offline station

  • Sir
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2951
  • Go Perseverance go
Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #21 dnia: Luty 11, 2021, 08:19 »
...prezentacja istotnie b.ciekawa, natomiast nadal mimo wszystko wątpliwe jest dla mnie zebranie przez łazik z MSR próbek wcześniej pobranych i skompletowanych w różnych miejscach na trasie łazika Perseverance. Sam sens MSR jest jak najbardziej ok, natomiast już kwestia gromadzenia i pozostawiania próbek przez Perseverance budzi u mnie wątpliwości.
Rogozin zapowiedział budowę bazy wojskowej na Mimasie, potem - jak starczy rubli - ewentualnie na Charonie.

Online Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5553
  • Realista do bólu;-)
Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #22 dnia: Luty 11, 2021, 08:48 »
... jest jeden myk, amerykanie maja bzika na punkcie bycia nr 1, a tu mamy propozycje misji, ktora  jest sensowna i zaklada
przywiezienei waznych danych ale ... misji trwajacej dosc dlugo. Celem nr 1 jbedzie zrobienie tej misji przed chinczykami, a nie jej sensownosc patrz program apollo;-) (Na szybko, zagramy tam w golfa ... i potem skasujemy wszystko jak tylko sie da)

Chinczycy zrobia kopie change-5 - ladowanie, kopanie i ... start z powrotem, bo dopiero zaczynaja takie msje i nie ma co liczyc
na jakies bardziej skomplikowane scenariusze.

Co z tego wynika?

A to, ze amerykanie, a co za tym idzie reszta, wywala caly ten skomplikowany
scenariusz i ... zrobia to co chinczycy, tylko ze miesiac wczesniej ... Z powazaniem
                                                                                                                    Adam Przybyla
« Ostatnia zmiana: Luty 11, 2021, 09:35 wysłana przez Adam.Przybyla »
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline gszczepa

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 303
  • LOX/CH4
Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #23 dnia: Luty 11, 2021, 18:51 »
natomiast już kwestia gromadzenia i pozostawiania próbek przez Perseverance budzi u mnie wątpliwości.

Też tego nie rozumiem prawdę mówiąc.

Online Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5553
  • Realista do bólu;-)
Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #24 dnia: Luty 11, 2021, 19:15 »
natomiast już kwestia gromadzenia i pozostawiania próbek przez Perseverance budzi u mnie wątpliwości.

Też tego nie rozumiem prawdę mówiąc.
               ... zostaw kilka probek wielkosci grubego mazaka na kilka lat na pustyni ... ;-) Z powazaniem
                                                                                                      Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Online KonradL

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 620
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #25 dnia: Luty 11, 2021, 19:37 »
...prezentacja istotnie b.ciekawa, natomiast nadal mimo wszystko wątpliwe jest dla mnie zebranie przez łazik z MSR próbek wcześniej pobranych i skompletowanych w różnych miejscach na trasie łazika Perseverance. Sam sens MSR jest jak najbardziej ok, natomiast już kwestia gromadzenia i pozostawiania próbek przez Perseverance budzi u mnie wątpliwości.

Również zupełnie nie rozumiem tego konceptu, przecież zamiast je tropić, lepiej by było odebrać cały pakiet w jednym i tym samym miejscu.

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 7836
Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #26 dnia: Luty 11, 2021, 20:47 »
Również zupełnie nie rozumiem tego konceptu, przecież zamiast je tropić, lepiej by było odebrać cały pakiet w jednym i tym samym miejscu.

Zaletą tego scenariusza jest to, że Perseverance nie musi odwozić tych zebranych próbek do lądownika powrotnego tylko skupić się na badaniach i jechać naprzód nawet poza krater Jezero do proponowanego kiedyś lądowiska ,,Midway" a nawet dalej do prastarych mes z proponowanego lądowiska ,,południowo-wschodnia Syrta". Minusem jest rzeczywiście odnalezienie tych cylindrów z próbkami przez późniejszy łazik. Ale można je zostawić przy większych charakterystycznych skałach, mesach, ścianach skalnych itp. Z tego co wiem, większych zmian typu zasypanie piaskiem na Marsie chyba nie ma w skali kilku lat. Ciekawe czy późniejszy łazik będzie miał możliwość wyciągania cylindrów zasypanych piaskiem lub pyłem?

Online wini

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2484
  • LOXem i ropą! ;)
    • Kosmonauta.net
Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #27 dnia: Luty 11, 2021, 21:12 »
Również zupełnie nie rozumiem tego konceptu, przecież zamiast je tropić, lepiej by było odebrać cały pakiet w jednym i tym samym miejscu.

Zaletą tego scenariusza jest to, że Perseverance nie musi odwozić tych zebranych próbek do lądownika powrotnego tylko skupić się na badaniach i jechać naprzód nawet poza krater Jezero do proponowanego kiedyś lądowiska ,,Midway" a nawet dalej do prastarych mes z proponowanego lądowiska ,,południowo-wschodnia Syrta". Minusem jest rzeczywiście odnalezienie tych cylindrów z próbkami przez późniejszy łazik. Ale można je zostawić przy większych charakterystycznych skałach, mesach, ścianach skalnych itp. Z tego co wiem, większych zmian typu zasypanie piaskiem na Marsie chyba nie ma w skali kilku lat. Ciekawe czy późniejszy łazik będzie miał możliwość wyciągania cylindrów zasypanych piaskiem lub pyłem?

Nie lepiej byłoby gdyby te próbki miał do końca swojej misji a potem kolejny łazik podjechałby i je tylko odebrał wszystkie naraz?

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 7836
Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #28 dnia: Luty 11, 2021, 21:30 »
Nie lepiej byłoby gdyby te próbki miał do końca swojej misji a potem kolejny łazik podjechałby i je tylko odebrał wszystkie naraz?

Perseverance nie mógłby ujechać daleko od lądowiska, żeby cache rover mógł do niego dojechać w rozsądnym czasie. A tak Mars Rover 2020 po zebraniu próbek będzie miał drogę wolną by kontynuować podróż dalej, bez oglądania się na przylot MSR. Perseverance ląduje w 2021 roku zaś MSR Lander poleci prawdopodobnie dopiero w 2028 czyli 7 lat przerwy pomiędzy obiema misjami. Kupa czasu na badania i Mars Rover 2020 może być już naprawdę daleko od lądowiska np. 40 km. Chyba nie ma sensu ryzykować żeby cache rover jechał tak daleko po zebrane próbki. Inna sprawa jakby MSR leciał w 2022 czy 2024 wtedy Perseverance jeszcze byłby niedaleko.
Tak sobie myślę, że w przypadku dobrej formy Mars Rover 2020 może zebrać próbki z Jezero Crater oraz z okolic lądowiska Midway. Wtedy można wysłać dwie misje po próbki zebrane przez Perseverance - jeden lądownik po komplet próbek z Jezero Crater drugi po próbki spoza krateru w tym z okolic starożytnych mes. Ale może na początku poczekajmy na lądowanie Perseverance i oby ono się udało.

Offline artpoz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2111
Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #29 dnia: Luty 11, 2021, 22:15 »
Oglądałem kiedyś prezentację jakieś grupy doradczej (?) odnośnie możliwych strategii MSR. Na 48 stronie tej prezentacji jest mowa o róznych możliwościach w zależności od sytuacji. Mogą próbki umieszczać grupowo w pewnych miejscach, a jeśli chodzi o te cenniejsze, to robić dwie próbki - jedną zostawić na powierzchni, a drugą mieć przy sobie, by nawet móc samemu zawieźć do SRL.


Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #29 dnia: Luty 11, 2021, 22:15 »